Rat Jermenije i Azerbejdžana

[dragon x]

Donbas ima manjinu od ukupnog broja Rusa tamo.Ostali su izloženi gadostima i asimilaciji.Da ne govorim o baltičkim republikama,ne znaš gde su obespravljeniji.Jedna imperija štiti svoje.

Tamo su podijeljeni linijom razdvajanja.

I Rusija jeste imperija, većina koje je pomislila suprotno miriše travu odozdo.

 

[IuDriniDrina]

Зар није међународни суд пресудио да се то не може сматрати вољом народа јер би воља народа имала међународно правне последице а та одлука је међународно правно безвредна по суду.

Koliko znam, o tome se sud nije izjasnio. Mozda sam nesto propustio.
Daj link na tu presudu, pa da vidim na sta mislis?

 

[djurapen]

koliko ima ambasada u Jerusalimu na današnji dan...da li je to pametan potez srpskog režima

Nema vise Trampa pa sve sto je "dogovoreno" vise ne vazi, bio je to samo deo trampove izborne kampanje a ne bi se nista od toga uradilo ni da je ostao na vlasti, pizdoglavi mu je bio potreban samo da bi uverio birace u svoju velicinu.

 

[IuDriniDrina]

Dobro, član 5. Ustava SFRJ

Član 5.


Teritorija Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije je jedinstvena i sačinjavaju je teritorije socijalističkih republika. Teritorija republike ne može se mjenjati bez pristanka republike, a teritorija autonomne pokrajine — ni bez pristanka autonomne pokrajine. Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se mjenjati bez suglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina. Granica između republika može se mjenjati samo na osnovu njihovog sporazuma, a ako se radi o granici autonomne pokrajine — i na osnovu njene suglasnosti.

Znači granice SFRJ se ne mogu mjenjati bez saglasnosti svih republika, da li je Hrvatska imala saglasnost svih republika za mjenjanje granica?!

Ako nije imala onda je secesija antiustavna.

Samo da napomenem da su u ovom clanu radi o spoljnjim i unutrasnjim granicama SFRJ. To je recimo, ranije, bilo primjenjeno kod Osimskog sporazuma 1975. Sve su republike morale dati saglasnost za to. , Ovaj clan se ne odnosi i ne pise o pravu na odcjepljenje.
U suprotnom bi imali paradox da, recimo, sve republike, osim CG, odluce da se razidju, a CG sa 600.000 stanovnika im to ne dozvoljava. Nigdje veze...

 

[IuDriniDrina]

Ne veruj nikome iz sledeceg razloga.Da su jedinice zvanicne Jermenije usle u Arcah to bi bila agresija Jermenije na Azerbejdzaan,kao kada bi vojska SRJ 1995. krenula na Vinkovce da olaksa Krajisnicima otpor.U tom slucaju budi siguran da bi Erdogan na poziv Alijeva odmah bombardovao ciljeve po samoj Jermeniji i poslao vojsku u Arcah nakon cega bi pao kompletan Karabah za nedelju dana,kompletan.Kao kada je Asad uputio zvanicni poziv Rusima 2015.
Jermeni su doziveli svoju Krajinu,cinjenica

U POTPUNOSTI NETACNO!!!

Po koji put trebam napisati da je MOD Jermenije jasno priznalo da su ucestvovali.

YEREVAN, NOVEMBER 10, ARMENPRESS. Armenia’s Ministry of Defense and Armed Forces have addressed a message over the stop of military operations in the Republic of Artsakh.

“Dear compatriots,

On September 27 a war has been unleashed against Artsakh which was unprecedented in terms of forces, means involved, number and types of armament. It was also unprecedented from the viewpoint that our Army, in fact, was fighting not only against the armed forces of Azerbaijan having a 10 million population, but also against Turkey’s direct military participation and its full, unconditional political, military and diplomatic support to Azerbaijan, as well as against several thousands of mercenary-terrorists.

Under these conditions our Army did everything possible to resist the adversary. Every soldier, officer and general of the Armenian Army did the utmost for the protection of the Homeland, unconditionally dedicating themselves to that fight and creating many heroic stories. This war took from us our best sons, whose memory will forever stay in the hearts of all of us as real heroes of our time.

Each of you should be sure, no one should have any doubt that our Army has done everything possible and impossible. We have once again proved that we have very courageous soldiers, officers and generals who are ready to sacrifice their life for the protection of the Homeland.

But it’s time to stop the bloodshed. The political leaderships of Armenia, Russia and Azerbaijan reached an agreement, and you already got acquainted with its content. The war is not fully over, and the military operations still continue in Artsakh. Nevertheless, we support and are obliged to fulfill the decisions of our country’s military-political leadership which were made based on the comprehensive analysis and evaluation of the situation. We are obliged to stop the bloodshed. We are obliged to find the bodies of all our heroes. We are obliged to soothe the pain of mothers of our heroes and heal the wounds of the injured. We are obliged to restore our Army’s potential and further strengthen it, turning it into a super-capable one. There is too much to do. The war is ending. The Army has done what it should do and will continue to do that unconditionally.

We call on to refrain from actions which can undermine the foundations of the statehood, and learning lessons from all possible mistakes made, create incomparably strong and combat army, which our heroic people deserve”, the message said.


Editing and Translating by Aneta Harutyunyan

https://armenpress.am/eng/news/1034457/

 

[iig]

jermenski narod toliko sličnog ima s srbima.....


Predsednik nepriznatog Nagorno-Karabaha Araik Arutjunjan je u video-obraćanju putem fejsbuka rekao da ako nekoga i treba optuživati za „izdaju“, onda je to ceo jermenski narod.
Arutjunjan je objavio delove prethodnih obraćanja, uključujući i obraćanje iz grada Šuša, rekavši da je to učinjeno radi toga kako se ne bi tražili izdajnici i „oni koji su prodali zemlje“. Prva epizoda je snimljena 3. oktobra kada je protivnik zauzeo Tališ i došao do Madagiza. Tada je čitavom severu pretila opasnost.
Prema rečima predsednika nepriznatog Nagorno-Karabaha, tada se deo vojnika panično povukao iz područja Ehniker i nije bilo dovoljno resursa da se obezbedi pozadina. Neke neregularne jedinice su odbile da idu na prvu liniju.

„Rekao sam da ću otići na prvu liniju, ali oni su odbili“, rekao je Arutjunjan.

Ipak je deo vojnika krenuo sa njim i zadatak je bio rešen. Predsednik je rekao da govori o tome, jer je prinuđen.
Kako kaže, svaki put je upozoravao na to da postoji potreba za ljudstvom. Arutjunjan ističe da je prema procenama eksperata bilo potrebno mobilizovati 80.000-100.000 ljudi kako bi pobedili.

„Ko je 'prodao zemlju'? Učinili smo to kao narod, izdali smo našu decu od 18-20 godina. Izdali smo svi zajedno“, kaže Arutjunjan.

Prema njegovim rečima, političari koji danas traže izdajice neka pruže dokaze o svom učešću, o učešću svojih bližnjih i rođaka. „Selfiji se ne računaju“, dodaje predsednik.
„Koga kod da pitate – bio je u Omaru. Tamo su se odvijale veoma teške borbe, ali zahvaljujući vojnicima, položaji su uskoro bili uspostavljeni. Prevarili ste narod praveći selfije“, poručuje Arutjunjan.
Kako kaže, bilo je problema sa kontrolom vazdušnog prostora, posebno su im problem pravile bespilotne letelice. Borili su se uglavnom 18-godišnjaci. Na kraju je postojala opasnost od toga da ih opkole, zbog čega je i potpisan mirovni sporazum.

Arutjunjan je nazvao izdajicama i muškarce iz Nagorno-Karabaha koji su ostavili zemlju i sakrili se na teritoriji Jermenije.

Na kraju svog obraćanja, predsednik je pozvao stanovnike Nagorno-Karabaha da ne učestvuju u protestima u Jerevanu.
„Ne uplićite se u političke intrige“, poručio je Arutjunjan, pozivajući stanovnike Karabaha da se vrate u zemlju.
Prema njegovim rečima, sve su to provokacije, ali je potrebno pokazati jedinstvo pred spoljnim neprijateljem.
Arutjunjan je istakao da će vlasti učiniti sve da obnove infrastrukturu i obezbede sve što je neophodno.

 

[iig]

maleni deckic,Azeri toliko mrze Jermene da tu nema nikakve saradnje,prvom prilikom uzece sve.Njihova mrznja je tolika da je trener fudbalskog kluba objavio post u kome pise "pokoljite ih sve",pa je FIFA morala da reaguje

maleni dečikić, i hrvati i bošnjaci i albanci itd mrze srbe i da im se ukaže prilika uzeli bi sve...da im okolnosti dozvole hrvati bi uzeli vojvodinu s beogradom a država bi im uzela sve do raške a srbe bi latinizirali tj.katolizirali;bošnjaci bi ukinili srpsko ime u bosni i dekretom proglasili bošnjačke pravoslavce a svoj pašaluk proširili do leposavića protjerujući srbe;o albancima ne bi ni riječi trošio znajući njihove planove i velikoalbanske mape...hoćemo li o bugarima,mađžarima.....hoćemo li o srbima koje su hrvati klali od 41 - 45 npr. u drakuliću pokraj banja luke pobili sve što hoda od koljevke do staračkog štapa pa opet nakon tri godine hrvate braćom zvali...hoću reći...sve je stvar politike i službene propagande i agende...mržnja će ostati ali po kafanama i uz kućni stol ali neće biti dio politike...mržnja i ljubav među narodima samo je muzika kojom se dirigira na ovce koje se narodima zovu...nisu li 1920. armenci i azeri klali se međusobno toliko da su gradovi i ljudi u njima u plameni nestajali a nasilje bilo bez prizorno i u svojom bestijalnosti neuporedivo danas,a nakon nekoliko godina zajedno istu sovjetsku vojsku služili i političke elite istu agendu vodili i živjeli mirno skupa ili jedni pored drugih...mržnje će biti i potrebe za osvetom ali mediji i politika to mogu smanjiti,neutralizirati gurnuti na periferiju i raditi na pomirenju...npr...95.hrvati su poklali bračni par koji su bili povratiniici u drvar i zapalili grad a danas čović s dodikom skupa rade da se obrane od onih s kojima su hrvati vezali zastave...hoću opet reći mržnja i ljubav samo je i jedino stvar politike i medija i geopolitičke okolnosti....evo pljuni me u lice ako ne bi hrvati srbe najrođenijom braćom zvali da im italijani obalu traže nazad....

 

[iig]

Verovatno će se na vlast vrati hardcore ruska opcija.
Ali to ništa neće promeniti.
Jermenija će nastaviti svoje beznadežno i besperspektivno postojanje kao prosta logistika za 2-3 ruske baze...

pa sad ako je jermenija bezperspektivna kao jedno nacionalna država koja ima kapacitet za postojanjeveć tisuću godina a što bi se onda reklo za BIH i kosovo....prva postoji zbog toga što hrani nekoliko tisuća zapadno evropskih obitelji inzkovu naprimjer... ili kosovo koje ima samo dva poznata brenda bondstil i heroin

 

[iig]

Nagorno-Karabakh: Russian peacekeepers enter disputed region through Lachin corridor

Armenia: Russian peacekeepers arrive in Yerevan for Nagorno-Karabakh mission

 

[snouden]

Ne . Član 5. navodi da je teritorija jedinstvena. Vanjske granice su stvar svih republika i države a unutrašnje stvar onih koje se graniče.

Postoji razlika. Djelivost je separacija, odvajanje a pormjena može biti i u vidu kompenzacije.

Recimo da ti neko izvadi 3 grama mozga imao bi onda ukupno šest u dva dijela ako ti promjeni oblik a ne odvoji dio ti još uvijek imaš nedjeljivih 6 grama mozga koliko si i imao od rođenja.

Clan 5 jasno kaze da se granica moze promeniiti saglasnoscu sviih. A za promenu unutrasnjih dovoljna je saglasnost onih subjekata cija je ta granica.

Tvoje spominjanje 3 grama mozga, separacije i kompenzacije samo pokazuje kolika si dzukela.

Ajde daj taj clan ili recenicu gde se kaze da je juga nedeljiva. Da vidimo je li u pitanju jedna os kolizija u ustavu ili tvoje nerazumevanje.

 

[iig]

Može li Karabah izaći iz začaranog kruga

 

[snouden]

Samo da napomenem da su u ovom clanu radi o spoljnjim i unutrasnjim granicama SFRJ. To je recimo, ranije, bilo primjenjeno kod Osimskog sporazuma 1975. Sve su republike morale dati saglasnost za to. , Ovaj clan se ne odnosi i ne pise o pravu na odcjepljenje.
U suprotnom bi imali paradox da, recimo, sve republike, osim CG, odluce da se razidju, a CG sa 600.000 stanovnika im to ne dozvoljava. Nigdje veze...

eto, naveo si primer blokade svih od strane CG. suprotno toj mogućnosti, po članu 5, može CG na ustavan način izaći iz juge tako što zatraži i dobije saglasnost svih.

diskusija je počela oko azerbejdžanskog pozivanja na međunarodno pravo (svoju "teritoriju")...i mog posta o tome kako titin i staljinov ustav, pa i medjunarodno pravo, nisu pravni akti koji su pisani po meri najviših ljudskih vrednosti i besprekorne logike pa se tim brisoguzima od ustava, zakona, kao i medjunarodnog prava ne mogu rešiti sporovi medju ljudima već više služe kao opravdanje za rat i stradanja uključujući naš slučaj.

 

[Победоносцев]

ako je jermenija bezperspektivna kao jedno nacionalna država koja ima kapacitet za postojanjeveć tisuću godina a

Побркао си Јермене са неким шугавим балканским паорима.

Јерменске државе датирају до 500 ПНЕ. И то им сад неће помоћи ништа.

 

[sokvisnja]

Побркао си Јермене са неким шугавим балканским паорима.

Јерменске државе датирају до 500 ПНЕ. И то им сад неће помоћи ништа.

Bilo nekad sada se pripoveda.

Sve je to uzrocnoposledicno. Da si perspektivna drzava, ne bi nikada dosao u situaciju da ratujes. Posto si izgubljen u prostoru i vremenu, drzava ti je raspad sistema, onda ti je i narod raspad sistema pa se lozi na te price, mi, rat, teritorije, istorija, ne damo dedovinu. Kad krene suocavanje sa realnoscu, onda se i taj naboj ispumpa brzinom svetlosti, pa castan narod shvati da bolje da gine ko imigranti na putu ka EU nego braneci koridor Lachin. Surovo, ali tako.

 

[ccaterpillar]

Јбг, тако стар народ... Изгледа да им је време умирати..

 

[Победоносцев]

Bilo nekad sada se pripoveda.

Sve je to uzrocnoposledicno. Da si perspektivna drzava, ne bi nikada dosao u situaciju da ratujes. Posto si izgubljen u prostoru i vremenu, drzava ti je raspad sistema, onda ti je i narod raspad sistema pa se lozi na te price, mi, rat, teritorije, istorija, ne damo dedovinu. Kad krene suocavanje sa realnoscu, onda se i taj naboj ispumpa brzinom svetlosti, pa castan narod shvati da bolje da gine ko imigranti na putu ka EU nego braneci koridor Lachin. Surovo, ali tako.

Јермени су, мислим, у нокдауну још од геноцида. Још ни то нису у стању да обраде, а све што им се од тад издешавало је као ружан сан више него промишљени потези. Поред тога, наравно, не може свако ни да буде перспективан. Неке државе и неки народи једноставно не могу да изађу на крај са околностима. Неки пут су околности и објективно претешке.

Ја им желим сваку срећу, и та срећа ће им свакако бити потребна.

 

[zlatko01]

pa?

ništa onda, ako nisi razumeo moj komentar....nema svrhe objašnjavati

 

[snouden]

Јбг, тако стар народ... Изгледа да им је време умирати..

ironično ali ima smisla. vezivanje za davno prošla shvatanja znači biti neusklađen s svojim i svetskim stanjem danas. bežati od sebe i sveta. jedino za šta se čovek treba vezati jest bog tj. istina i ljubav ako si ateista.

život je put u budućnost a ne u prošlost. ako ljudi kao cilj postave očuvanje pogrešnih shvatanja imaće puno problema na svom životnom putu, putu u budućnost. a neće moći ni u prošlost jer je to nemoguće. doslednim slebenicima "svoje starine" ostaće da samo mantraju o svojoj prošlosti i polako izumiru u začaranom krugu svog uma.

 

[zlatko01]

Nemam pojma da li je dobar ili nije . Lično smatram da je besmisleno da se mi na tako nešto obavezujemo, da je suludo u formi u kojoj je potpisano , ali što je tako trebalo , ne znam

Takođe znam da se takve stvari ugovaraju mesecima unapred , da je sam čin potpisivanja samo formalnost i znam da je pre tog prvog termina za put u Vašington Lavrov dolazio u Bgd .

Dakle mogu samo, iz meni dostupnih informacija da zaključim da je "dogovor" bio izneneđanje za nas , a za bitne igrače već je bio prošlost

Posle je ostalo da se medijski pravi predstava i igranka za one sa jeftinim ulaznicama

nijedna evropska zemlja nema tamo ambasadu...kada je doneta rezolucija Generalne Skupštine UN 2017, kojom se osuđuje američka odluka o priznavanju Jerusalima kao glavnog grada Izraela, glasalo je protiv 128 zemalja...i Srbija je bila protiv...ako mi sami kršimo tu rezoluciju, što bi se onda poštovala i rezolucija 1244...

 

[dragon x]

Clan 5 jasno kaze da se granica moze promeniiti saglasnoscu sviih. A za promenu unutrasnjih dovoljna je saglasnost onih subjekata cija je ta granica.

Tvoje spominjanje 3 grama mozga, separacije i kompenzacije samo pokazuje kolika si dzukela.

Ajde daj taj clan ili recenicu gde se kaze da je juga nedeljiva. Da vidimo je li u pitanju jedna os kolizija u ustavu ili tvoje nerazumevanje.

U pravu je Pobedonoscev...

 

[sokvisnja]

Јермени су, мислим, у нокдауну још од геноцида. Још ни то нису у стању да обраде, а све што им се од тад издешавало је као ружан сан више него промишљени потези. Поред тога, наравно, не може свако ни да буде перспективан. Неке државе и неки народи једноставно не могу да изађу на крај са околностима. Неки пут су околности и објективно претешке.

Ја им желим сваку срећу, и та срећа ће им свакако бити потребна.

Malo im je muke oko genocida, sada jos jedan tezak udarac od koga ne znam da li ce se i kako oporaviti.

Morali su tu pricu oko NK drugacije da vode. Sve je to tezak promasaj, nereseni konflikt koji traje vise decenija iscrpljuje i narod i drzavu. Sve se podredi tom cilju i ne radis dovoljno da ozdravis drzavu i drustvo, nego tones. To mogu samo najbolji i najsposobniji, kao sto ti kazes, nisu svi narodi (a ni pojedinci) jednako sposobni, samo valjda kljuc uspeha u velikoj meri zavisi od toga koliko mozes da objektivno procenis svoje mogucnosti i projektujes ciljeve. Nije problem ako nisi najbolji, mnogo veci problem sebi pravis ako mislis da si vise nego sto jesi.

 

[snouden]

U pravu je Pobedonoscev...

trolu, naravno, opet nisi odgovorio šta te se pitalo.

a već ti je rečeno da tvoje slaganje s pobedonoscevim govori samo o vašem karakteru. sličnosti vaših mentalnih dosega.

pitan si bio da pokažeš taj član o nedeljivosti pa eto da završimo raspravu u kojoj ti nisi upratio ni zašto je početa.

a diskusija je počela oko azerbejdžanskog pozivanja na međunarodno pravo ("svoju teritoriju")...i mog posta o tome kako titin i staljinov ustav, pa i medjunarodno pravo, nisu pravni akti koji su pisani po meri najviših ljudskih vrednosti i besprekorne logike pa se tim brisoguzima od ustava, zakona, kao i medjunarodnog prava ne mogu rešiti sporovi medju ljudima već više služe kao opravdanje za rat i svađanja i stradanja uključujući i naš slučaj.

 

[Dе Sisti]

Sram bilo svakoga ko je prekršio Titin ustav!!!

 

[V.M.Dokolenko]

1993. godine. armenske bande na azerbejdžanskom jeziku prenose civilima Kelbejara da imaju 10 sati da se pripreme za napuštanje rodnih krajeva.

Alijev je trebao pogledati kome ostavlja Kankendi, Hocavend i Agadere. Trijumf Armenije je nevjerovatan, iz neizgledne situacije dobijaju kulturnu autonomiju na širokom prostoru. Kada prespavaju par noći, u Erevanu će biti sretni kad sagledaju trijeznih glava šta su dobili. Totalni debakl Alijeva, nula od vođe jednog naroda.

 

[zlatko01]

kako mi se čini, Jermeni su u goroj situaciji od nas...mi imamo i neke potencijalne saveznike na Balkanu, mada bi nas ti saveznici očerupali prvom prilikom