Raspad SFRJ - hronologija

[Pumpaj Dinstanović]

Лажна је ова ЦИА информација, нити је постојала Југославија 1913, верујем д није била ни испланирана у то време, нити је икад вршена нека анексија (осим АУ анексија над нама).Те године 1913 . у току је Балкански рат не би ли се ослободила још и Јужна Србија.А у претходним вековима Црква и манастири исте те Јужне Србије, односно Старе Србије, искључиво су везани за Србе и њихове династије (осим покушаја појединих суседних егзархиста да се окористе).

To je bilo daleko više od pokušaja; od 1874. godine pa sve dok Srbija nije preuzela te krajeve 1912. tu je funkcionisala u kapacitetu Bugarska egzarhija.

Što se tiče percepcije stranaca i kako su beležili u putopisima i literaturi u to vreme, Crkvu na tom području najčešće jesu nazivali bugarskim nacionalnim imenom.

 

[haeul]

Звали су је свакако, а рекао бих, најчешће грчком.

Бугарски егзархат је покривао само део Косова и Метохије. Треба имати на уму да Бугарски егзархат не значи и бугарско свештенство - бар не у почетку.

Додао бих само да чињеница да ни скоро 40 година булгаризације није оставило скоро никаквог трага ни у самој Македонији, а камоли у Србији, доста говори.

 

[gost 303160]

Malo je poznato da su 1987. slovenački "umetnici" podvalili nacistički plakat kao idejno rešenje za plakat Štafete mladosti te godine. Time su navodno hteli da iskažu svoje nezadovoljstvo kultom ličnosti Josipa Broza Tita u Jugoslaviji a zapravo je očigledna provokacija radi dalje destabilizacije države:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Звали су је свакако, а рекао бих, најчешће грчком.

Ne, upravo su ih tako i razlikovali. Grcima su zvali kanonske patrijaršiste, a Bugarima egzarhiste, tako da je bugarsko ime zaista u to vreme bilo najčešće koje se koristilo.

Бугарски егзархат је покривао само део Косова и Метохије.

Ako sam dobro razumeo radi se samo o delovima Južne Srbije koji ne konstituišu Staru Srbiju.

Додао бих само да чињеница да ни скоро 40 година булгаризације није оставило скоро никаквог трага ни у самој Македонији, а камоли у Србији, доста говори.

Rekao bih da je ipak odigrala značajnu ulogu u razvoju bugarske nacionalne svesti u tom periodu. VMRO je dobrim delom izašao iz te kuhinje, kao i brojni drugi probugarski elementi (odnosno delovi), čime je između ostalog na taj način bio postavljen i otređeni temelj docnijeg oponiranja Srbiji.

Prosto mi je nekako nezamislivo stanje koje se docnije i razvilo bez mašinerije Bugarske egzarhije, tako da bih rekao da jesu te četiri decenije odradile određenu (i to ne beznačajnu) ulogu kod lokalnog stanovništva. Upravo zahvaljujući tome je i vrlo rasprostranjeno postalo gledište tog stanovništva kao etničkih Bugara, pa su onda i po stranim akademijama i dvorovima ljudi neki sa određenom nelagodom gledali što je sve to bilo pripalo Srbiji i razmatrali (recimo tokom 1915. godine) da bi bilo prirodno da Srbija prepusti te teritorije ili barem neki deo Bugarskoj.

U svakom smislu, moje lično viđenje jeste da je Egzarhija odigrala vrlo značajnu ulogu kod tamošnjeg stanovništva, da se u svim peripetijama i sučeljavanjima dva južnoslovenska nacionalizma tako tu počne razvijati ideja o samostalnoj makedonskoj naciji...

 

[proka]

sarađivali su sa okupatorom tamo gde je to imalo za posledicu očuvanje srpskih života, što im crne i crvene ustaše nikako ne mogu da oproste.

nikad nije kukavicina - bežanijina majka zaplakala

- - - - - - - - - -

Ко год је клекао, ко год је туђинску чизму љубио, може да рачуна на љубав и заштиту савремених српских десничара.

Дух колаборације и савијања кичме, сасвим је потиснуо дух побуне и борбу за слободу.

 

[haeul]

Ne, upravo su ih tako i razlikovali. Grcima su zvali kanonske patrijaršiste, a Bugarima egzarhiste, tako da je bugarsko ime zaista u to vreme bilo najčešće koje se koristilo.

Да, у праву си. Имао сам нешто друго на уму, али како год, они који су били упознати са ситуацијом правили су ту разлику.

Узгред, Бугари су склони томе да све што је у оквирима Бугарске егзархије идентификују као бугарско. Одатле и потиче њихово својатање југоисточне Србије. То је као када би Грци све што је било у оквирима некадашњег Рум милета сматрали грчким.

Ako sam dobro razumeo radi se samo o delovima Južne Srbije koji ne konstituišu Staru Srbiju.

Мада Епархија рашко-призренска није потпала под Бугарску егзархију, један релативно мали део источног Косова (конкретно) који је укључивао и Гњилане, јесте.

Rekao bih da je ipak odigrala značajnu ulogu u razvoju bugarske nacionalne svesti u tom periodu. VMRO je dobrim delom izašao iz te kuhinje, kao i brojni drugi probugarski elementi (odnosno delovi), čime je između ostalog na taj način bio postavljen i otređeni temelj docnijeg oponiranja Srbiji.

Prosto mi je nekako nezamislivo stanje koje se docnije i razvilo bez mašinerije Bugarske egzarhije, tako da bih rekao da jesu te četiri decenije odradile određenu (i to ne beznačajnu) ulogu kod lokalnog stanovništva. Upravo zahvaljujući tome je i vrlo rasprostranjeno postalo gledište tog stanovništva kao etničkih Bugara, pa su onda i po stranim akademijama i dvorovima ljudi neki sa određenom nelagodom gledali što je sve to bilo pripalo Srbiji i razmatrali (recimo tokom 1915. godine) da bi bilo prirodno da Srbija prepusti te teritorije ili barem neki deo Bugarskoj.

U svakom smislu, moje lično viđenje jeste da je Egzarhija odigrala vrlo značajnu ulogu kod tamošnjeg stanovništva, da se u svim peripetijama i sučeljavanjima dva južnoslovenska nacionalizma tako tu počne razvijati ideja o samostalnoj makedonskoj naciji...

Добро, то свакако стоји, али имао сам првенствено на уму чињеницу да се ни поред три и по деценије врло интензивне бугаризације махом неписменог становништва, за које Бугари тврде да је бугарско, бугарско име није задржало у Македонији. Према попису из 2002. године, у Македонији живи 35.939 декларисаних Срба, док је Бугара свега 1,417. То, верујем, довољно говори о идентитету Македонских Словена и њиховом наводном бугарству.

 

[Gruban]

nikad nije kukavicina - bežanijina majka zaplakala

- - - - - - - - - -

Ко год је клекао, ко год је туђинску чизму љубио, може да рачуна на љубав и заштиту савремених српских десничара.

Дух колаборације и савијања кичме, сасвим је потиснуо дух побуне и борбу за слободу.

Nama Srbima je i partizanska čizma tuđinska.Seme im se zatrlo.

 

[proka]

pa kako i ne bi bila omražena kad vam je proterala gospodare - pitome nemce

- - - - - - - - - -

ali nigde vas nema na gornjem spisku, ispada da su ustaše bile mnogo hrabrije od četnika, desetak godina su se njih stotine ubacivalo pod oružjem u jugoslaviju a ni jedan četnik???

kako to da se niko iz logora eboli gde je bilo izbeglo 1945 goddve hiljade četnika, nikad nije usudio do kraja života ni turistički da poseti domovinu?

 

[Cosmopolite]

Nama Srbima je i partizanska čizma tuđinska.Seme im se zatrlo.

Ali kako te bre nije sramota da tako nesto pises i mislis kada je stub te Jugoslavije bila Srbija, kada je najvise Srba bilo u partizanima, kada je upravo ideja Jugoslovije bila Sprska nativna!

Mozemo tako kao sto ti radis onda da pljujemo po celoj nasoj istoriji ... koja je bila turbulentna...

Sram te bilo

A i Avatar ti je odgovarajuci ... neces sigurno nacistu Hilera da stavis da se sprdas ... ipak ti je on srcu drag

 

[Gruban]

Ali kako te bre nije sramota da tako nesto pises i mislis kada je stub te Jugoslavije bila Srbija, kada je najvise Srba bilo u partizanima, kada je upravo ideja Jugoslovije bila Sprska nativna!

Mozemo tako kao sto ti radis onda da pljujemo po celoj nasoj istoriji ... koja je bila turbulentna...

Sram te bilo

A i Avatar ti je odgovarajuci ... neces sigurno nacistu Hilera da stavis da se sprdas ... ipak ti je on srcu drag

Sinovac,memoj da se ljuti[ ali ti o istoriji niista ne znas.

 

[buudala]

Ali kako te bre nije sramota da tako nesto pises i mislis kada je stub te Jugoslavije bila Srbija, kada je najvise Srba bilo u partizanima, kada je upravo ideja Jugoslovije bila Sprska nativna!

Mozemo tako kao sto ti radis onda da pljujemo po celoj nasoj istoriji ... koja je bila turbulentna...

Sram te bilo

A i Avatar ti je odgovarajuci ... neces sigurno nacistu Hilera da stavis da se sprdas ... ipak ti je on srcu drag

Jeste da je najviše Srba bilo u toj NDH vojsci , al komandu su činili NDH provereni kadrovi.

- - - - - - - - - -

.... ovo je ustvari hronologija.........

Краљевић Карагеориу 12сеп1944 преко радио Лондона позвао Србе да
слушају Тита( а не генерала Драгољуба Михаиловића). Претходно уговорио
са Британцима да наоружају 300000 бораца у Независној држави Хрватској
(платио златом које понео из Србије). Фицрој Маклин, надзорник Тита (написао
књигу о томе; може да се нађе у библиотекама), водио из НДХ војску партизана,
домобрана и усташа на Србију. Тако НДХ прикључила Србију (од Белог
Манастира до Ђевђелије) из које Црвена армија истерала Немце.
Титови нису реметили "рад" мреже логора Јасеновац у НДХ него дошли у
Србију и мобилисали десетине хиљада србијанске омладине и послали
Немцима на стрељање на Сремском фронту. Још целих 200 дана.
За то време 4. хрватски корпус под командом Ивана Рукавине, прво био
у служби генерала војске НДХ, увео војну управу за Банат,Бачку и Барању.
Од Србије направили Македонију,Космет,Војводин у и ужу Србију.
Барању, горњи Срем и Истру прикључили НД Хрватској као победници у рату.

Затим се Независна држава Хрватска-као ратна победница-преименовала
у Демократска Федеративна Југославија.

 

[Gruban]

Jeste da je najviše Srba bilo u toj NDH vojsci , al komandu su činili NDH provereni kadrovi.

- - - - - - - - - -

.... ovo je ustvari hronologija.........

Краљевић Карагеориу 12сеп1944 преко радио Лондона позвао Србе да
слушају Тита( а не генерала Драгољуба Михаиловића). Претходно уговорио
са Британцима да наоружају 300000 бораца у Независној држави Хрватској
(платио златом које понео из Србије). Фицрој Маклин, надзорник Тита (написао
књигу о томе; може да се нађе у библиотекама), водио из НДХ војску партизана,
домобрана и усташа на Србију. Тако НДХ прикључила Србију (од Белог
Манастира до Ђевђелије) из које Црвена армија истерала Немце.
Титови нису реметили "рад" мреже логора Јасеновац у НДХ него дошли у
Србију и мобилисали десетине хиљада србијанске омладине и послали
Немцима на стрељање на Сремском фронту. Још целих 200 дана.
За то време 4. хрватски корпус под командом Ивана Рукавине, прво био
у служби генерала војске НДХ, увео војну управу за Банат,Бачку и Барању.
Од Србије направили Македонију,Космет,Војводин у и ужу Србију.
Барању, горњи Срем и Истру прикључили НД Хрватској као победници у рату.

Затим се Независна држава Хрватска-као ратна победница-преименовала
у Демократска Федеративна Југославија.

Tačno,NDH se ustvari proširila 1945.

 

[haeul]

Jeste da je najviše Srba bilo u toj NDH vojsci , al komandu su činili NDH provereni kadrovi.

Треба имати опреза при употреби српског имена за оне који су расрбљени, у неким случајевима и вековима раније. Њихово српско порекло је неупитно, али оне који се не осећају као Срби и убијају своје саплеменике зарад наводног интереса народа чије име им је наметнуто, не можемо звати Србима.

У противном, неко ће сутра ово злоупотребити у циљу сваљувања кривице за злочине на жртву.

 

[proka]

Jeste da je najviše Srba bilo u toj NDH vojsci , al komandu su činili NDH provereni kadrovi.

- - - - - - - - - -

.... ovo je ustvari hronologija.........

Краљевић Карагеориу 12сеп1944 преко радио Лондона позвао Србе да
слушају Тита( а не генерала Драгољуба Михаиловића). Претходно уговорио
са Британцима да наоружају 300000 бораца у Независној држави Хрватској
(платио златом које понео из Србије). Фицрој Маклин, надзорник Тита (написао
књигу о томе; може да се нађе у библиотекама), водио из НДХ војску партизана,
домобрана и усташа на Србију. Тако НДХ прикључила Србију (од Белог
Манастира до Ђевђелије) из које Црвена армија истерала Немце.
Титови нису реметили "рад" мреже логора Јасеновац у НДХ него дошли у
Србију и мобилисали десетине хиљада србијанске омладине и послали
Немцима на стрељање на Сремском фронту. Још целих 200 дана.
За то време 4. хрватски корпус под командом Ивана Рукавине, прво био
у служби генерала војске НДХ, увео војну управу за Банат,Бачку и Барању.
Од Србије направили Македонију,Космет,Војводин у и ужу Србију.
Барању, горњи Срем и Истру прикључили НД Хрватској као победници у рату.

Затим се Независна држава Хрватска-као ратна победница-преименовала
у Демократска Федеративна Југославија.

eto, rešio si i pitanje državnog zlata

- - - - - - - - - -

zaboravio si samo da napomeneš, kako to uvek ti pišeš, da je draža završio u rusiji u penziji

 

[Kor]

nikad nije kukavicina - bežanijina majka zaplakala

Zato je mnogim Srbima zakukala majka nakon što bi hrabri partizani iz zasede poubijali Nemce, pa onda 100:1. Upravo zbog tog zločinačkog rezonovanja komunista i nisu imali podršku u Srbiji.

 

[dlugomir]

Mislio sam da ova tema treba da se bavi cinjenicama vezanim za hronologiju raspada SFRJ, a prica ide po navijackim umisljajima na relaciji partizani - cetnici. Time se tema obesmisljava.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislio sam da ova tema treba da se bavi cinjenicama vezanim za hronologiju raspada SFRJ, a prica ide po navijackim umisljajima na relaciji partizani - cetnici. Time se tema obesmisljava.

Tako je.

Ljudi, molim vas da se pridržavate dešavanja krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka.

Za sva (dosta) ranija dešavanja, iz Drugog svetskog rata ili slični i sve druge prave hronologije, molim da pišete na nekoj drugoj temi.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Haeul, Sin ničim nije insinuirao da podržava razbijanje tabli sa ćiriličnim natpisom.

A ti Sine, ne vidim iz kog si uopšte razloga naglašavao da je nešto na ćirilici.

A sad dosta više o ovome; nastavite na Kafani (ili nekoj drugoj temi).

Slavene Dlugomir je rekao da nisam morao baš da nevedem kao izvor sajt Slobodana Praljka. A ja sam eto vidio da je tamo tajtekst na ćirilici (to je nekakva kopija očito, tog nacrta memoranduma), pa mi se učinilo da bi to mogao biti nekakav orginalni dokument, pa sam zato naveo da je tekst na ćirilici iako je hrvatski sajt.

 

[Kor]

Dobrica Ćosić: "Laž je u samom biću Srbina!"

samo da te napomenem, ovo se odnosi i na Srbe muslimane a i na Srbe katolike. Nije lepo da dobar deo svojih sunarodnika nazivas lazovima.

- - - - - - - - - -

Tako je.

Ljudi, molim vas da se pridržavate dešavanja krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka.

Za sva (dosta) ranija dešavanja, iz Drugog svetskog rata ili slični i sve druge prave hronologije, molim da pišete na nekoj drugoj temi.

zar si ti ikada video razgovor u kojoj ucestvuje Proka da se isti pridrzava teme?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene Dlugomir je rekao da nisam morao baš da nevedem kao izvor sajt Slobodana Praljka. A ja sam eto vidio da je tamo tajtekst na ćirilici (to je nekakva kopija očito, tog nacrta memoranduma), pa mi se učinilo da bi to mogao biti nekakav orginalni dokument, pa sam zato naveo da je tekst na ćirilici iako je hrvatski sajt.

Dobro, ali s obzirom da smo završili sa tom pričom ovaj odgovor upućen meni zaista je bio izlišan.

 

[Cosmopolite]

Malo je poznato da su 1987. slovenački "umetnici" podvalili nacistički plakat kao idejno rešenje za plakat Štafete mladosti te godine. Time su navodno hteli da iskažu svoje nezadovoljstvo kultom ličnosti Josipa Broza Tita u Jugoslaviji a zapravo je očigledna provokacija radi dalje destabilizacije države:

Pa npr Jare na forumu i dalje podmece to da je bilo "izvorno" komunisticki tj nacisticki simbol ...

 

[Gruban]

Tema je promsena jer SFRJ se nije ni raspala iz prostog razloga sto nikad nije ni postojala.Postojao je samo jedan privid koji je nestao sa pojavom demokratije.Moze se govoriti o raspadu tih nazovi institucija SFRJ ali tako nesto ne zavredjuje temu.Kao jedinstvena zemlja Jugoslavija jednostavno nije postojala ni jednog trenutka kao sto ne postoji ni Bosna i Hercegovina.

- - - - - - - - - -

Pa npr Jare na forumu i dalje podmece to da je bilo "izvorno" komunisticki tj nacisticki simbol ...

To su dva pramena iste kose.

 

[proka]

jugoslavija je postojala još kao kraljevina, dakle trajala je preko 70 godina

malo li je????

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Dobro, ali s obzirom da smo završili sa tom pričom ovaj odgovor upućen meni zaista je bio izlišan.

Pa što si me onda pitao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa što si me onda pitao?

Šta sam te pitao?

Haeul, Sin ničim nije insinuirao da podržava razbijanje tabli sa ćiriličnim natpisom.

A ti Sine, ne vidim iz kog si uopšte razloga naglašavao da je nešto na ćirilici.

A sad dosta više o ovome; nastavite na Kafani (ili nekoj drugoj temi).

Gde ti ovde vidiš pitanje?