A kakve ja odgovore pokusavam prikazati ?
Po mom sudu: vrdave.
Hmmm,izvini,ovo mi bilo refleksna reakcija od pretpostavke da si pravoslavac koji brani pravoslavlje ramo uz rame sa Makijem koji se oslanja iskljucivo na tradiciju ali sam ocito pogresio.
...kasnije cu navesti zasto i gde sam nacinio "gresku u koracima".
Dovoljno j e da se ostaviš ad hominem i biti će jednostavnije u raspravi, tako gubmo samo vrijeme...
Sada si vec prekoracio sve granice pristojnog ponasanja - reko sam ti otvoreno da istorijske dokaze ne postoje a ti i dalje ignorises ono sto iznosim stoga daj se ili fokusiraj ili batalimo ovaj nas razgovor koji postaje bespredmetan.
Zato što pretrčiš kroz to i nastaviš i dalje sa istim narativom. Ako vjeruješ da nema dokaza, onda se tako i ponašaj. A ne unižavati tradiciju, navoditi neke tamo neke primjere i onda govoriti da imaš paralelu. I na kraju navodiš neke stihove izz Pisma koji opet ne dokazuju ništa po tom pitanju. Dakle, ako znaš da nešto nema dokaza, onda j e logično da se i ponašaš u skladu s tim. A ako nemaš dokaza u povijesnoj literaturi, niti u Bibliji, onda je bitno odgovoriti na ovo pianje: Kakvog smisla ima tvoja pretpostavka, ako ne postoji ni najmanji dokaz za ono što tvrdiš?
Kako to mislis da naknadno priznam kada sam ti to vec jasno i precizno rekao i upravo sam tu realnos iskoristio u paralelu sa onim 7000 vernim u vreme Ilije o kojima takodje nema nikakvih istorijskih podataka.
Daj mi otvoreno reci koji deo od ovog ti tresko skapirati ???
Sve mi je savršeno jasno, samo te pokušavam vratiti na bit i da se rasprava razvija u pravom smjeru, ne da se bavimo sa menom, niti sa parodijama, nego sa suštinom. Kako nisam stručnjak za povijest Izraela, ne znam da li i koliko ima relevantnih izvora po tom pitanju, znam za neke, a da li ćeš uzeti u obzir, ne z nam. Navedem kasnije nešto...
A ko si ti da unapred odredjujes sta jeste bitno za temu a sta nije ?
Svaki diskutant ima legitimnog prava postavljati pitanja koja smatra relevantnim za temu a dali je tio zxaista slucaj vidi se u toku diskusije...narocito kad se sagovornik odjedno sakrije u misju rupu nakon takvog "nerelevantniog"pitanja.
Bu, tu sam Robi, nisam se sakrio.
Dobio si odgovore, i da, nisu relevantna jer na niti jedan način ne dokazuju ono što ti zagovaraš pa da bi ih smatrali relevantnima.
Ma daaaaaaaaaaaaaaaaj oladi bato,odkud ti ideja da se realan izvestaj o rfealnim dogadjajima treba tumaciti ?
Svaku informaciju mi provlačimo kroz naše "filtere".
Da nisi bre ti neki otpali sektas koji si slucajno uleteo u neke adventisticke redove a tamo te jos uvek nisu procitali pa si i dalje "prisutran i aktivan"u njihovim redovima ???
Kasnije dajem pojasnjenje odakle mi ovaj utisask.
Evo tebe opet na ad hominem, i onda se poslije čudiš kad ti skrećem pažnju na suštinu.
Ja mogu biti što god, to nema veze s argumentima, bavi se s njima, a ne s tim što sam ja, a što nisam, to je totalno nevažno za raspravu.
Zamisli da ja tebi u raspravi napišem: Robi, tebe su skužili, pa su te izbacili iz crkve. - i onda, odjednom, više se ne bavimo temom, nego s tobom. Kužiš poantu?
Idemo dalje:
Kakve sad veze ima Bozji autoritet sa cinjenicom da je osim Ilije u toj sredini bilo jos 7000 vernih ?
Jel bi taj autoritet bio manje ako ih je bilo samo 1000 ili mozda samo 10 ???
Ili mozda samo 5 vernih ???
S kim ja to pricam ljudi moji,pa ti bre prevazidje Makija i to debelo,on se bar posteno poziva na tradiciju...
Mislim da sam bio dovoljno jasan, i to je samo moje mišljenje, ne moraš se slagati s tom interpretacijom.
Kako to mislis ne trebas nista navoditi kada sam ti ukazao na nesporno cinjenicno stanje i potrazio sam tvoj komentar/odgovor ...?
...i posle ja bio rodjak sa Aeternum...!??
Zato što nije dio rasprave, ti to forsiraš i guraš u nju. A ako misliš da to dokazuje tvoje špekulacije, onda obrazloži.
Ja sam izneo konkretnog teksta koji sadrzi konkretnu poruku a dao sam ga u kontekst moje teoloske tvrdnje za koju smatras da je neosnovana stoga je definitivno teret dokazivanja kod tebe !!!!!!!!!!!
To je isto kao da kažeš: Zemlja je ravna. A druga strana nato odgovori: za te tvrdnje nemaš dokaza, dokaži tu hipotezu! A ti njima na to: ja sam citirao nešto, a pošto se vi ne slažete s mojom interpretacijom, onda je na vama da dokažete... - kužiš li koliko je ovo sve koma?
Kao što bi rekao veliki Robivek: Bato, mogao si tako da citiraš i Alan Forda.
Ponavljam - istoriju slobodno okaci macki o rep,pitaj Makija za detalje kako to ide...
Pitaj ga ti slobodno, to bi bilo dobro za tebe...
Kako to mislis ni jednog dokaza ?
Pa fino, nisam zapazio do sada...
Jel imas ti dokaza da je zaista niko nije drzao ?
Argumentum ad onus probandi.
Da postoji neki izvor koji izričito navodi takvu tvrdnju, ti bi opet sumnjao u to iz više razloga...
Ja sam ti izneo nesporno cinjenicno stasnje iz Svetog Pisma kojeg jednostavno ne smes ignorisati ukoliko si zaista vernik pa sad ako li to i dalje radis daj se oceni kako stojis na ovom planu !!!!!!!!!!!!!!!!
Stojim kao ikona u crkvi.
Pazi stvarno,nisam primetio...Hajdemo videti zasto:
Taaaaaaaaako je bato,pogodio si iz prve i upravo to sam i ja uradio - uporedio sasm AIliju s tobom i tvojim verskim pajtasima u smislu pretpostavke dali je u odredjenom vremenu bilo vernih Bogu koji su sluzili onako kako zaista treba ili ih je nije bilo.
Ujedno sam ukazao na cinjenicu da ako li je je jedan Ilija,prorok koji je zivo uzet na nebu pogresio u toj proceni onda je draaaaasticno veci procenat moguce realne greske u vasim procenama !
Eto, još samo i da objasniš kakve to veze ima sa onima koji drže subotu, a za koje ne možeš ponuditi niti jedan dokaz da su postojali.
I kada ovo kažem, ne mislim da nitko nije postojao tko je držao subotu, naprotiv, bilo je takvih, no govorimo o nekom kontinuiranom, sustavnom držanju subote kroz vjekove...
E ovde si se opet prosetao u livade,kako to mislis trebaju se dokazati u startu ?
Jel mi mozes dokazati istorijskim zapisima postojanje konkretno tih 7000 vernih iz Ilijinog vremena ??
Ako mozes daj izvoili pa cu ja onda pokusati dati takve dokaze i u prilog vernih u vreme NZ-ta !
Dok to ne uradis slobodno potrazi Makijevu macku sa velikim repom da bi tamo okacio i tvoje "argumente".
Ti si svakako trebao to uraditi, bez obzira na moje spoznaje o ovih 7000 koje stalno spominješ.
"Izrael je pao, ali postoji ostatak odabran milošću,48 ostatak o kojemu je u otajstvu rečeno u Iliji: 49 Zadržao sam za sebe deset tisuća ljudi koji nisu prignuli koljena pred Baalom.50 I sjećajući se ovog ostatka, Apostol je rekao, Tako i u sadašnje vrijeme postoji ostatak odabran milošću.51 Dakle, iako je ostatak Izraela bio spašen, Izrael je bio napušten. Primijenite i ove dvije kategorije, ako možete, na poganske narode." (Origen: Homilije o Jeremiji i I. Kraljevima str. 48.)
Joj, nemoj mi se sad samo uhvatiti za brojku koju on navodi, pa da opet skliznemo sa teme dok to objašnjavam, a ti ismijavaš itd. Eto, imaš baren jedan povijesni spis koji spominje vjerne iz Ilijinog vremena.
Mislim da još neki crkveni oci spominju taj događaj, no nemam vremena sad da ti to kopam, ako te zanima, možeš sam u potragu, teret dokazivanja ionako nije na meni...
P.S. evo deo tvog komentara u razgovoru sa drugim forumsem:
Ovo je do sada jedina teoloska stvar koju si izneo a s kojom se potpuno slazem i to je tipicno za jevreje i za hriscane koje svetkuju subotu u skladu sa Bozjim zakonom gde svakako stavljam i adventiste ali mi zaista jaaaaako tesko da i tebe tamo svrstam kao clana...
Do sad se i nisam izjašnjavao na forumu, no to i nije važno. A ti me pokušavaš ukalupiti. A kad tebe Maki pokuša ukalupiti, jako brzo pobjegneš od adventizma i EGW...
