Рано хришћанство - IV. вијек, прве хришћанске државе

[qvey]

Interesantno je napr da se staro paganstvo u pojedinim krajevima Rimskog sveta nije tako lako gubilo i predavalo negde se odrzalo i nekoliko stotina godina posle zvanicnog primanja Hriscanstva napr u Haranu- to je sada granicni pojas izmedju Sirije i Turske obozavali su boga ili boginju meseca-nisam siguran sve do prodora Turaka Seldzuraka u te krajeve u XI veku. pa i stanovnici Pergama kada je grad bio pred padom pod nadiruce Arape u VIII veku su u ocajanju obnovili stare kultove i prineli ljudske zrtve ne bi li spasili grad..paganstvo se u nekim oblicima odrzalo i na delovima Peloponeza duboko u IX vek cak i u Rimu su pod Alarihovom opsadom pokusali neuspesno da sprovedu ritual iz starih Etrurskih knjiga za unistenje neprijatelja a to je vec bio pocetak V veka.

 

[Khal Drogo]

 

[qvey]

Sada sam odgledao ovo mislim da je dobro objasnjeno mislim da je Konstantin napravio jedan spoj starih paganskih verovanja koje je samo premazao svojom verzijom Isusa i Hriscanstva i to proglasio zvanicnim drzavnim Rimskim Hriscanstvom ali da to nije uradio neverujem da bi jedan opskurni mali istocnjacki kult iz Jevrejske tradicije ikada postao jedna od svetskih religija.Na kraju mislim da je Konstantin i njegovi Carski naslednici uspeo u tome jer je Hriscanstvo vladajuce i shire poznato samo u ovoj Konstantinovoj verziji..

 

[Маки]

Жао ми је за Етиопију и Јерменију да су им цркве отпале од Цркве пошто имају дуго хришћанско насљеђе.

 

[NickFreakyrgios]

Жао ми је за Етиопију и Јерменију да су им цркве отпале од Цркве пошто имају дуго хришћанско насљеђе.

Па нису отпале већ се нису подвргле Константинопољу јер имају старију цркву на свом језику од Константинопоља.

 

[Маки]

Па нису отпале већ се нису подвргле Константинопољу јер имају старију цркву на свом језику од Константинопоља.

Јесу. Не признају Халкидонски сабор.

 

[qvey]

moramo nesto shvatiti Hriscanstvo medju Indo- Evropskim narodima Evrope nebi nikad moglo da se nametne i postane vodeca religija da je ostalo onakvo kakvo je u pocetku bilo da nije ovakvog da kazem Konstantijanskog-polu paganskog oblika pa napr jedan Papa u VII veku doslovno kuka i kritikuje u svojim pismima kako stanovnici Rima u njegovo vreme jos sa vecom radoscu slave stari paganski praznik Saturnalije nego pojedine Hriscanske praznike koji su im dosadni.

 

[Маки]

moramo nesto shvatiti Hriscanstvo medju Indo- Evropskim narodima Evrope nebi nikad moglo da se nametne i postane vodeca religija da je ostalo onakvo kakvo je u pocetku bilo da nije ovakvog da kazem Konstantijanskog-polu paganskog oblika pa napr jedan Papa u VII veku doslovno kuka i kritikuje u svojim pismima kako stanovnici Rima u njegovo vreme jos sa vecom radoscu slave stari paganski praznik Saturnalije nego pojedine Hriscanske praznike koji su im dosadni.

Још кад би могли навести шта је то тачно св. цар Константин увео у хришћанство што већ није било присутно.

 

[NickFreakyrgios]

moramo nesto shvatiti Hriscanstvo medju Indo- Evropskim narodima Evrope nebi nikad moglo da se nametne i postane vodeca religija da je ostalo onakvo kakvo je u pocetku bilo da nije ovakvog da kazem Konstantijanskog-polu paganskog oblika pa napr jedan Papa u VII veku doslovno kuka i kritikuje u svojim pismima kako stanovnici Rima u njegovo vreme jos sa vecom radoscu slave stari paganski praznik Saturnalije nego pojedine Hriscanske praznike koji su im dosadni.

Празник рођења Митре је ставио за Божић да се највећи пагански римски празник слави заједно са Божићем.
Суштински није ни било за очекивати да је хришћанство могло постати вера Рима док нису научили како да њоме владају јер другачије не би могли.
Снага хришћана је јако порасла до његовог времена да су већ и неки чланови породице постали хришћани. Период мучеништва хрићана бацања у арене и слично их је оснажило асадруге стеане подигло углед можда код неких владара и вероватно се фанатизам хришћана који се нису плашили смрти негде учинио опасним римским владарима који су су се у назад не тако давно у време Диоклецијана сурово разрачунабали са њима.
Ипак је хришћанство и без тога постало доминантна јудео секта у римском царству.

 

[NickFreakyrgios]

Друго Константин је био близак аријанцима и оно се може сматрати староримском вером популарном највише у Александрији египатској цркви и он на првом Никејанском сабору је желео и надао се помирењу хришћана.
Међутим присуство некрштеног цара је лоше утицало и на једне и на друге на сабору.

 

[qvey]

Sta je Konstantin uveo u Hriscanstvo-a sta nije Rodjendan Sol Invictusa-25 decembar je sada i navodni rodjendan Isusa Hrista da je samo to i to je dovoljno-kod Srba Hriscanstvo je puno paganske tradicije i stare narodne vere napr posmrtne gozbe u cast mrtvih-dace.nacin same proslave Bozica tzv.Hristovog rodjenja Badnjak Sveto drvo u mnogim krajevima i dalje postoji i slavi se i zove se Zapis Obicaji prilikom kucnog praznika Slave puni su stare narodne religije i paganizma i meni su mnogo lepi Sv Ilija se slavi na dan drugog mnogo poznatog Boga Gromovnika koji se vozi p[o nebu u ognjenoj dvokolici i baca munje meni je ovakva verzija Hriscanstva lepsa zivotnija narodnija i pristupacnija- nego da ceo dan u nekoj tuzi i ritama kukam molim i kajem svoje grehe postojece i nepostojece i cekam neko neizvesno spasenje ko zna kad i gde,,to je znao za pocetak i Konstantin pa je sve to malo prilagodio duhu svoga naroda i vremena izmenivshi podosta jedan kukajuci kult

 

[Маки]

Sta je Konstantin uveo u Hriscanstvo-a sta nije Rodjendan Sol Invictusa-25 decembar je sada i navodni rodjendan Isusa Hrista da je samo to i to je dovoljno

Можете ли навести конкретне примарне историјске изворе да је 25. децембар био празник рођендана Сунца?

 

[NickFreakyrgios]

Можете ли навести конкретне примарне историјске изворе да је 25. децембар био празник рођендана Сунца?

Имаш о томе много чак и на једном од клипова горе јер ти је према јеванђељима познато да је то био период испаше пастира и пролеће никако зима то се види у јевснђељима.
Та одлука је била тотално практична и политичка да пагани и хришћани јер је то био највећи пагански празник падне у исти дан и слава Рима буде у истом дану.
То не мења ништа јер датум ускрса се не мења никако.
А Божић опет ако би славили на исти начин као ускрс морао би бити покретни празник не увек истог датума на нашем календару.

 

[qvey]

Можете ли навести конкретне примарне историјске изворе да је 25. децембар био празник рођендана Сунца?

Svi stari obicaji narodna vera tradicija kao i njihove stare paganske vere i panteoni kod svih ama svih naroda Indoevrop[ske grupe koji danas i poslednjih najmanje dve i po hiljade godina cine oko 80- i vise posto stanovnika Evrope pokazuju i ukazuju da je Rodjendan boga Sunca- glavnog boga te tradicije bio oko zimske ravnodnevnice dakle 25 decembra a postoje stotine da nekazem hiljade radova istrazivanja nalaza i dr vrsnih naucnika a u tim narodima negde manje negde vise negde i u tragovima maskiranim i nemaskiranim su ocuvani delici takvih verovanja i praksi

 

[Маки]

Имаш о томе много чак и на једном од клипова горе јер ти је према јеванђељима познато да је то био период испаше пастира и пролеће никако зима то се види у јевснђељима.
Та одлука је била тотално практична и политичка да пагани и хришћани јер је то био највећи пагански празник падне у исти дан и слава Рима буде у истом дану.
То не мења ништа јер датум ускрса се не мења никако.
А Божић опет ако би славили на исти начин као ускрс морао би бити покретни празник не увек истог датума на нашем календару.

То је раширени мит. Постоји само један римски документ који спомиње икакво празновање Сол Инвиктуса 25. децембра а то је Хронографија из 354. године. Са друге св. Јован Златоусти у 4. вијеку говори да је Римска црква имала писане доказе о датуму пописа становништва из Јеванђеља по Луки који потврђују да је датум Христовог рођења 25. децембар. Интерно свједочанство Јеванђеља по Луки потврђује такође тај датум.

 

[NickFreakyrgios]

То је раширени мит. Постоји само један римски документ који спомиње икакво празновање Сол Инвиктуса 25. децембра а то је Хронографија из 354. године. Са друге св. Јован Златоусти у 4. вијеку говори да је Римска црква имала писане доказе о датуму пописа становништва из Јеванђеља по Луки који потврђују да је датум Христовог рођења 25. децембар. Интерно свједочанство Јеванђеља по Луки потврђује такође тај датум.

То не потврђује ни једно јеванђеље нити је то период испаше када се дете води напоље у колевци.
Превелико робовање догмама отвара пут ка новом тотемизму јеванмеља , отаца и свега и свачега. Сам Исус је био против закона на уштрб људских потреба и ситуација које налажу нешто друго типа коме се јагње заглави у рупу на Шабат или ако је неко болестан на Шабат треба га лечити и Шабат је ту због човека не човек због Шабата.
Обрни окрени свој датум рођења није оставио као битан.
Оставио је битан датум када почиње ново време или ера рушењем другог храма то је 70. година н.е. када мисионарење хришћана и појава јеванђеља бива све учесталија.
Јер су се многи хришани тада назарећани опоменули овог његовог пророштва.
По њему нова ера не почиње његовим рођењем већ рушењем другох храма од 70. године н.е.

Вееовати у непогрешивост цркве је исто што и веровање у непогрешивост папе.
Наша црква тако нешто не налаже.

 

[Маки]

То не потврђује ни једно јеванђеље нити је то период испаше када се дете води напоље у колевци.

У Израелу. Не одвија се прича на Арктику па да је цича зима.

Вееовати у непогрешивост цркве је исто што и веровање у непогрешивост папе.

Наша црква тако нешто не налаже.

Налаже. Православље вјерује у непогрешивост Цркве.

 

[qvey]

То је раширени мит. Постоји само један римски документ који спомиње икакво празновање Сол Инвиктуса 25. децембра а то је Хронографија из 354. године. Са друге св. Јован Златоусти у 4. вијеку говори да је Римска црква имала писане доказе о датуму пописа становништва из Јеванђеља по Луки који потврђују да је датум Христовог рођења 25. децембар. Интерно свједочанство Јеванђеља по Луки потврђује такође тај датум.

Pa ja mislim a to je i dobro poznato da je tom Saboru u Nikeji 325 god predsedavala jedna Carska glava Konstantinova koja jeste prvo pustila nekoliko dana znalce i episkope raznih Hriscanskih ucenja i pravaca da nadju zajednicki naziv i principe Hriscanske vere koja se tek radjala kada je On video da se to pretvara u more urlika i meteza i cak fizickih razracunavanja medju njima kao raznih sektasa i da od toga nista pametno izaci nece Konstantin i njegova dvorska kancelarija su tu na saboru odredili osnove Hriscanskog vijeruju kao i jevandjelja i ostalo sta ce uci u osnove Hriscanske vere.Sabor je imao samo to da Aminuje sto je i uradio inace Amfiteatar u Rimu i ostalim gradovima je jos bio neostecen i mogao je raditi punom parom na radost publike Lavova i drugih prisutnih

 

[Маки]

Pa ja mislim a to je i dobro poznato da je tom Saboru u Nikeji 325 god predsedavala jedna Carska glava Konstantinova koja jeste prvo pustila nekoliko dana znalce i episkope raznih Hriscanskih ucenja i pravaca da nadju zajednicki naziv i principe Hriscanske vere koja se tek radjala kada je On video da se to pretvara u more urlika i meteza i cak fizickih razracunavanja medju njima kao raznih sektasa i da od toga nista pametno izaci nece Konstantin i njegova dvorska kancelarija su tu na saboru odredili osnove Hriscanskog vijeruju kao i jevandjelja i ostalo sta ce uci u osnove Hriscanske vere.Sabor je imao samo to da Aminuje sto je i uradio inace Amfiteatar u Rimu i ostalim gradovima je jos bio neostecen i mogao je raditi punom parom na radost publike Lavova i drugih prisutnih

Тај наратив нема смисла јер су и Константин и његови насљедници и послије Никеје гдје је аријанство осуђено жељели да се направи компромис између православних и аријанаца. Дакле није Константин наметнуо закључке сабору.

 

[NickFreakyrgios]

У Израелу. Не одвија се прича на Арктику па да је цича зима.


Налаже. Православље вјерује у непогрешивост Цркве.

Непогрешивост цркве а не постоји непогрешивост оног ко је на њеном челу?

Снег у Јерусалиму.

"Велика руска енциклопедија карактерише климу Израела у цјелини као влажну средоземну.[22] Међутим, близина мора на западу, огромна пустиња на југу и неколико планинских вијенаца стварају низ зона, чија се микроклима оштро разликује од просјека.[23] Дакле, у Галилеји годишње падне 1080 мм падавина, у околини Еилата у просјеку има 20 мм падавина годишње, 700 мм падавина у планинама Јудеје и 100 мм на истоку Негева.[12]

Температура у Израелу веома варира, посебно током зиме. У планинским предсјелима може бити хладно, понекад пада снијег. На планини Хермон често пада снијег зими, док у Јерусалиму обично падне најмање једна снијежна падавина годишње.[41] Истовремено, у приобалној равници преовлађује средоземна клима са хладним, кишовитим зимама и дугим, топлим љетима. Екстремне температуре забиљежене су у јуну 1942. (54 °C у долини Бет Шеан) и фебруару 1950. (−13 °C у долини Бет Нетофа у доњој Галилеји);[23] највише температура од постојања државе (47 °C) забиљежена је на подручју града Бет Шеан.[22] Од маја до септембра падавине у Израелу су ријетке.[42]"

 

[Маки]

Да, непогрешивост Цркве као заједнице што се првенствено испољава на васељенским саборима.

 

[Маки]

Evo dokaz da su u Palestini ovce pasle i zimi:
"But the place where the first " Gloria in excelsis " was sung is probably farther east, where the bare hills of the wilderness begin, and a large tract is claimed by the Bethlehemites as a common pasturage. Here the sheep would be too far off to be led into the town at night ; and exposed to the attacks of the wild beasts from the eastern ravines, where the wolf and the jackal still prowl, and where of old the yet more formidable lion and bear had their covert, they needed the shepherds' watchful care during the winter and spring months, when alone pasturage is to be found on these bleak uplands." (Picturesque Palestine, volume 1, 1906, str. 124).

"As a Bethlehem shephard, he would have followed the customary semi-nomadic rhytms, spending the winter months out in the wilderness grazing the flocks far and wide, returning to Bethlehem in March and April" (Andy McCullough, The Bethlehem Story).

"Snow is no obstacle to grazing, and sheep, with their thick wool coats, aren’t bothered by even the coldest temperatures. The sheep will stay in the pasture, being moved to fresh paddocks daily just as in the warm weather growing season, until they run out of forage."
https://one-cow-revolution.com/2019/12/30/winter-grazing-sheep/

 

[NickFreakyrgios]

Evo dokaz da su u Palestini ovce pasle i zimi:
"But the place where the first " Gloria in excelsis " was sung is probably farther east, where the bare hills of the wilderness begin, and a large tract is claimed by the Bethlehemites as a common pasturage. Here the sheep would be too far off to be led into the town at night ; and exposed to the attacks of the wild beasts from the eastern ravines, where the wolf and the jackal still prowl, and where of old the yet more formidable lion and bear had their covert, they needed the shepherds' watchful care during the winter and spring months, when alone pasturage is to be found on these bleak uplands." (Picturesque Palestine, volume 1, 1906, str. 124).

"As a Bethlehem shephard, he would have followed the customary semi-nomadic rhytms, spending the winter months out in the wilderness grazing the flocks far and wide, returning to Bethlehem in March and April" (Andy McCullough, The Bethlehem Story).

"Snow is no obstacle to grazing, and sheep, with their thick wool coats, aren’t bothered by even the coldest temperatures. The sheep will stay in the pasture, being moved to fresh paddocks daily just as in the warm weather growing season, until they run out of forage."
https://one-cow-revolution.com/2019/12/30/winter-grazing-sheep/

Има и неко дете у колевци ту напољу да се скупе пастири да му се диве?

 

[NickFreakyrgios]

Evo dokaz da su u Palestini ovce pasle i zimi:
"But the place where the first " Gloria in excelsis " was sung is probably farther east, where the bare hills of the wilderness begin, and a large tract is claimed by the Bethlehemites as a common pasturage. Here the sheep would be too far off to be led into the town at night ; and exposed to the attacks of the wild beasts from the eastern ravines, where the wolf and the jackal still prowl, and where of old the yet more formidable lion and bear had their covert, they needed the shepherds' watchful care during the winter and spring months, when alone pasturage is to be found on these bleak uplands." (Picturesque Palestine, volume 1, 1906, str. 124).

"As a Bethlehem shephard, he would have followed the customary semi-nomadic rhytms, spending the winter months out in the wilderness grazing the flocks far and wide, returning to Bethlehem in March and April" (Andy McCullough, The Bethlehem Story).

"Snow is no obstacle to grazing, and sheep, with their thick wool coats, aren’t bothered by even the coldest temperatures. The sheep will stay in the pasture, being moved to fresh paddocks daily just as in the warm weather growing season, until they run out of forage."
https://one-cow-revolution.com/2019/12/30/winter-grazing-sheep/

Шта си ти сад поставио па зимске и летње испаше си имао и код нас код Влаха лети у планинама зими у приморју али суштина овог форума или ове теме није да неког убеди у нешто што не верује већ хоће да верује у то што верује.
Ако је црква непогрешива и каже 25. децембар зашто тражиш икакве доказе ако ти је већ црква рекла тако и непогрешива је?
Онда је 25. децембар и Амин!

 

[qvey]

Pa ovako suprostavite se vi Caru tada a i mnogo kasnije pa se dobro prolazi dobije se kafa sa ratlukom shtranga na prvom drvetu dzelatska sekira malo veceg obima. itd.ako je Vladalac dobro raspolozen mozete proci i sa dugim letovanjem u nekom kamenom podrumu ili besplatnim obilaskom na neodredjeno vreme zabacenih i udaljenih krajeva njegove drzave