Православље и родноверје

[gost 214153]

Читајући неке ствари у вези религија налетео сам на подугачак низ чињеница да су све монотеистичке религије насилне и да ту има мало места за љубав која се често користи у тим круговима.
Задржао бих се на хришћанству. Дошао сам до сазнања да Стеван Дечански није саградио Високе Дечане ( на чесми у Дечанима постоји уклесан коловрат).
Словенска претхришћанска веровања и обичаји оставили су трага и у словенским језицима и у усменом народном стваралаштву, а примањем хришћанства морали су бити одбачени, потиснути на периферију духовне културе или трансформисани у складу са хришћанском религијом.Преласком Словена у хришћанство словенска паганска божанства су морала нестати из духовне културе Словена, али су неки њихови трагови ипак сачувани у народним веровањима до данас, на пример на тај начин што су појединим хришћанским светитељима у народу дате функције или атрибути који су у паганско доба припадали претхришћанским божанствима (упор., рецимо, веровање да је свети Илија "громовник" - некада Перунов атрибут, да је свети Власа (Власије) заштитник сточара - некада Велесова функција, даје света Параскева (Петка) заштитница ткаља - некада функција богиње Мокош итд.). Црква се није супротстављала таквом преношењу одређених особина појединих паганских божанстава на хришћанске светитеље. Вероватно је тај процес и подржавала, јер је то олакшавало прихватање хришћанства у народу. Често су празници у црквеном календару везани за поједине светитеље и њихове заштитничке особине подешени тако да се (приближно) подударају са оним деловима године и годишњих доба у којима су се у паганско доба обављали ритуални обреди са функцијама сличним онима које се сада везују за хришћанске празнике или обичаје (нпр. задушнице, покладе, петровски венчићи, бадњак, даћа итд.).
Једно од најпознатијих и, вероватно, једно од последњих већих живих словенских паганских светилишта било је посвећено богу Световиту на острву Рујан (Риген). Уништили су га и његове поколењима скупљане драгоцености опљачкали Данци 1168. године пошто су опсадом заузели, а затим и запалили град Аркону у којој се светилиште налазило. Тиме је процес покрштавања Западних Словена (и Словена уопште), али уз то и процес њиховог потчињавања културно-политичким и духовним обрасцима Западне Европе, практично био завршен. Поређења ради, исте године (1168) када је на словенском северу срушено последње словенско паганско светилиште, на словенском југу, који је Византија христијанизовала неколико векова раније, почела је владавина Стефана Немање, родоначелника српске династије Немањића. Већ само неколико деценија касније (тачније 1219) Српска православна црква имала је и аутокефалност и првог архиепископа Саву (Немањића), доцније Светог Саву.

 

[gost 214153]

Хришћанство је имало ексклузиван карактер, и његово прихватање водило је одрицању од веровања и паганске праксе, који су жигосани као погрешни и у нескладу са карактером нове религије. Искорењивање традиционалне културе изискивало је огромне напоре хришћанских свештеника. Чину крштења, главном моменту христијанизације, претходили су одрицање од паганских веровања и исповедање хришћанске вере. У изворима који се односе на христијанизацију у раном средњем веку, указано је да нема ни трага о било каквим покушајима уверавања преобраћених да су учења која су им пренета истинита, осим позивања на материјалну корист коју ће имати ако прихвате нову религију. Како су се Словени, пагани, одликовали вероисповедним либерализмом и слободним колективним стваралаштвом у вези са религијом, сматрајући сваку религију истинитом, ако ју је исповедала нека друштвена група, тако су хришћанског бога, који је био исповедан у многим државама, сматрали постојећим. Мисионари су указивали на доминацију хришћанства над старом религијом. Пагани су бранили становиште да је хришћански бог најгори и најслабији бог, а слуге које проповедају његову доктрину су неотесане, да просе и живе у беди. Мисионари су истицали добровољно сиромаштво, што је изазивало подсмех код пагана. Касније су мисионари променили начин проповедања, и у мисије кретали са обиљем хране, одеће, поклона паганима и проповедали им благостање које нуди нова религија.

 

[gost 214153]

Неоспорива је улога принуде у процесу христијанизације словенских земаља које су уживале политичку самосталност. Масовни процес христијанизације спроведен је у свим словенским земљама до краја 12. века. Стара веровања и стари обичаји потиснути су на маргине религиозног живота. Али, иако у слабијем виду, сачували су се и дан данас, и после толико векова хришћанских мисија и проповедања, па чак и присила.



Литература:

Х. Ловмјањски, Религија Словена, Београд, 1996.

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Uvek me je zanimalo, a vidim i druge forumase/forumasice zasto je u Srpskoj pravoslavnoj crkvi ostalo ono pagansko npr: unosenje badnjaka, slavljenje slava itd....a niko ne zna da nam odgovori, a isada kada se to sve zna zasto SPC ne odbaci paganske elemente?

 

[goxy]

Slično je to sa Keltima posebno sa na primer Prvom Katoličkom Crkvom u Irskoj...Sveštenici su nosili kosurdače poput druida i istovremeno sa hrišćanskim od kojih su uzimali samo ono što im je odgovaralo upražnjavali i stare keltske obrede...Posle je više ili manje nasilno to ukinuto...Ali je zabeleženo da je sveti Patrik imao kosu do donjeg dela leđa...Mnogi čak tu crkvu povezuju i sa pravoslavljem ali je ipak bila u pitanju mešavina paganske i hrišćanske vere.

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Slično je to sa Keltima posebno sa na primer Prvom Katoličkom Crkvom u Irskoj...Sveštenici su nosili kosurdače poput druida i istovremeno sa hrišćanskim od kojih su uzimali samo ono što im je odgovaralo upražnjavali i stare keltske obrede...Posle je više ili manje nasilno to ukinuto...Ali je zabeleženo da je sveti Patrik imao kosu do donjeg dela leđa...Mnogi čak tu crkvu povezuju i sa pravoslavljem ali je ipak bila u pitanju mešavina paganske i hrišćanske vere.

Zanimljivo!

No meni nije jasno i nece biti zasto ako su PRAVOSLAVNI(u smislu reci) ne odbace ono sto nije pravoslavno tj: izvorno hriscansko (ovim ne mislim da je pravoslavlje izvorno hriscanstvo)?

 

[gost 214153]

Управо то колега. Ако су већ затирали, зашто нису све урадили? Има и за то одговор. На великом броју храмова СПЦ ,могу да се нађу обележја паганских богова што доводи до закључка да су само ''накачили'' крст и прогласили хришћанским храмом. ( овај одговор ћу допунити фотографијама чим ми колега пошаље).

1851. Владика Раде црногорски митрополит и господар је исковао 32 комада овог златног новчића које је делио пријатељима и сарадницима успомене ради.
Занимљиво.

 

[goxy]

Mislim da je to zadržavanje paganskog donekle i lepo...Ima li šta lepše od slavljenja Sunca koje je tu i tamo i dalje ostalo prisutno u hrišćanstvu makar preko oreola...Isus nije imao oreol kad je hodio Izraelom...Oreol mu je i ostalim svecima ''dalo'' Nepobedivo Sunce.Dotadašnji vrhovni Bog...

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Sad se setih i ono za vidovdan....Staroslovenski bog vid, a u pravoslavlju (srpskom) praznuju vidovdan?
Kao i za nadolazecu slavu Djurdjevdan, ako ne padne kisa onda znaci da godine nece biti plodna, a na taj datum 6.maj je pre slavljen bog plodnosti! Ima jos....

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Ima li šta lepše od slavljenja Sunca

Ima slavljenje Gospoda!

 

[Caliburn]

Читајући неке ствари у вези религија налетео сам на подугачак низ чињеница да су све монотеистичке религије насилне и да ту има мало места за љубав која се често користи у тим круговима.
Задржао бих се на хришћанству. Дошао сам до сазнања да Стеван Дечански није саградио Високе Дечане ( на чесми у Дечанима постоји уклесан коловрат).
Словенска претхришћанска веровања и обичаји оставили су трага и у словенским језицима и у усменом народном стваралаштву, а примањем хришћанства морали су бити одбачени, потиснути на периферију духовне културе или трансформисани у складу са хришћанском религијом.Преласком Словена у хришћанство словенска паганска божанства су морала нестати из духовне културе Словена, али су неки њихови трагови ипак сачувани у народним веровањима до данас, на пример на тај начин што су појединим хришћанским светитељима у народу дате функције или атрибути који су у паганско доба припадали претхришћанским божанствима (упор., рецимо, веровање да је свети Илија "громовник" - некада Перунов атрибут, да је свети Власа (Власије) заштитник сточара - некада Велесова функција, даје света Параскева (Петка) заштитница ткаља - некада функција богиње Мокош итд.). Црква се није супротстављала таквом преношењу одређених особина појединих паганских божанстава на хришћанске светитеље. Вероватно је тај процес и подржавала, јер је то олакшавало прихватање хришћанства у народу. Често су празници у црквеном календару везани за поједине светитеље и њихове заштитничке особине подешени тако да се (приближно) подударају са оним деловима године и годишњих доба у којима су се у паганско доба обављали ритуални обреди са функцијама сличним онима које се сада везују за хришћанске празнике или обичаје (нпр. задушнице, покладе, петровски венчићи, бадњак, даћа итд.).
Једно од најпознатијих и, вероватно, једно од последњих већих живих словенских паганских светилишта било је посвећено богу Световиту на острву Рујан (Риген). Уништили су га и његове поколењима скупљане драгоцености опљачкали Данци 1168. године пошто су опсадом заузели, а затим и запалили град Аркону у којој се светилиште налазило. Тиме је процес покрштавања Западних Словена (и Словена уопште), али уз то и процес њиховог потчињавања културно-политичким и духовним обрасцима Западне Европе, практично био завршен. Поређења ради, исте године (1168) када је на словенском северу срушено последње словенско паганско светилиште, на словенском југу, који је Византија христијанизовала неколико векова раније, почела је владавина Стефана Немање, родоначелника српске династије Немањића. Већ само неколико деценија касније (тачније 1219) Српска православна црква имала је и аутокефалност и првог архиепископа Саву (Немањића), доцније Светог Саву.

Slažem se sa napisanim.
Ako mogu da dopunim. Arkonu na ostrvu Rujan su napali i opljačkali Danci u savezu sa Saksoncima i njihovim vazalnim državama.
To je učinjeno jer su rodnoverni Sloveni na Baltiku bili sila ravna drugim državama: Danskoj, Saksoniji, itd., a bili su bogati usled trgovine i gusarenja.

Arkona je bila predviđena za prestonicu Danske. Međutim, odmah po pobedi kod Arkone, Danci i Saksonci su se okrenuli jedni protiv drugih i tada su postavljeni temelji Kopenhagena.

Kralj Danske, Valdemar Veliki koji je predvodio kampanju protiv Arkone, se zapravo zvao Vladimir (po dedi ako se dobro sećam, koji je bio iz jedne od slovenskih paganskih vladajućih kuća).

Što se tiče završetka pokrštavanja zapadnih Slovena ono pada najmanje dva veka kasnije, bar sudeći po hronikama nemačkih državica.

 

[gost 214153]

Mislim da je to zadržavanje paganskog donekle i lepo...Ima li šta lepše od slavljenja Sunca koje je tu i tamo i dalje ostalo prisutno u hrišćanstvu makar preko oreola...Isus nije imao oreol kad je hodio Izraelom...Oreol mu je i ostalim svecima ''dalo'' Nepobedivo Sunce.Dotadašnji vrhovni Bog...

Не донекле него је стварно лепо. Живети у складу са природом. Исус је био Јеврејин. Зашто би ми славили нешто што је ''изашло'' из Јудаизма поред оваквих ''правила''?

Словенска вера, то је земља, то је мајка,
То је пепео предака.
Словенска вера, то је вода, то је крв,
То је наше наслеђе.
Словенска вера, то је ватра, то је снага,
то је чиста душа.
Словенска вера, то је ветар, то је успомена,
То је вечно време.
Словенска вера, то је одавање почасти Боговима,
То је жртва, то је слава.
Словенска вера, то је жетва плодне земље,
то је круг, то је обред.
Словенска вера, то је последњи уздах предака,
то су прве речи новорођенчета.
Словенска вера, то су храст и липа међусобно преплетени,
То је породица, то је јединство.

 

[gost 214153]

Slažem se sa napisanim.
Ako mogu da dopunim. Arkonu na ostrvu Rujan su napali i opljačkali Danci u savezu sa Saksoncima i njihovim vazalnim državama.
To je učinjeno jer su rodnoverni Sloveni na Baltiku bili sila ravna drugim državama: Danskoj, Saksoniji, itd., a bili su bogati usled trgovine i gusarenja.

Arkona je bila predviđena za prestonicu Danske. Međutim, odmah po pobedi kod Arkone, Danci i Saksonci su se okrenuli jedni protiv drugih i tada su postavljeni temelji Kopenhagena.

Kralj Danske, Valdemar Veliki koji je predvodio kampanju protiv Arkone, se zapravo zvao Vladimir (po dedi ako se dobro sećam, koji je bio iz jedne od slovenskih paganskih vladajućih kuća).

Što se tiče završetka pokrštavanja zapadnih Slovena ono pada najmanje dva veka kasnije, bar sudeći po hronikama nemačkih državica.

Скоро сам почео да се занимам овом тематиком, тако да би било пожељно да допуниш.

 

[goxy]

Не донекле него је стварно лепо. Живети у складу са природом. Исус је био Јеврејин. Зашто би ми славили нешто што је ''изашло'' из Јудаизма поред оваквих ''правила''?

Словенска вера, то је земља, то је мајка,
То је пепео предака.
Словенска вера, то је вода, то је крв,
То је наше наслеђе.
Словенска вера, то је ватра, то је снага,
то је чиста душа.
Словенска вера, то је ветар, то је успомена,
То је вечно време.
Словенска вера, то је одавање почасти Боговима,
То је жртва, то је слава.
Словенска вера, то је жетва плодне земље,
то је круг, то је обред.
Словенска вера, то је последњи уздах предака,
то су прве речи новорођенчета.
Словенска вера, то су храст и липа међусобно преплетени,
То је породица, то је јединство.

Dobro nije to samo izašlo iz Judaizma...To je imalo temelje još kod Platona...Više neka rimsko-grčko-jevrejska mešavina.
Lepa je ta pesma...A sve manje i šuma u Srbiji

 

[Caliburn]

Неоспорива је улога принуде у процесу христијанизације словенских земаља које су уживале политичку самосталност. Масовни процес христијанизације спроведен је у свим словенским земљама до краја 12. века. Стара веровања и стари обичаји потиснути су на маргине религиозног живота. Али, иако у слабијем виду, сачували су се и дан данас, и после толико векова хришћанских мисија и проповедања, па чак и присила.

Литература:

Х. Ловмјањски, Религија Словена, Београд, 1996.

Teško da bih Badnjak, zadušnice, Ivanjske kresove, Kupala, Maslenicu, paljenje Morane i druge obrede slovenske religije nazvao "marginalnim".
Inače se slažem sa iznetom ocenom.

kada se to sve zna zasto SPC ne odbaci paganske elemente?

Odgovor je isti kakav je bio i pre 800 godina.
Vrlo je teško naterati narod da odbaci obrede svojih predaka.
Zamisli šta bi se desilo da sutra dođe SPC i zabrani slavljenje slava.
Inače SPC zaista vodi aktivnu kamapnju za izbacivanje svih elemenata slovenske religije iz narodnog pravoslavlja u poslednjih 150 i više godina.

Управо то колега. Ако су већ затирали, зашто нису све урадили? Има и за то одговор. На великом броју храмова СПЦ ,могу да се нађу обележја паганских богова што доводи до закључка да су само ''накачили'' крст и прогласили хришћанским храмом. ( овај одговор ћу допунити фотографијама чим ми колега пошаље).

Ovo je već preterivanje.
Da, u mnogim slučajevima se dešavalo da na spoljnjem zidu crkve graditelji verni religiji svojih predaka ugrade oznake slovenske religije.
Da, vrlo je čest i dobro dokumentovan slučaj da se crkva zida na mestu paganskog hrama i to od kamena paganskog hrama koji je razrušen.
Ne, to ne znači da su današnje crkve nekadašnji paganski hramovi.

S tim u vezi:

 

[Caliburn]

Скоро сам почео да се занимам овом тематиком, тако да би било пожељно да допуниш.

Uvek pozdravljam kada neko počne da se zanima za svoje korene i istražuje veru svojih predaka.
Veru koja je i dan-danas živa uprkos svemu, veru koja svakim danom dobija sve više vernika.

 

[goxy]

Imam na fejsu ortaka iz Engleske koji je odinista baš for real...Ovaj bedž često stavlja na slike...


Uploaded with ImageShack.us

 

[gost 214153]

Ovo je već preterivanje.
Da, u mnogim slučajevima se dešavalo da na spoljnjem zidu crkve graditelji verni religiji svojih predaka ugrade oznake slovenske religije.
Da, vrlo je čest i dobro dokumentovan slučaj da se crkva zida na mestu paganskog hrama i to od kamena paganskog hrama koji je razrušen.
Ne, to ne znači da su današnje crkve nekadašnji paganski hramovi.

Има у целом региону таквих открића. Македонији, Србији...па ево и планина Триглав. Триглав је у митологији Балтичких Словена троглаво божанство, вероватно бог рата. Међутим као врховни бог он има и троструку улогу божанства који обавља три функције:
Божанство рођења, божанство загробног живота, смрти и предака и божанство одржања човековог живота.

Uvek pozdravljam kada neko počne da se zanima za svoje korene i istražuje veru svojih predaka.
Veru koja je i dan-danas živa uprkos svemu, veru koja svakim danom dobija sve više vernika.

Била је Путинова слика на гуглу са родоверницима. Напрасно је нестала.

 

[Caliburn]

Има у целом региону таквих открића. Македонији, Србији...па ево и планина Триглав. Триглав је у митологији Балтичких Словена троглаво божанство, вероватно бог рата. Међутим као врховни бог он има и троструку улогу божанства који обавља три функције:
Божанство рођења, божанство загробног живота, смрти и предака и божанство одржања човековог живота.

Slažem se, ali tvrditi da su današnje crkve nekadašnji paganski hramovi je neosnovano

Била је Путинова слика на гуглу са родоверницима. Напрасно је нестала.

Eh, da... to me podseti.
Prvo registrovano svetilište u Ukrajini, posvećeno bogu Stribogu, demolirali su hrišćanski fanatici na Blagovesti.

izvor:
Религиозная дикость XXI ст.

 

[goxy]

Crkve i u Evropi često jesu podizane na mestima paganskih hramova ali s namerom da ih zamene a ne da budu iste.
@Caliburn pa i ovde bi sličan hram bio porušen od nekih hrišćanskih desničara tipa 1389,''Obraz'' i slično.

 

[DRVOSEČA]

Српско Православље је диван спој Родоверија и Хришћанства. Тако да нисмо ни оне класичне Хришћанске пичкетине које окрећу други образ и деле одећу. Али нисмо ни неки бездушни варвари који кољу друге људе около.
Када сам први пут чуо да Родоверни уопште постоје, реаговао сам као да се радило о некој одвратној верској секти али сам временом схватио да је Родоверије до те мере провучено и кроз Православље да практично представља део мене самог и мог наслеђа.

 

[Caliburn]

Тако да нисмо ни оне класичне Хришћанске пичкетине које окрећу други образ и деле одећу. Али нисмо ни неки бездушни варвари који кољу друге људе около.

Ok, ti to o hrišćanstvu, a šta je sa slovenskom religijom?

Када сам први пут чуо да Родоверни уопште постоје, реаговао сам као да се радило о некој одвратној верској секти али сам временом схватио да је Родоверије до те мере провучено и кроз Православље да практично представља део мене самог и мог наслеђа.

Prvo, zasebna religija ne može biti sekta (za razliku od recimo... hrišćanstva, koje je formalno sekta judaizma).
Drugo, što se sinkretizma u narodnom pravoslavlju tiče tu si u pravu.

 

[Caliburn]

Crkve i u Evropi često jesu podizane na mestima paganskih hramova ali s namerom da ih zamene a ne da budu iste.

Upravo tako. Postoje i naredbe crkvenih glavešina da se upravo to i čini. U Srbiji je vrlo karakterisična pojava da se manastiri i crkve dižu uz hrastove-zapise i svete izvore.

@Caliburn pa i ovde bi sličan hram bio porušen od nekih hrišćanskih desničara tipa 1389,''Obraz'' i slično.

Moguće, ali kako još uvek ništa takvo nisu učinili ne želim da optužujem bilo koga unapred.
Kada neko nešto takvo uradi, onda se treba okomiti na istog.

 

[gost 214153]

Када сам први пут чуо да Родоверни уопште постоје, реаговао сам као да се радило о некој одвратној верској секти али сам временом схватио да је Родоверије до те мере провучено и кроз Православље да практично представља део мене самог и мог наслеђа.

То је поента.

 

[Samson2009]

Гомила небулоза и лажи.Мене занима ко је од познатијих јавних личности покретач ширења прича о том злу званом родоверје?