Problem slobodne volje

[Metronomy]

Neko bi rekao da potpuno slobodna volja ne postoji, jer imas ogranicenja.

Kao prvo ogranicenje ti je da si vezan za fizicko telo u kome se nalazis, pa da si vezan za zemlju sto je isto ogranicenje,
sledece ogranicenje je tvoja sposobnost vidjenja stvari, a onda stize svojevoljno ogranicenje moralom koji neko vezuje za religiju
utiskivanu u dugom periodu, negde vise negde manje, onda slede ogranicenja zakonima koji su do nekog vremena vezivani za vlast
a u demokratiji za svojevoljno postavljanje ogranicenja za koja je zaduzena vlast.
Od svih ogranicenja nema ni jedno koje nije moguce prosiriti u skladu sa svojom voljom,
pa je samo pitanje koliko slobodne volje zelimo da angazujemo, sto u prevodu znaci da slobodna volja postoji.

 

[sasasta]

slobodna volja bi bilo da sve sto zelis da uradis - uradis
da ovo naglasim
e, tako sam i ja to shvatila
I sad se tu otvara (Pandorina?) kutija... čovek je , i dobro je što je, ograničen moralom , zakonom, empatijom, egzistencijom,...itd...

dakle - slobodnu volju provodi i divljak, manijak, ubica /na jednoj strani... i neki guru ili sl. divnog uma i duha...na drugoj strani

e ovo je sad baš filozofiranje... kuku lele

time potvrdjujemo tezu da slobodne volje nema

 

[Jennifer Jennin]

Ja sam samo potvrdila da je ima i da je ograničena - našim ili spoljnim delovanjem
tj: imamo mogućnost uvek da uradimo ono što u tom momentu poželimo i MOŽEMO (vrlo bitno)
Dokle ćemo stići u toj akciji i kakve posledice će proizaći, druga je priča.
KAd se vratim na uvodni post, mislim da se nije mislilo na banalizovanje slobodne volje do te mere.

 

[sasasta]

moja volja je da ti priznas da slobodne volje nema

nikako

 

[Jennifer Jennin]

e, pa ne možemo tako
Vidiš, okolnosti tipa ovog foruma mi omogućavaju da potpuno slobodno izrazim svoju slobodnu volju i napišem ono što mislim
a mogla sam i da iskoristim svoju slobodnu volju da se složim s tobom samo da bih prikupila možda neke poene (kao forumaš) u tvojim očima - lupam primer
ali slobodna volja za mene znači - ono što jesi i verovatno i tu grešim (???)

i ova filozofija je mnogo naporna...---to je kao vrtlog bez kraja

 

[sasasta]

cim je slobodna volja jedne jedinke ogranicena uticajem na drugu jedinku - tu slobodne volje nema

ili ovako

imas 4 staze kojima mozes poci

na 2 staze se nalaze osobe koje ti ne daju da ides tim stazama

sto znaci da mozes odabrati samo one 2 slobodne staze .

izbor izmedju staze 1 i staze 2 mozes nazvati slobodnom voljom , ali ona to nije .

jer ti je volja uslovljena spoljnim faktorima.

 

[Jennifer Jennin]

rekoh ja...vrtlog

 

[celadon]

rekoh ja...vrtlog

JJ,
Da li bi mogla da se, slobodnom voljom, suprotstaviš samoj sebi?
Dakle, nema ograničenja sa strane.

Na primer, da li bi mogla snagom volje zavoleti ono što ne ne voliš. I obrnuto, da li bi mogla snagom volje, zamrziti ono što voliš?

I, da... O ljubavi je reč.

 

[Jennifer Jennin]

uh, da je nešto drugo bar...

Gde baš za ljubav pitaš - volja nema veze s tim, tj...
moram razmislti par dana, ovo je neka intelektualna navlakuša

a generalno: ovo što kažeš suprotstaviti se sam sebi - na dosta polja ja sebe izazivam
...

 

[celadon]

Svojom voljom se nisi rodila. Niti ćeš umreti, svojom voljom.
Svojom slobodnom voljom ne upravljaš ni jednom jedinom ćelijom u svom telu. Ne možeš čak ni pretpostaviti šta će tvoj korteks smisliti sledeće sekunde. Niti možeš znati da li će misli, kakve god one bile, nastati kao posledica tvoje slobodne volje ili nekog uticaja sa strane.
Slobodna volja je nepostojana kao pero na vetru. Jedino što možemo je: da poverujemo da sve što činimo, činimo upravo svojom voljom.

 

[flaj]

Samo slobodan duh poseduje slobodnu volju i može da ostvari svoje zamisli
uprkos svemu.
Za svakog ko se pita da li postoji slobodna volja i da li život ima smisla
Nik Vujačić je najbolji odgovor.
Bez praznih reči, govori svojim životom.

Rođen bez ruku i nogu, neprihvaćen od okoline, izolovan, depresivan.
Na vreme odustao od samoubilačkih misli, izabrao teži put i postigao više od većine.
Visoko obrazovan, porodičan sa troje dece, društveno angažovan, omiljen,
tražen predavač kao inspiracija svima.
Ispunjen i ostvaren, zadovoljan, dokazao je da je i nemoguće moguće.

Ecce homo.

 

[celadon]

Nik je inteligentan čovek. Savršeno je svestan ograničenja i svoje fizičke neslobode. Za njega je ta nesloboda jedino realno stanje.
On se samo prilagodio realnom stanju, i slobodnom voljom se kreće u okvirima mogućeg. Zato je i srećan.

 

[Metronomy]

Nik je inteligentan čovek. Savršeno je svestan ograničenja i svoje fizičke neslobode. Za njega je ta nesloboda jedino realno stanje.
On se samo prilagodio realnom stanju, i slobodnom voljom se kreće u okvirima mogućeg. Zato je i srećan.

Mislim da si sam sebi dokazao da postoji slobodna volja...

- - - - - - - - - -

Realno mi slobodnom voljom napustamo zemlju, svojom voljom ili bez nje napustamo telo i posmatramo svet iz druge perspektive,
prosirujemo horizonte nase svesti, prelazimo granice morala i mozemo da prelazimo granice zakona, da menjamo svoje vaspitanje
i sve drugo sto zelimo, tako da smo samo mi ogranicenje svojoj volji.

 

[sasasta]

zar stvarno mislite da je nik istinski srecan

epp je sve to

slobodna volja u okviru mogucnosti

kao u mom primeru - nije slobodna volja

 

[gost 411056]

Svoja volja bi trebala biti sinomim za slobodnu volju.
Dilema je koliko je moguce da se te dve volje podudare, koliko smo spremni uloziti truda u sprvodjenju svoje volje.


____



*sasasta - puca pravo u dusu tvoj realizam

 

[flaj]

Nije to Epp.
NIk je poreklom Srbin, živi u Australiji, sa porodicom je nedavno boravio u Srbiji.

Nesrećno dete koje svojom voljom uspe da odraste u sposobnog čoveka,
sada već oca petoro dece, mora biti i srećan i ponosan na sebe.
Mora da je posredi onaj čuveni srpski gen.

Nedostatak samopouzdanja, sumnja, strah... od mnogih "celih" ljudi napravi invalide,
koji se jedva usuđuju da žive i niučemu ne pronalaze smisao.
I to je srpski gen - onaj drugi.

Skriven hendikep, teži je od svakog vidljivog.

 

[Metronomy]

Nije to Epp.
NIk je poreklom Srbin, živi u Australiji, sa porodicom je nedavno boravio u Srbiji.

Nesrećno dete koje svojom voljom uspe da odraste u sposobnog čoveka,
sada već oca petoro dece, mora biti i srećan i ponosan na sebe.


Nedostatak samopouzdanja, sumnja, strah... od mnogih "celih" ljudi napravi invalide,
koji se jedva usuđuju da žive i niučemu ne pronalaze smisao.

Skriven hendikep, teži je od svakog vidljivog.

Istina....

 

[Jennifer Jennin]

Svojom voljom se nisi rodila. Niti ćeš umreti, svojom voljom.
Svojom slobodnom voljom ne upravljaš ni jednom jedinom ćelijom u svom telu. Ne možeš čak ni pretpostaviti šta će tvoj korteks smisliti sledeće sekunde. Niti možeš znati da li će misli, kakve god one bile, nastati kao posledica tvoje slobodne volje ili nekog uticaja sa strane.
Slobodna volja je nepostojana kao pero na vetru. Jedino što možemo je: da poverujemo da sve što činimo, činimo upravo svojom voljom.

razmislila sam malo
Naravno da mojom voljom dosta toga nije postalo...i da ne znam šta ću misliti sledeće sekunde...itd....
Ovo bold - to jeste tako - baš činiš svojom voljom - jer sve što te dovelo do toga je odradilo svoje - dovelo te i ti nastupaš - činjenjem.
Da uzvratim pitanjem tvojim i pitam tebe isto:

Na primer, da li bi mogla snagom volje zavoleti ono što ne ne voliš. I obrnuto, da li bi mogla snagom volje, zamrziti ono što voliš?

I, da... O ljubavi je reč.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Моја воља је да спавам са Шарлиз Терон, а њена воља је да НЕ спава самном.
Ко ће знати чија је воља преча?

 

[celadon]

Моја воља је да спавам са Шарлиз Терон, а њена воља је да НЕ спава самном.
Ко ће знати чија је воља преча?

To je samo želja.
Imaš motiv, selektovao si cilj, ostaje ti da izvršiš odluku.
Pokušaj.

 

[celadon]

razmislila sam malo
Naravno da mojom voljom dosta toga nije postalo...i da ne znam šta ću misliti sledeće sekunde...itd....
Ovo bold - to jeste tako - baš činiš svojom voljom - jer sve što te dovelo do toga je odradilo svoje - dovelo te i ti nastupaš - činjenjem.
Da uzvratim pitanjem tvojim i pitam tebe isto:

Na primer, da li bi mogla snagom volje zavoleti ono što ne ne voliš. I obrnuto, da li bi mogla snagom volje, zamrziti ono što voliš?

I, da... O ljubavi je reč.

Ja sam danas, sasvim voljno izabrao da idem zaobilaznicom, jer mi se ideja da idem kroz zonu radova na putu nije učinila racionalnom.
To ne znači da sam sledio svoju slobodnu volju, već sam se voljno odlučio za jedinu preostalu mogućnost. Toliko o mojoj volji.
A mogao sam, takođe po svojoj slobodnoj volji, porušiti prepreke na putu, proći kroz zatvorenu zonu, maltretirati gume u svežem asfaltu i platiti kaznu, na kraju.

Na moj izbor je uticalo prethodno iskustvo i sada, moja volja više nije moja nagonska volja da do cilja stignem brže, već je racionalna volja da uopšte stignem do cilja.

Prosto rečeno, bio sam prisiljen da promenim svoju volju i da voljno učinim ono što mi nije bilo u planu.

 

[Jennifer Jennin]

Nekoliko postova iznad sam ovo napisala: Ja sam samo potvrdila da je ima i da je ograničena - našim ili spoljnim delovanjem
Tvoj post mi je ovo opet potvrdio.
Ne bih dalje, zanimljivo je što se autor teme ne javlja... a treba zakucavanje neko da padne.

 

[celadon]

Čim je ograničena, nije slobodna.
Taman i da ti samu sebe ograničavaš, to ograničenje koje pripisuješ svojoj volji je delimično urođeno i dobrim delom stečeno. Uticaj genetike i uticaj spoljašnjih faktora oblikovali su te baš ovakvu kakva jesi. Kada su te roditelji prvi put stavili na nošu, to je bilo mimo tvoje slobodne volje. Tvoja slobodna volja je preoblikovana njihovom slobodnom voljom, a njihova opet slobodnom voljom njihovih roditelja. Neko te tome naučio.
Zato sada smatraš upotrebu toaleta sasvim razumnim izborom. Druga mogućnost čak nije ni upitna.

 

[flaj]

Besmisleno je govoriti o slobodnoj volji kao izdvojenoj, odmetnutoj funkciji, van celokupnog sklopa ličnosti.
Čovek je celina međusobno povezanih i zavisnih psihičkih i fizičkih činioca.
U tu sumu ukjlučeno je i vaspitanje, obrazovanje, kultura, tradicija -
bez toga ne bi bio kompletan čovek, već neartikulisano živinče.
Inteligencija usmerava volju u skladu sa potrebama, motivima, okolnostima, radi najefikasnijeg ostvarenja cilja.

Volja je izvšitelj određene zamisli i slobodna je u meri u kojoj je čovek slobodan.

Mera slobode razlikuje Čoveka od čoveka i Čoveka od roba.

 

[petunija_love]

Da li slobodna volja postoji ili ne postoji. Mucna dilema.

Da li je velika zelja mog oca da budem lekar uticala na to sto jesam lekar ili sto nisam lekar?
Ko je birao moje zanimanje, ja sama ili nametnute mi okolnosti...ko je taj koji namece ako to nisam ja...

Slobodna volja postoji,
samo se uglavnom retko praktikuje, da ne kažem da je level iznad nivoa amebe u globalu.
Individualci je u svakom slučaju više rabe, bilo na pozitivan ili negativan način.