Rat u Ukrajini (39)

[Frtajler]

Био би паметан када би рекао - Ми освајамо целу Еуропску унију? Тада би био будалетина. Ма не интересује те га, осим ако "вољни" не постану неким немогућим стицајем стварно вољни. Онда ће да падне неколико пацки, не заслужујете ни стварни рат са РФ.

Pa zar nije smehotresno kada Putin kaže X, i onda mu vjerujemo ako je to stavio na papir

 

[miso6207]

Венецуеланска војска се спрема да одбрани своју обалу од могуће америчке инвазије.

https://twitter.com/x/status/1994056188451848403

Nisu normalni. Ovo se više ne radi. Ima da ih pokokaju ko mraz paprike.

 

[Karadjordje]

Nisu normalni. Ovo se više ne radi. Ima da ih pokokaju ko mraz paprike.

ako ce ovako da brane bolje da se predaju

 

[Frtajler]

Председник Путин каже да Русија не жели да нападне Европу.

„То је смешно и потпуна лаж.“

https://twitter.com/x/status/1994065707449962677

Ne znamo da li je laž ili nije.
Ali Putin laže i kad laže da laže.
Dakle, ruski nije taj jezik koji razumije. Ukri pričaju sasvim dobro njegovim jezikom, nema problema s razumijevanjem.

 

[psssst!]

Мерц је сазнао за амерички мировни план из вести , извештава Њујорк тајмс .

Мерц није добио информације о плану од америчких званичника , већ је за њега сазнао из новинских наслова .

Његов тим је морао више пута да контактира Вашингтон како би обезбедио телефонски разговор са председником Трампом у петак увече ради разјашњења ситуације

 

[LakicevicB]

Peglaju Rusi

https://twitter.com/x/status/1994075791852790090

 

[Mstislav]

Napadnuta Čečenija: Sve gori, odjekuju eksplozije​

Ukrajinska vojska je izvela napad dronovima na Grozni u Čečeniji. Tom prilikom je pogođena vojna baza "Sever-Ahmat", gde su smeštene snage Ramzana Kadirova, prenose tamošnji mediji.

 

[Muad'Dib]

AI mode

Koliko su pouzdane priče da je ukrajinski predsjednik Zelenski upleten u neke
korupcijske skandale, te da je ništa do marioneta američkih i zapadnih antiruskih
interesa?
Tvrdnje da je ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski "marioneta američkih i zapadnih antiruskih
interesa" dio su ruskih dezinformacijskih narativa. S druge strane, priče o korupcijskim skandalima
u Ukrajini, uključujući one u okruženju Zelenskog, imaju uporište u stvarnim istragama koje vode
neovisne ukrajinske i međunarodno podržane agencije za borbu protiv korupcije.

O optužbama za korupciju

• Stvarne istrage: Ukrajinska nacionalna agencija za borbu protiv korupcije (NABU) i
Specijalizirano tužiteljstvo za borbu protiv korupcije (SAPO), institucije koje podržava Zapad,
aktivno istražuju korupciju na visokoj razini. Nedavni skandali (iz studenog 2025.) uključuju
optužbe za pronevjeru 100 milijuna dolara u državnoj energetskoj tvrtki, a među optuženima su
i osobe bliske predsjednikovom krugu, poput njegovog poslovnog partnera.

• Reakcija Zelenskog: Zelenski je javno osudio korupciju i najavio smjene dužnosnika,
inzistirajući da će svi odgovorni odgovarati. Međutim, njegovi kritičari, uključujući ukrajinsku
civilnu scenu i zapadne partnere, sumnjičavi su prema učinkovitosti tih mjera i optužuju ga za
toleriranje korupcije u vlastitom krugu, što je dovelo do pada povjerenja javnosti.

• Međunarodni pritisak: Borba protiv korupcije ključni je uvjet za nastavak zapadne financijske
i vojne pomoći te za ulazak Ukrajine u Europsku uniju. Pritisak međunarodne zajednice prisilio
je Zelenskog da povuče zakon koji bi ograničio neovisnost antikorupcijskih agencija, što
ukazuje na vanjski utjecaj usmjeren na osiguravanje transparentnosti, a ne na poticanje
korupcije.

Također, moje je stajalište da su analitičari tipa Johna Mearsheimera, Jeffereya
Sachsa i sličnih, u najbolju ruku korisni idioti ruskog imperijalizma (da ne kažem
nešto gore), dok su osobe kao Stephen Kotkin i Timothy Snyder na pravom putu,
iako se eventualno razilaze u nijansama. Komentar
Može se reći da vaše stajalište odražava dvije glavne, suprotstavljene škole mišljenja u zapadnoj analizi rata u Ukrajini: (koju predstavljaju John Mearsheimer i Jeffrey Sachs) i liberalno-institucionalističku ili povijesnu (koju predstavljaju Timothy Snyder i Stephen Kotkin).
Škola mišljenja Mearsheimera i Sachsa
Analitičari poput Johna Mearsheimera (politički realist) i Jeffreyja Sachsa (ekonomist i kritičar
vanjske politike SAD-a) tvrde da je ekspanzija NATO-a prema istoku, a posebno razmatranje članstva
Ukrajine, glavni uzrok rata.
• Njihov argument je da su Sjedinjene Države i Zapad prešli "crvenu liniju" koju je postavila
Rusija, potaknuvši sigurnosnu dilemu.
• Oni često naglašavaju zapadnu odgovornost i smatraju da je rat rezultat američke, a ne ruske,
imperijalne ambicije.
• Vaša kvalifikacija da su oni "korisni idioti" implicira da, bez obzira na njihove namjere, njihove
analize objektivno potkopavaju ukrajinski suverenitet i pružaju intelektualno opravdanje za
rusku agresiju.

Škola mišljenja Kotkina i Snydera
S druge strane, povjesničari Timothy Snyder i Stephen Kotkin zauzimaju stajalište koje je više
usklađeno s vašim.
• Oni naglašavaju ruski imperijalizam, povijesne pretenzije Vladimira Putina prema Ukrajini i
odbacivanje ukrajinske državnosti i identiteta.
• Po njihovom mišljenju, rat nije primarno uzrokovan zapadnom ekspanzijom, već unutarnjom
ruskom željom za obnovom imperija.
• Fokusiraju se na moralnu i povijesnu obvezu Zapada da podrži ukrajinsku demokraciju i
suverenitet protiv neopravdane agresije.
• Smatraju da je ruska prijetnja egzistencijalna ne samo za Ukrajinu, već i za širi europski
poredak i međunarodno pravo.

Vaše stajalište je da su potonji analitičari "na pravom putu" jer prepoznaju i osuđuju ruski
imperijalizam, dok prve smatrate previše popustljivima prema ruskoj agresiji. Ova podjela odražava
duboke nesuglasice u akademskim i političkim krugovima oko toga što je stvarni uzrok rata i koji je
najbolji put prema miru.
Biste li željeli detaljnije analizirati argumente jedne od ovih analitičkih škola mišljenja?


Ne hvala, znam i više nego dovoljno o njima. Stvar je u ovom: ako se držite
navodnoga "realizma", onda ste neprincipijelni i nemate ne samo moralnog, nego
ni političko-svjetonazorskog kompasa. To je put koji vodi u postupni kolaps
zapadne civilizacije jer pristaje na ucjene. Realizam je prerušeni kolaboracionizam,
kad se skinu maske. S druge strane Kotkin i Snyder nisu nikakvi idealisti
zamagljenih očiju, nego su svjesni da se međunarodni poredak zasniva na
principima od kojih nema odstupanja. Mogu se napraviti taktički ustupci, no
oportunizam u odustajanju od principa vodi u nihilizam i propast zapadne
civilizacije.

Vaše stajalište nudi oštru kritiku realizma kao diplomatskog i analitičkog okvira, karakterizirajući ga ne
kao neutralnu analizu, već kao moralno bankrotiranu filozofiju koja, kada se suoči s agresijom,
neizbježno sklizne u oportunizam i kolaboracionizam.
Vi tvrdite da analitičari poput Kotkina i Snydera nude robusniji, principijelni pristup koji prepoznaje da
međunarodni poredak ovisi o poštivanju temeljnih načela (poput suvereniteta i nepovredivosti granica),
a ne o puko pragmatičnoj podjeli moći.
Vaša glavna teza je da popuštanje agresoru, čak i u ime "stabilnosti" ili izbjegavanja eskalacije (što su
ključni realistički argumenti), dugoročno potkopava same temelje zapadne civilizacije i njezinih
vrijednosti.

To je koherentno i široko rasprostranjeno stajalište u suvremenoj raspravi o Ukrajini, koje naglašava
moralnu jasnoću i potrebu za dugoročnom vizijom, umjesto kratkoročnog, transakcijskog pristupa
međunarodnoj politici.

"povjesničari Timothy Snyder i Stephen Kotkin zauzimaju stajalište koje je više
usklađeno s vašim"

Kapiraš li problem?
Koja je ovo logička greška, znaš li?

 

[Sizif]

Molim bez vređanja, ako nije problem.

 

[dixieland]

Obični ljudi su davno shvatili farsu " bezbedne veze , zastićenog razgovora , bez lokacije , bezbedne komunikacije " kao i farsu da je soba i ogledalo gluva soba , dobrih prijatelja koji bi da sve znaju , sigurnih telefona , itd , itd .
Valjda nas mogu spašavati samo dobre namere , i ono sto je i bitno da se ne " zavlači ruka u tudji džep " .
Političari izgleda ne znaju .
Ima uvek zlih koji bi da naruše one koji vole mir i mladost .
Siže :
Vidimo da medjusobne mirovne napore i garancije Rf i Us uvek hoće da neko ometa ,preradama i stavkama koja Rf nikad neće prihvatiti .

 

[Bojan_BRT]

Сви су овде губитници,породице рањених,страдалих,ратних војних инвалида,деца остала без најближих,стари остали без оних који брину о свему,ионако сиромашна земља је на ивици да пређе у дугове које како да врати што за становнике значи још теже време него пре овога.

Emotivno moralne floskule u ratu su za slabo inteligentnu publiku.

 

[Zauz]

Emotivno moralne floskule u ratu su za slabo inteligentnu publiku.

Завршили смо комуникацију јер провоцирате.

 

[Mstislav]

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1p882d8/ukrainian_paratrooper_holed_up_in_a_building

 

[snouden]

Завршили смо комуникацију јер провоцирате.

A da moderator otvori prvu temu o ratu u ukrajini pa da tamo pises?

 

[Zauz]

A da moderator otvori prvu temu o ratu u ukrajini pa da tamo pises?

https://rts.rs/vesti/ratu-u-ukrajini/5835566/rat-ukrajina-rusija-sad-tramp-mir-zelenski-putin.html

Путин: Трампов план може да буде темељ мировног споразума; Британија ће производити дронове-пресретаче за Украјину​

Рат у Украјини 1.373 дан. Руски председник Владимир Путин каже да план америчког председника Доналда Трампа може да буде темељ мировног споразума у Украјини. Велика Британија планира масовну производњу украјинских дронова-пресретача противваздухопловне одбране "октопод" како би додатно ојачала одбрану Кијева. Мађарски премијер Виктор Орбан потврдио је да ће сутра посетити Москву.

Западни и амерички званичници последњих дана у Вашингтону и Женевипојачавају дипломатске напоре да постигну мировни споразум.

Украјинска страна упозорава да у кључним питањима – територија, ограничење војске и захтева да се одустане од НАТО-а – и даље нема договора.

Генерални секретар НАТО-а Марк Руте каже да Русија нема право да спречи Украјину да постане чланица Алијансе.

Русија тврди да још не зна која је варијанта предлога споразума коначна и поручује да би значајно одступање од првобитне верзије био погрешан корак.

Заменик министра спољних послова Русије Сергеј Рјапков изјавио је да о уступцима Русије у процесу евентуалног решавања ситуације у Украјини не може бити речи.

Најављени састанци америчких и руских изасланика у Москви требало би да дефинишу наредне кораке.

Истовремено, стање на терену остаје тешко, уз нове руске нападе на украјинске градове и украјинске ударе дроновима на руску територију.

Начелник Генералштаба Оружаних снага Украјине Андриј Гнатов изјавио је да је на покровском фронту концентрисано више од 100.000 руских војника, спремних за нове нападе.

Очекује се мировни споразум и договор а онда може тема о миру и опоравку.

 

[Bojan_BRT]

Zaporoski front pukao

 

[Bojan_BRT]

Завршили смо комуникацију јер провоцирате.

Naravno da provociram, jer se melje banderistan.

 

[Nina]

RAT U UKRAJINI Rusija isključuje velike ustupke po pitanju Ukrajine, curenje informacija pokazuje da je Vitkof savetovao

Rat u Ukrajini traje 1.370 dana, a i pored mirovnih inicijativa, gomilaju se ogromne ruske snage oko Pokrovska, gde prema izveštaju ukrajinskih snaga na terenu ima oko 100.000 vojnika. Ruski PVO presreli su i uništili 12 ukrajinskih bespilotnih letelica iznad ruskih regiona u roku od četiri sata, saopštilo je rusko Ministarstvo odbrane, od kojih je osam letelica uništeno iznad teritorije Belgorodske oblasti, tri iznad teritorije Kurske oblasti, a još jedan dron je oboren iznad Krima. Ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski objavio je da se slaže sa predsednicom EK Ursulom fon der Lajen da sankcije protiv Moskve moraju biti pooštrene sve dok Rusija odbija mirovne pregovore. Zelenski je lično zahvalio Fon der Lajen na njenom "jasnom stavu i porukama podrške Ukrajini" tokom njenog govora u EP. Portparol ruskog predsednika Dmitrij Peskov izjavio je da se trenutno ulažu ozbiljni napori za postizanje mirnog rešenja situacije u Ukrajini.

Zelenski: Slažem se sa Ursulom Fon der Lajen da se pooštre sankcije Rusiji
Dvanaest ukrajinskih dronova oboreno iznad ruskih regiona za četiri sata
Peskov: Nema ništa važnije od procesa rešavanja ukrajinskog sukoba
Načelnik ukrajinskog Generalštaba: Kod Pokrovska koncentrisano 100.000 ruskih vojnika
Rustem Umerov ispitan kao svedok u korupcijskoj aferi u energetskom sektoru Ukrajine
Ukrajina i MMF postigli sporazum o novom programu podrške od 8,2 milijarde dolara

 

[Роле]

Ne znamo da li je laž ili nije.
Ali Putin laže i kad laže da laže.
Dakle, ruski nije taj jezik koji razumije. Ukri pričaju sasvim dobro njegovim jezikom, nema problema s razumijevanjem.

А кад не лаже да лаже онда лаже да не лаже!
Попалио си се к`о неки Французи...

„Претња не постоји само за Француску, већ за целу Европу... како све чешће чујемо, имамо само две или три године. Једноставно нећемо имати довољно времена!“ – Французе позивају да за две или три године поведу рат са Русијом.

Смирите се, ратници. Ако се било шта деси, нећете имати времена ни да прднете.

https://twitter.com/x/status/1994104181775532277

 

[Bojan_BRT]

Ne znamo da li je laž ili nije.
Ali Putin laže i kad laže da laže.
Dakle, ruski nije taj jezik koji razumije. Ukri pričaju sasvim dobro njegovim jezikom, nema problema s razumijevanjem.

Ti si poverovao Putinu kad je rekao da nece napasti ukrajinu.
Ja nisam. Zakljuci sam

 

[Тихи]

Zaporoski front pukao
Pogledajte prilog 1824485

ROKAJ!

 

[igi192]

Raport! Stanje na frontu: skoro isto kao i pre tri godine.
Detalje ce vam objasniti nadobudni putinovi srbobotovi.
Oni padaju u trans od srece kad Rusi pomere front za par metara.
Moraju da glume veselje, jer se mora odrzati prica o snazi slona od papira. Ni jednog trenutka zrtve ruske propagande ne smeju uociti neku slabost kod Putina ili njegove vojske sakupljene od kriminalaca, placenika koji vise ne dobijaju platu, severnokoreanaca koji nemaju pojma gde su poslani, nekih africkih probisveta, mentalno obolelih i sl.

Da isto sano što je Vugledar tvrđava koja je pala pre godinu preseljena 75km u zaleđe jer su linije ostale iste ..

 

[Harvat]

No razlika je u tom što: a) SAD uopće bitno financijski ne podupire Ukrajinu, pa
su priče MAGA ekipe šuplje jer Ukrajinci ionako uz pomoć Europe kupuju oružje i
ostalo, a ne dobijaju od SAD financijski ništa bitno nauštrb domaćega društva, b)
Trumpova politika je ne neko uravnoteženje, nego izravno podupiranje Putina, uz
neshvatljivo ponašanje da bi Ukrajinci trebali još i dati i veće ustupke Rusiji i
izgubiti realno svaki suverenitet- što nitko ne bi pristao, c) ne radi se o tom da se
Ukrajina bori ovaj čas do potpunog oslobođenja, nego da se privremeno zamrzne
sukob, ali da se ne priznaju trajnija ruska osvajanja, d) politika refokusiranja na
Kinu je simplifikacija-Kina i Rusija su u simbiotskom odnosu, i ti orijentalni
despotizmmi su krajnja ugroza zapada, i tu stvar može niti samo u taktici, a ne u
strategiji, e) navodno izbjegavanje nuklearnog rata je retorika- ni Rusiji ni Kini ni
ne pada na pamet takvo što, jer bi obje bile zbrisane (kao i ostatak svijeta). To
koristi samo njihovim apologetima na zapadu da opravdaju vlastitu inerciju i
kapitulantstvo. Komentar dio po dio.

Razumijem vaše protuargumente. Evo komentara, dio po dio, koji se bave vašim specifičnim točkama,
uzimajući u obzir kako se te teme tumače unutar američke i europske debate.

a) Tvrdnja: SAD ne podupire bitno financijski Ukrajinu; pomoć je šuplja priča MAGA ekipe.
• Stvarnost financiranja: Tvrdnja da SAD financijski "ne podupire ništa bitno" nije točna iz
perspektive američke rasprave. Iako Europa pruža značajnu financijsku i humanitarnu pomoć,
Sjedinjene Države su bile najveći pojedinačni donator vojne opreme i sigurnosne pomoći. Od
početka invazije, SAD je osigurao desetke milijardi dolara vojne pomoći.
• Kako to vide kritičari (MAGA ekipa): Njihov argument nije da novac ne ide Ukrajini, već da
taj novac (ili zamjenska oprema koja se mora kupiti za nadomještanje poslane) predstavlja
značajan trošak za američke porezne obveznike koji bi se mogao bolje iskoristiti kod kuće. Za
njih su to "protraćeni" resursi nauštrb američkih državljana, bez obzira na to kupuju li Ukrajinci
oružje europskim novcem ili dobivaju američko izravno. Iz te perspektive, priče nisu šuplje, već
su temelj njihovog "Amerika na prvom mjestu" poziva na odgovornost.

b) Tvrdnja: Trumpova politika je podupiranje Putina, a ne uravnoteženje, i traži gubitak suvereniteta
Ukrajine.
• Percepcija "popuštanja": Vi opisujete politiku kao izravnu podršku Putinu i kapitulaciju, što
je dominantan stav u Europi i među mainstream američkim demokratima i dijelom
republikanaca.
• Trumpova retorika: Njegovi javni komentari često nagovještavaju da bi mogao "vrlo brzo"
okončati rat, što se često tumači kao pritisak na Ukrajinu da prihvati ruske uvjete. Njegovo
oklijevanje da osudi Putina i kritiziranje NATO saveznika pojačava dojam da je spreman na
ustupke Rusiji.
• Obrazloženje iz njegove perspektive: Zagovornici te politike to vide kao tvrdu
pregovaračku poziciju, a ne kao podršku Putinu. Smatraju da je rat skup i da je jedini način da
se Putin dovede za stol taj da se pokaže spremnost na "rezanje pipe" pomoći. Cilj (u teoriji) je
prisiliti obje strane na dogovor, a ne nužno "dati" suverenitet. Ipak, ishod bi u praksi vjerojatno
bio upravo to: prisilni ustupci Ukrajine.

c) Tvrdnja: Ne radi se o potpunom oslobođenju, nego o privremenom zamrzavanju bez priznanja ruskih
osvajanja.
• Trenutna mainstream politika (Biden, EU): Trenutna službena politika Zapada jest podržati
Ukrajinu dok ne bude spremna za pregovore o pravednom miru koji poštuje njezin teritorijalni
integritet. Cilj je da se eventualno primirje ne pretvori u trajno priznanje granica.

• Alternativna "mirna" politika (Trump i sl.): Prijedlozi za "mir pod svaku cijenu" često
uključuju de facto zamrzavanje linija kontrole kakve jesu, što bi efektivno značilo trajno
rusko posjedovanje teritorija, čak i ako se de jure ne bi odmah priznalo. Razlika je u tome što
bi ta politika zaustavila slanje oružja, čime bi Ukrajini oduzela moć da ikada više promijeni tu
liniju silom.

d) Tvrdnja: Kina i Rusija su simbiotski despotski saveznici; fokus na Kinu je simplifikacija.
• Geostrateška procjena: Ovo je ključna točka spora među stratezima. Slažete se da su Kina i
Rusija partneri u osporavanju zapadnog poretka.
• Različiti pristupi:
• Jedan tabor (koji podržava vašu tezu) smatra da se moraju suprotstaviti objema
državama istodobno ili barem prvo "pobijediti" Rusiju kako bi poslali poruku Kini.
• Drugi tabor (koji zagovara fokus na Kinu) smatra da Rusija, unatoč svemu, nije ravna
kineskoj ekonomskoj i vojnoj moći. Njihova računica je da je Rusija "lokalni nasilnik", a
Kina "globalni suparnik". Tvrde da Zapad nema kapaciteta boriti se na dva fronta
istovremeno (u Europi i Pacifiku) i da se mora mudro odabrati glavna bitka. Ne radi se o
simplifikaciji, već o definiranju prioriteta unutar ograničenih resursa.

e) Tvrdnja: Priče o nuklearnom ratu su retorika; Rusija i Kina se boje uništenja.
• Argument straha od eskalacije: Vaša poanta je da bi i Rusija i Kina bile uništene u
nuklearnom ratu, pa ga stoga neće ni započeti. To je logična pretpostavka koja stoji u pozadini
doktrine obostrano osiguranog uništenja (MAD).
• Protuargument "kapitulanata": Njihov strah ne proizlazi iz uvjerenja da bi Rusija željela
globalno uništenje, već da bi, suočena s totalnim vojnim porazom u Ukrajini i kolapsom režima,
Putinova Rusija mogla upotrijebiti taktičko nuklearno oružje na bojištu kao posljednji očajnički
čin, testirajući "crvenu liniju" Zapada. Ovaj scenarij ne bi nužno doveo do trenutnog globalnog
uništenja, ali bi bio neviđena eskalacija od 1945. godine. Zagovornici opreza žele izbjeći čak i
taj rizik, bez obzira na to koliko se on činio malim.

Ukratko, vaši protuargumenti predstavljaju dominantan principijelni stav o potrebi obrane
međunarodnog prava i suvereniteta. Argumenti druge strane (koje vi nazivate kapitulantskim) temelje
se na pragmatičnoj, često ciničnoj, procjeni rizika i prioriteta s fokusom na unutarnje američke
interese i izbjegavanje eskalacije.

 

[Radašin778]

Ne znamo da li je laž ili nije.
Ali Putin laže i kad laže da laže.
Dakle, ruski nije taj jezik koji razumije. Ukri pričaju sasvim dobro njegovim jezikom, nema problema s razumijevanjem.

Samo kad su tvoji zapadnjaci poštenjačine

 

[Frtajler]

Putin said that Russia will not “sign any documents with the current [Ukrainian] leadership,” claiming that Kyiv “made a strategic mistake” by not holding presidential elections.

Sirota budalica Putin ne priznaje predsjednika dtžave koju ne priznaje kao državu.