Prava Crkva?

[robivek]

Po mom sudu: vrdave.

Sta da ti kazem,o okusima se ne raspravlja...

Zato što pretrčiš kroz to i nastaviš i dalje sa istim narativom. Ako vjeruješ da nema dokaza, onda se tako i ponašaj.

Jedno je nemati dokaza a sasvim je drugo poricati autoritet,legitimitet i Rec Boga nebeskoga koji nam je kroz Njgfovog Sina a nseg Spasitelja jasno i precizno dao konkretna obecanja koja nam ne samo sto daju za prava vec i obavezu da prihvatimo cinjenicu da je vernih oduvek bilo i bice ih do zadnjeg casa ovog sveta !!!
Primera radi,mi nemamo dokaze kako je tekao proces stvaranja ali posto verujemo Biblijsjkim izvestajima - to prihvacamo kao nespornu realnost.
...sta mislis,jel trebamo drugacije tretirati Hristove reci ?????????

A ne unižavati tradiciju, navoditi neke tamo neke primjere i onda govoriti da imaš paralelu. I na kraju navodiš neke stihove izz Pisma koji opet ne dokazuju ništa po tom pitanju.

Dakle, ako znaš da nešto nema dokaza, onda je logično da se i ponašaš u skladu s tim. A ako nemaš dokaza u povijesnoj literaturi, niti u Bibliji, onda je bitno odgovoriti na ovo pianje: Kakvog smisla ima tvoja pretpostavka, ako ne postoji ni najmanji dokaz za ono što tvrdiš?

Kako bre nista kad sam ti cak i pojasnio u cemu se sastoji uporeba sta je zajednicko a koje su razlike ?
Jel ti pratis ono sto pisem ili ti prsti sami kuckaju pa sta bude nek bude ?

Sve mi je savršeno jasno, samo te pokušavam vratiti na bit i da se rasprava razvija u pravom smjeru, ne da se bavimo sa menom, niti sa parodijama, nego sa suštinom. Kako nisam stručnjak za povijest Izraela, ne znam da li i koliko ima relevantnih izvora po tom pitanju, znam za neke, a da li ćeš uzeti u obzir, ne z nam. Navedem kasnije nešto...

Ti da mene vratis na pravi smer diskusije ?
Pa jel citas bre ti sta si iskuckao ili ti trebam svaku rec zumirati da bi sve to nekako primetio??????????

Bu, tu sam Robi, nisam se sakrio.

Iiiih bre,uplasi me,ja te ocekivao iz prve misje rupe a ti izadje iz one druge...

Dobio si odgovore, i da, nisu relevantna jer na niti jedan način ne dokazuju ono što ti zagovaraš pa da bi ih smatrali relevantnima.

U redu,ako ti tako kazes...

Svaku informaciju mi provlačimo kroz naše "filtere".

Pa u tome i jeste problem,te ste vase filtere stelovali na pogresan nacin,umesto u relno validnim "mernim jedinicama"vi ste to skockali na svercerski nacin po sistemu APP...e sad ako neko primeti onda idete na juris protiv "jeretika" i tako ocuvavate "mira u kuci".

Evo tebe opet na ad hominem, i onda se poslije čudiš kad ti skrećem pažnju na suštinu.
Ja mogu biti što god, to nema veze s argumentima, bavi se s njima, a ne s tim što sam ja, a što nisam, to je totalno nevažno za raspravu.
Zamisli da ja tebi u raspravi napišem: Robi, tebe su skužili, pa su te izbacili iz crkve. - i onda, odjednom, više se ne bavimo temom, nego s tobom. Kužiš poantu?

U redu je,nemoj se paniciti,ja sam iz pocetka imao i jos uvek imam stav da na forumu svoju eventualni pripadnost verskim zajednicama zadrzim samo za sebe stoga "peace my brother".

Zato što nije dio rasprave, ti to forsiraš i guraš u nju. A ako misliš da to dokazuje tvoje špekulacije, onda obrazloži.

Vec sam obrazlozio,sta bi vise ?
Ili citiraj ono sto smatras da ti nije jasno pa da pojasnim.

Stojim kao ikona u crkvi.

Hmmm,interesantna uporedba,jel imas nekog konkretnog Biblijskog primera da su takve ikone,dakle slike mrtvih ljudi ikada bile deo enterijera prostorija namenjenih za bogosluzenje ili si to preuzeo od nekih novoveraca koji su na svoju ruku uveli verkse novotaruje suprotne Svetom pismu !?

Eto, još samo i da objasniš kakve to veze ima sa onima koji drže subotu, a za koje ne možeš ponuditi niti jedan dokaz da su postojali.

Tipicna odlika vernih Bogu jeste drzanje Bozjih zapovesti integralno,u celini dok je ujedno Hristos obecao da ce sa vernima, u njihovom hriscanskom ovozemaljskom zivotu biti zauvek,do kraja ovog sveta i to je za mene najveci dokaz koji se jednostavno be moze nicim oboriti.
Vera u Hrista prevazilazi sve sto je na ovom svetu,ukljucujuci i tvoje istoricare.

Do sad se i nisam izjašnjavao na forumu, no to i nije važno.

Eto,nisam dakle jedini sto je sasvim u redu,nisam ni insistirao na odgovor nego sad te malo zadirkivao,cisto da vidimo je ti dobro izbalansirana terapija sa sedatrivima...

A ti me pokušavaš ukalupiti. A kad tebe Maki pokuša ukalupiti, jako brzo pobjegneš od adventizma i EGW...

Ma jok bato,daj se lepo proracunaj kako stojimo Maki i ja na ovom planu,kako me on "kalupio"a kako sam ti se ja obratio...

 

[Gajo ex]

Jedno je nemati dokaza a sasvim je drugo poricati autoritet,legitimitet i Rec Boga nebeskoga koji nam je kroz Njgfovog Sina a nseg Spasitelja jasno i precizno dao konkretna obecanja koja nam ne samo sto daju za prava vec i obavezu da prihvatimo cinjenicu da je vernih oduvek bilo i bice ih do zadnjeg casa ovog sveta !!!
Primera radi,mi nemamo dokaze kako je tekao proces stvaranja ali posto verujemo Biblijsjkim izvestajima - to prihvacamo kao nespornu realnost.
...sta mislis,jel trebamo drugacije tretirati Hristove reci ?????????

Trebaš gledati širu sliku, a ti to uporno izbjegavaš. Izvukao si par citata i na temelju toga gradiš cijelu priču.Ovo se tiče Crkve kroz cijelu povijest, kroz doba uspona i padova, kroz trenutke kad su se javljale devijacije, slabosti, ali i trenutke kad je Bog intervenirao. Zato je promašeno ograničavati se na pretpostavku o postojanju nekih nepoznatih likova. Kao i u Starom zavjetu, bilo je razdoblja vjernosti i otpada od vjere - ništa novo pod suncem. Sve te istine su se obnavljale, i to nije išlo preko noći.

Kako bre nista kad sam ti cak i pojasnio u cemu se sastoji uporeba sta je zajednicko a koje su razlike ?
Jel ti pratis ono sto pisem ili ti prsti sami kuckaju pa sta bude nek bude ?

Po stoti put, to nisu dokazi, niti relevantni primjeri. Zapazi sliku o četiri jahača iz apokalipse i vidi kakav je progres po pitanju nauka, a to se događa u Crkvi, ne tamo negdje u "špilji".

Ti da mene vratis na pravi smer diskusije ?
Pa jel citas bre ti sta si iskuckao ili ti trebam svaku rec zumirati da bi sve to nekako primetio??????????

Dovoljno je da argumentirano i logički objasniš ono što zastupaš, s napomenom, da ono do sad ne ide uu prilog tvojih tvrdnji.

Pa u tome i jeste problem,te ste vase filtere stelovali na pogresan nacin,umesto u relno validnim "mernim jedinicama"vi ste to skockali na svercerski nacin po sistemu APP...e sad ako neko primeti onda idete na juris protiv "jeretika" i tako ocuvavate "mira u kuci".

Gle, meni više izgleda da oni koji polovično vladaju materijom idu na juriš na drugu stranu, jer nisu svjesni svih okolnosti, pa im se doima da je njihov "radar" zahvatio sve bitno, i onda peglaju...

Vec sam obrazlozio,sta bi vise ?
Ili citiraj ono sto smatras da ti nije jasno pa da pojasnim.

Ništa meni nije jasno od tvoje logike, eto, ukratko, tako da ne gubim vrijeme na citiranje svega.
Nula posto dokaza, selektivan pristup i onda bi se ja trebao tu složiti...
Da li ti ponekad naučiš nešto iz diskusija, pa makar i od onih s kojima se ne slažeš? Recimo, da kažeš samom sebi, idem vidjeti zašto ta druga strana tako i tako misli, bez da unaprijed aktiviraš svoj neki obrambeni mehanizam: oni su pod utjecajem ovog ili onog itd.

Hmmm,interesantna uporedba,jel imas nekog konkretnog Biblijskog primera da su takve ikone,dakle slike mrtvih ljudi ikada bile deo enterijera prostorija namenjenih za bogosluzenje ili si to preuzeo od nekih novoveraca koji su na svoju ruku uveli verkse novotaruje suprotne Svetom pismu !?

Eto tebe u akciji skretanja sa teme. A što bi sad otvarali ovu temu?
Kako ikone stoje? Uspravno, stabilno, zapazi metaforu, a dobra je i šala jer se ti pecaš na to...

Tipicna odlika vernih Bogu jeste drzanje Bozjih zapovesti integralno,u celini dok je ujedno Hristos obecao da ce sa vernima, u njihovom hriscanskom ovozemaljskom zivotu biti zauvek,do kraja ovog sveta i to je za mene najveci dokaz koji se jednostavno be moze nicim oboriti.
Vera u Hrista prevazilazi sve sto je na ovom svetu,ukljucujuci i tvoje istoricare.

Pod pretpostavkom da postoji kontinuitet,da nije došlo do prekida.

Eto,nisam dakle jedini sto je sasvim u redu,nisam ni insistirao na odgovor nego sad te malo zadirkivao,cisto da vidimo je ti dobro izbalansirana terapija sa sedatrivima...

Ma jok bato,daj se lepo proracunaj kako stojimo Maki i ja na ovom planu,kako me on "kalupio"a kako sam ti se ja obratio...

Naravno da se osjeća primoran braniti svoje pravoslavlje, jer ga ti često "napadaš". Time ga stavljaš u situaciju gdje mora biti na obrani, dok ti, udobno smješten u svojoj komfor zoni, slobodno kritiziraš njegove vjerske stavove. Pa zar onda nije fer da i on malo poigra s tobom, uspoređujući te s crkvom kojoj si najviše sklon? Uostalom, adventisti također čuvaju neke tradicionalne doktrine, nisu ni oni samo tako iskočili iz neke "pustinje"...

 

[robivek]

Trebaš gledati širu sliku, a ti to uporno izbjegavaš. Izvukao si par citata i na temelju toga gradiš cijelu priču.

Kako bre par citata kada sam ti naveo konkretne tekstove u prilog moje tvrdnje ?
Svaka moja teoloska tvrdnja je potkrepljena cvrstim i nespornim Biblijskim dokazima i ako li smatras da to nije slucaj - daj mi navedi sta je to sto sam naveo kao moju versku praksu bez adekvatnog Biblijskog dokaza pa da se odmah koregujem !

Ovo se tiče Crkve kroz cijelu povijest, kroz doba uspona i padova, kroz trenutke kad su se javljale devijacije, slabosti, ali i trenutke kad je Bog intervenirao.

I ti opet ides glavom kroz zid - uporno zamisljas da je Hristova crkva sinonim za neku versku zajednicu dok ujedno ignorises Hristove objave i Biblijske norme koje definisu hriscansku zajednicu !

Zato je promašeno ograničavati se na pretpostavku o postojanju nekih nepoznatih likova.

To nisu likovi nego sluge Gospodnje stoga pripazi na recnik,vredjas Boga !

Kao i u Starom zavjetu, bilo je razdoblja vjernosti i otpada od vjere - ništa novo pod suncem. Sve te istine su se obnavljale, i to nije išlo preko noći.

Pa jeste li vi obnovili pravu veru ili ste mozda izmislili novu,u tome je poenta !?????????

Po stoti put, to nisu dokazi, niti relevantni primjeri. Zapazi sliku o četiri jahača iz apokalipse i vidi kakav je progres po pitanju nauka, a to se događa u Crkvi, ne tamo negdje u "špilji".

Naveo sam stihove u funkciji paralele i stih koji je ZA MENE KAO VERNIKA dokaz, e sad to sto tebi nije dokaz Hristovo obecanje to si trebas pitati svog popa da ti objasni sta to tebe cini.

Dovoljno je da argumentirano i logički objasniš ono što zastupaš, s napomenom, da ono do sad ne ide uu prilog tvojih tvrdnji.

Dokazi su sami po sebi dovoljni,ne trebaju dokazu tvoje aminovanje !
Narocito kada je rec o Biblijskim dokazima.

Ništa meni nije jasno od tvoje logike, eto, ukratko, tako da ne gubim vrijeme na citiranje svega.

Cenim iskrenost a ruku na srce nisi jedini - ima vas puno koji zatvorenim ocima "citaju"Bibliju pa im posle nejasno zasto je tamo zapisano nesto sto im rusi verski koncept...
...sta ces,zivot,idemo dalje.

Nula posto dokaza, selektivan pristup i onda bi se ja trebao tu složiti...

Pa doooooooooooobro,ako ti tako kazes...

Da li ti ponekad naučiš nešto iz diskusija, pa makar i od onih s kojima se ne slažeš? Recimo, da kažeš samom sebi, idem vidjeti zašto ta druga strana tako i tako misli, bez da unaprijed aktiviraš svoj neki obrambeni mehanizam: oni su pod utjecajem ovog ili onog itd.

Zasto bih se pitao ukoliko je potpuno jasno ono sto sagovornik prica ?
Ja sam licno tip coveka da kad mi nesto nije dovoljno jasno ja odmah pitam i trazim pojasnjenje,ne oslanjam se na svoju mudrost i logiku pa da sad tumacim sta je autor hteo reci.
Jednostavno pitas i resio si dilemu.
...tebi ovo nekako tesko razumljivo,zar ne ?

Eto tebe u akciji skretanja sa teme. A što bi sad otvarali ovu temu?
Kako ikone stoje? Uspravno, stabilno, zapazi metaforu, a dobra je i šala jer se ti pecaš na to...

Eto,upecao si me i dobio si iz put pitanje koje ti u startu miniralo poziciju pa sad se opet provlacis "kroz misje rupe"...

Pod pretpostavkom da postoji kontinuitet,da nije došlo do prekida.

A ti bi bio srecniji da kontinuitet da vidis na sredovekovnom raznju.jel tako ?
..onda bi bio srecan i zadovoljan istorijnskom evidencijom !

Naravno da se osjeća primoran braniti svoje pravoslavlje, jer ga ti često "napadaš".

Kako to mislis da ga napadam kad mi razmenjujemo misljenja i ocenjujemo prilozenu argumentaciju ?
Ja sam za njega subotar i to je to,sta ga ja sad trebam ubedjivati da to njega cini nedeljarem kad realno ni to nije ?

Time ga stavljaš u situaciju gdje mora biti na obrani, dok ti, udobno smješten u svojoj komfor zoni, slobodno kritiziraš njegove vjerske stavove.

Ono sto si ti propustio primetiti jeste cinjenica da je bar po meni,mnooogo teza pozicija onih,poput mene,koji realno imaju znanje a bore se da to znanje pravilno artikulisu svojim zivotom...svako je moje padanje po meni gore nego li njegovo jer je kod mene veca odgovornost jer kazem da znam ali evo me opet,kako i ja padam u blatu zivota veoma cesto pa u tom smislu koracam kroz hriscanski zivot tempom "jedan korak napred a natrag dva"...
Daj se sad dobro razmisli i probaj mi jos jednom reci dali to meni zaista daje neku komfornu poziciju ??

Pa zar onda nije fer da i on malo poigra s tobom, uspoređujući te s crkvom kojoj si najviše sklon? Uostalom, adventisti također čuvaju neke tradicionalne doktrine, nisu ni oni samo tako iskočili iz neke "pustinje"...

Ma ne ljutim se ja na takve stvari a cak nikoga ni demantiram kako me god bude ocenio/svrstao/okalupio.

 

[Gajo ex]

Kako bre par citata kada sam ti naveo konkretne tekstove u prilog moje tvrdnje ?
Svaka moja teoloska tvrdnja je potkrepljena cvrstim i nespornim Biblijskim dokazima i ako li smatras da to nije slucaj - daj mi navedi sta je to sto sam naveo kao moju versku praksu bez adekvatnog Biblijskog dokaza pa da se odmah koregujem !

I ti opet ides glavom kroz zid - uporno zamisljas da je Hristova crkva sinonim za neku versku zajednicu dok ujedno ignorises Hristove objave i Biblijske norme koje definisu hriscansku zajednicu !

Objasnio sam, ako ti nije bilo dovoljno prvih "100" onda ne vidim smisao da opet ponavljam.
A to drugo, ti zamišljaš. Objasnio sam svoje viđenje Crkve, i nisam je ograničio na pojedinu instituciju kao takvu. To je puno, puno šire...
Ali to ne obuhvaća neke nepostojeće likove koje ti izmišljaš... ili pak, sve internet kršćane danas...

To nisu likovi nego sluge Gospodnje stoga pripazi na recnik,vredjas Boga !

Eh, tko se javi.
Likovi su dio priče, a pošto ti pričaš priču, ne postoji bolji izraz od toga.
Da ti doista paziš na nečije dostojanstvo, ne bi onako govorio o tradicionalnima, ili se to ne uklapa u tvoja moralna načela?

Pa jeste li vi obnovili pravu veru ili ste mozda izmislili novu,u tome je poenta !?????????

Tko vi?

Naveo sam stihove u funkciji paralele i stih koji je ZA MENE KAO VERNIKA dokaz, e sad to sto tebi nije dokaz Hristovo obecanje to si trebas pitati svog popa da ti objasni sta to tebe cini.

Kojeg mog popa?
Nemaš paralelu, to sam objasnio. Paralela traži dokaze, a ti ih nemaš. Dakle, ne mantraj, nemaš paralelu. A i da imaš, to samo po sebi nije dokaz tvojeg viđenja stvari.

Dokazi su sami po sebi dovoljni,ne trebaju dokazu tvoje aminovanje !
Narocito kada je rec o Biblijskim dokazima.

Koje ti svakako nemaš.
Da stvar bude bolja, ne znam niti jednog ozbiljnog adventistu a da se poziva na to kao ti...

Cenim iskrenost a ruku na srce nisi jedini - ima vas puno koji zatvorenim ocima "citaju"Bibliju pa im posle nejasno zasto je tamo zapisano nesto sto im rusi verski koncept...
...sta ces,zivot,idemo dalje.

Bitno da je tebi jasno.

Zasto bih se pitao ukoliko je potpuno jasno ono sto sagovornik prica ?
Ja sam licno tip coveka da kad mi nesto nije dovoljno jasno ja odmah pitam i trazim pojasnjenje,ne oslanjam se na svoju mudrost i logiku pa da sad tumacim sta je autor hteo reci.
Jednostavno pitas i resio si dilemu.
...tebi ovo nekako tesko razumljivo,zar ne ?

Izgleda da je tebi, jer si promašio poantu.
Stvar je da se analiziraju druga viđenja, da se pitamo zašto netko tako misli, a ne u postavljanju pitanja. Ti možeš do jutra postavljati pitanja, ali od toga i nema neke vajde, ako ne stoji iza toga zdrava logika.

Eto,upecao si me i dobio si iz put pitanje koje ti u startu miniralo poziciju pa sad se opet provlacis "kroz misje rupe"...

Opet forumske halucinacije.
A kad te se stisne, onda kenkaš, ajde dokaži, kada sam ja to i to...
Dakle, opet odlaziš u druge rasprave, bez da se držiš teme...
Toliko o tvojim dokazima i njihovoj važnosti kad svako malo moraš trčati u nešto drugo...

A ti bi bio srecniji da kontinuitet da vidis na sredovekovnom raznju.jel tako ?
..onda bi bio srecan i zadovoljan istorijnskom evidencijom !

Nonsens i straw man.

Kako to mislis da ga napadam kad mi razmenjujemo misljenja i ocenjujemo prilozenu argumentaciju ?
Ja sam za njega subotar i to je to,sta ga ja sad trebam ubedjivati da to njega cini nedeljarem kad realno ni to nije ?

Ono sto si ti propustio primetiti jeste cinjenica da je bar po meni,mnooogo teza pozicija onih,poput mene,koji realno imaju znanje a bore se da to znanje pravilno artikulisu svojim zivotom...svako je moje padanje po meni gore nego li njegovo jer je kod mene veca odgovornost jer kazem da znam ali evo me opet,kako i ja padam u blatu zivota veoma cesto pa u tom smislu koracam kroz hriscanski zivot tempom "jedan korak napred a natrag dva"...
Daj se sad dobro razmisli i probaj mi jos jednom reci dali to meni zaista daje neku komfornu poziciju ??

Naravno da si u komfor zoni. Dok ti možeš analizirati povijest pravoslavlja, doktrine pravoslavlja, prakse pravoslavlja itd. gle čuda, on ne može ništa vezano za tvoju pripadnost, jer se ogradiš čim on krene...

 

[robivek]

Objasnio sam, ako ti nije bilo dovoljno prvih "100" onda ne vidim smisao da opet ponavljam.

A to drugo, ti zamišljaš. Objasnio sam svoje viđenje Crkve, i nisam je ograničio na pojedinu instituciju kao takvu. To je puno, puno šire...

I,sta definise tu crkvu,sirina sama po sebi li ce ipak biti nekih drugih odlika ?
...mozda paganska tradicija ?
...ili ce ipak biti da su to drzanje Bozjih zapovesti i svedocanstvo Isusa Hrista ?
Ja tipujem na ovo zadnje a ti ?

Ali to ne obuhvaća neke nepostojeće likove koje ti izmišljaš... ili pak, sve internet kršćane danas...

Dakle po tebi su vernici koje drze zapovesti Bozje kroz citavu ljudsku istoriju NEPOSTOJECI LIKOVI ?
Dobro bre kako te nije sramota da ovo kazes,zar nisi svesan da tako degradiras samog Boga pljujuci Mu u lice komentarom 'badava si dao zapovesti koje ti niko ne drzi stoga ti nije bio veran u vreme NZ-ta " ???

Eh, tko se javi.
Likovi su dio priče, a pošto ti pričaš priču, ne postoji bolji izraz od toga.
Da ti doista paziš na nečije dostojanstvo, ne bi onako govorio o tradicionalnima, ili se to ne uklapa u tvoja moralna načela?

Kakver veze imaju verske tadicvije sa necijim dostojanstvom ?
A da ti ipak osvezis svoje znanje sa recnikom iz tvog maternjeg jezika,nece ti skoditi...
Verska tradicija koja je suprotna Biblijskim standardima jeste neznabozacka/paganska stoga vernik koji je toga svesan ima obavezu da to obznani kako zna i ume a ukoliko to ne cini posledice mogu biti cak i fatalne.
Evo Biblijskog dokaza u prilog ovome:

Jez.3,18:
"...Kad rečem bezbožniku: poginućeš, a ti ga ne opomeneš i ne progovoriš mu da bi odvratio bezbožnika od bezbožnoga puta njegova, da bi ga sačuvao u životu, onaj će bezbožnik poginuti sa svojega bezakonja; ali ću krv njegovu iskati iz tvojih ruku..."

Tko vi?

Kojeg mog popa?

Pa necu sad ulaziti u toliko intimna pitanja,ti se odluci kom ces popu ici.

Nemaš paralelu, to sam objasnio. Paralela traži dokaze, a ti ih nemaš. Dakle, ne mantraj, nemaš paralelu. A i da imaš, to samo po sebi nije dokaz tvojeg viđenja stvari.

U redu,ako li ti tako kazes onda..

Da stvar bude bolja, ne znam niti jednog ozbiljnog adventistu a da se poziva na to kao ti...

I sta bi sad ja na ovo trebao reci,mozda nesto u stilu " uuuuups,cini se da sam pogresno skontao,idem trkom do pastora da mi pojasni"...!?
Ako ti se bas toliko prica sa adventistima daj pozovi nekog pa da cujemo i njih sta imaju reci,trenutno pricas sa mnom stoga se molim te fokusiraj na moje tvrdnje.

Opet forumske halucinacije.
A kad te se stisne, onda kenkaš, ajde dokaži, kada sam ja to i to...

Naravno,kad neko laze da sam nesto rekao a nisam ja uvek trazim dokaze..
Nego jel pravis ti razliku izmedju tvrdnje da je neko nesto rekao i pretpostavkom ?

Dakle, opet odlaziš u druge rasprave, bez da se držiš teme...

Dobio si propratno pitanje,sta ti toliko smeta da mi ga odgovoris ?
Da nisi mozda konkurirao za moderatora pa sad treniras kako da ne spamujes temu cak i u ovakve slucajeve ?
...nego kad smo vec pomenuli moderatore,da nisi mozda u rodbinskoj vezi sa Makijem,jako mi prepoznatljiv tvoj stil pisanja i pored pokusaja da nekad odglumis da nisi odavde...!?

Toliko o tvojim dokazima i njihovoj važnosti kad svako malo moraš trčati u nešto drugo...

Znas,mana mi da veoma dobro zapazam detalje koje se mogu pravilno iskoristiti u tekucu diskusiju stoga nemoj mi zamerati kad te nesto pitam,samo mi odgovori i resena stvar....da ne bude ono da opet bezis u neku rupu...

Naravno da si u komfor zoni. Dok ti možeš analizirati povijest pravoslavlja, doktrine pravoslavlja, prakse pravoslavlja itd. gle čuda, on ne može ništa vezano za tvoju pripadnost, jer se ogradiš čim on krene...

Molim te pokusaj se fokusirati bar na ono sto sam pises - ja se dakle ukljucujem u analizi pravoslavnih doktrina,verske prakse i t.d. u slucajevima kada se oni brane s tim sto im ja ukazujem zasto smatream da su nebiblijske i to je to, ja nikog ne napadam po tom osnovu nego samo ukazujem sta nam Biblija kaze o tome.
A ruku na srce,do dana danasnjeg niko mi nije osporio ni jedan jedini Biblijski dokaz u prilog neke teoloske tvrdnje ili verske prakse.
Bilo je takvih kao tebe koji su pausalno tvrdili da mi dokaze ne stoje,da su van konteksta ovo,ono ali kad sam ih prozivao da svoje tvrdnje argumentiraju tako sto ce pokazati da citate koje sam dao govore o necemu drugome a ne o tome sto sam ja ukazivao i da onda objasne koji je pravi znacaj ili kontekst onda su se takvi uvek,po pravilu,junacki povlacili sa svojih pozicija.

 

[Maki!]

Nego robiveče kako to da nema nikakvih istorijskih dokaza za te tvoje "biblijske hrišćane" prije 538. godine kada, po adventističkoj teologiji, počinje papska vlast i progon od 1260 godina. Imamo niz dokaza za mnoge hrišćanske vjerske zajednice u tih prvih 5 i po vijekova kao što su Pravoslavna Crkva, markioniti, gnostici, docetisti, nikolaiti, donatisti, arijanci, makedonijanci, nestorijanci, monofiziti. Sv. Epifanije Salaminski je sastavio čitavu knjigu o tim grupama a gle čuda nigdje tih tvojih "biblijskih hrišćana" ni na vidiku. A ne možeš sad govoriti da su ih papisti palili jer je ovo prije papske vlasti. Kako baš od svih mogućih grupa ti biblijski hrišćani da ostanu potpuno bez ikakvih podataka?

Elena Vajt u svojoj knjizi Velika Borba hvali hrišćane prvih vijekova kako su svoju vjeru sačuvali neokaljanom a svi istorijski izvori govore da su oni vjerovali kao pravoslavni a ne kao adventisti. Ko tu koga laže sad?

 

[Gajo ex]

I,sta definise tu crkvu,sirina sama po sebi li ce ipak biti nekih drugih odlika ?
...mozda paganska tradicija ?
...ili ce ipak biti da su to drzanje Bozjih zapovesti i svedocanstvo Isusa Hrista ?
Ja tipujem na ovo zadnje a ti ?

Evo njega opet sa poznatom recitacijom iz Otkrivenja. Ja sam objasnio u svojim ranijim odgovorima svoj stav...
Ako ti nije bilo jasno, onda pitaj, pa ću pojasniti...

Dakle po tebi su vernici koje drze zapovesti Bozje kroz citavu ljudsku istoriju NEPOSTOJECI LIKOVI ?
Dobro bre kako te nije sramota da ovo kazes,zar nisi svesan da tako degradiras samog Boga pljujuci Mu u lice komentarom 'badava si dao zapovesti koje ti niko ne drzi stoga ti nije bio veran u vreme NZ-ta " ???

Daj se smiri, i prestani kao muva bacati upljuvke.
To ja nisam rekao, i prestani više s tim. Isključivo se odnosim prema tvojoj priči. Tako da, ne izmišljaj, jer je to tvoja metoda, dobro poznata.

Kakver veze imaju verske tadicvije sa necijim dostojanstvom ?

Imaju, jer svako ljudsko biće ima svoje dostojanstvo. I David je poštivao onakvog Šaula, bez obzira na to što se nije slagao s njim.

A da ti ipak osvezis svoje znanje sa recnikom iz tvog maternjeg jezika,nece ti skoditi...
Verska tradicija koja je suprotna Biblijskim standardima jeste neznabozacka/paganska stoga vernik koji je toga svesan ima obavezu da to obznani kako zna i ume a ukoliko to ne cini posledice mogu biti cak i fatalne.

Da, samo što se to treba iznositi u poštovanju, a ne điberski...

Evo Biblijskog dokaza u prilog ovome:

Jez.3,18:
"...Kad rečem bezbožniku: poginućeš, a ti ga ne opomeneš i ne progovoriš mu da bi odvratio bezbožnika od bezbožnoga puta njegova, da bi ga sačuvao u životu, onaj će bezbožnik poginuti sa svojega bezakonja; ali ću krv njegovu iskati iz tvojih ruku..."

I gdje je tu dokaz za điberluk?

Pa necu sad ulaziti u toliko intimna pitanja,ti se odluci kom ces popu ici.

Ma nemoj, ali si daješ za pravo da tvrdiš nešto o čemu pojma nemaš, a kad te se pita, onda nećeš...

I sta bi sad ja na ovo trebao reci,mozda nesto u stilu " uuuuups,cini se da sam pogresno skontao,idem trkom do pastora da mi pojasni"...!?
Ako ti se bas toliko prica sa adventistima daj pozovi nekog pa da cujemo i njih sta imaju reci,trenutno pricas sa mnom stoga se molim te fokusiraj na moje tvrdnje.

Pa to ti govori samo da guraš nešto što drugi nisu baš prepoznali kao nešto mudro za vlastitu apologetiku.
E sad, ili svi oni nemaju pojma, a ti znaš... ili to ne govore jer je neutemeljeno...

Naravno,kad neko laze da sam nesto rekao a nisam ja uvek trazim dokaze..
Nego jel pravis ti razliku izmedju tvrdnje da je neko nesto rekao i pretpostavkom ?

LOL.

Dobio si propratno pitanje,sta ti toliko smeta da mi ga odgovoris ?

Zato što nije dio zadane teme. I tako treba postupati s likovima popu tebe koji bi stalno bacali tako neka pitanja i "davili" raspravu...

Da nisi mozda konkurirao za moderatora pa sad treniras kako da ne spamujes temu cak i u ovakve slucajeve ?

Kako si me samo skužio, baš sam im slao pismo namjere i svoj životopis...
Imam neopisivu želju moderirati na ovom forumu gdje je lijepa kolekcija velikana vjere, pa još kad se posvade, koji gušt od posla...

...nego kad smo vec pomenuli moderatore,da nisi mozda u rodbinskoj vezi sa Makijem,jako mi prepoznatljiv tvoj stil pisanja i pored pokusaja da nekad odglumis da nisi odavde...!?

Za mene je brat po Kristu, eto, najbliži rod.

Znas,mana mi da veoma dobro zapazam detalje koje se mogu pravilno iskoristiti u tekucu diskusiju stoga nemoj mi zamerati kad te nesto pitam,samo mi odgovori i resena stvar....da ne bude ono da opet bezis u neku rupu...

Ako ti argumenti nisu dovoljni, onda ti ne pomažu ni dodatna pitanja. A ako primijetim da je pitanje u sklopu teme, onda ću dati odgovore kao i do sada...

Molim te pokusaj se fokusirati bar na ono sto sam pises - ja se dakle ukljucujem u analizi pravoslavnih doktrina,verske prakse i t.d. u slucajevima kada se oni brane s tim sto im ja ukazujem zasto smatream da su nebiblijske i to je to, ja nikog ne napadam po tom osnovu nego samo ukazujem sta nam Biblija kaze o tome.
A ruku na srce,do dana danasnjeg niko mi nije osporio ni jedan jedini Biblijski dokaz u prilog neke teoloske tvrdnje ili verske prakse.

Joj, Maki te u više navrata pospremio kao baba zimnicu; ili ako hoćeš, složio te kao metar drva. Eto, pa ti i dalje misli kako si ti nešto njih. Ja koji se ne slažem oko nekih stvari s Makijem, govorim ti to, a ti i dalje misli što god želiš o sebi...

Bilo je takvih kao tebe koji su pausalno tvrdili da mi dokaze ne stoje,da su van konteksta ovo,ono ali kad sam ih prozivao da svoje tvrdnje argumentiraju tako sto ce pokazati da citate koje sam dao govore o necemu drugome a ne o tome sto sam ja ukazivao i da onda objasne koji je pravi znacaj ili kontekst onda su se takvi uvek,po pravilu,junacki povlacili sa svojih pozicija.

Možda zato što ti širiš raspravu van okvira. A što je najbolje, dobio si odgovore. Međutim, ti se ne slažeš s tim....

 

[robivek]

Ako ti nije bilo jasno, onda pitaj, pa ću pojasniti...

Pa eto pitao sam ,cekam odgovore.

Daj se smiri, i prestani kao muva bacati upljuvke.
To ja nisam rekao, i prestani više s tim. Isključivo se odnosim prema tvojoj priči. Tako da, ne izmišljaj, jer je to tvoja metoda, dobro poznata.

To nije moja metoda nego notorna cinjenica koju ti ocito ne zelis prihvatiti sto svakako jeste tvoje pravo.

Imaju, jer svako ljudsko biće ima svoje dostojanstvo. I David je poštivao onakvog Šaula, bez obzira na to što se nije slagao s njim.

A kakve veze ima tradicija sa dostojanstvom ???????????

Da, samo što se to treba iznositi u poštovanju, a ne điberski...

A kako se po tebi vidi nepostovanje,tako sto kad te vredjaju i pokusavaju se sprdati da im ne odgovoris adekvatno Biblijskim metodom iz Pr.26,5 /
Pa ne moze tako bato jer se tako krsi izricita zapovest !

I gdje je tu dokaz za điberluk?

Ma nemoj, ali si daješ za pravo da tvrdiš nešto o čemu pojma nemaš, a kad te se pita, onda nećeš...

Pa to ti govori samo da guraš nešto što drugi nisu baš prepoznali kao nešto mudro za vlastitu apologetiku.
E sad, ili svi oni nemaju pojma, a ti znaš... ili to ne govore jer je neutemeljeno...

Dobio si konkretnog teksta koji svakom razumnom bicu daje dovoljno podataka o tome kako stvari zaiosta stoje...vise od ovog ti ne mogu dati !

LOL.

Zato što nije dio zadane teme. I tako treba postupati s likovima popu tebe koji bi stalno bacali tako neka pitanja i "davili" raspravu...

A sads ti odjednom nije deo teme jel tako /
A ti me mozes slobodno pitati cak i za gume koje sam stavio za zimski period a ja te ne smem pitati nista u funkciji treme ?

Kako si me samo skužio, baš sam im slao pismo namjere i svoj životopis...
Imam neopisivu želju moderirati na ovom forumu gdje je lijepa kolekcija velikana vjere, pa još kad se posvade, koji gušt od posla...

Nemoj meni otkrivati tvoje licne zelje,obrati se tamo gde treba.

Za mene je brat po Kristu, eto, najbliži rod.

Blago vama,videlo se odmah da ste najmanje po toj liniji "u rodu"

Ako ti argumenti nisu dovoljni, onda ti ne pomažu ni dodatna pitanja. A ako primijetim da je pitanje u sklopu teme, onda ću dati odgovore kao i do sada...

Joj, Maki te u više navrata pospremio kao baba zimnicu; ili ako hoćeš, složio te kao metar drva.

Eto vidis,bas li lepo primetio...stalno mi to on radi,ne da mi mira ali sta ces,nikako da se opametim i skontam kad mi dosta...

Eto, pa ti i dalje misli kako si ti nešto njih. Ja koji se ne slažem oko nekih stvari s Makijem, govorim ti to, a ti i dalje misli što god želiš o sebi...

Ma joook vala,odakle ti sad ovo ?

Možda zato što ti širiš raspravu van okvira. A što je najbolje, dobio si odgovore. Međutim, ti se ne slažeš s tim....

Aha,ja sam dakle taj koji prica o lanskom snjegu umesto po predmetnim pitanjima ?
Doooobro ako ti tako kazes onda...

 

[Gajo ex]

Pa eto pitao sam ,cekam odgovore.

Ne, postavi konkretno pitanje na osnovu onog što ti nije jasno, a što proizlazi iz moje izjave; a ne "pitao sam"...

To nije moja metoda nego notorna cinjenica koju ti ocito ne zelis prihvatiti sto svakako jeste tvoje pravo.

Naravno da je to tvoja metoda. Jer u raspravi s tobom, najmanje se razgovara o argumentima, analiziraj pa vidi koliko je suvišnih stvari, a koliko se stvarno raspravlja o argumentima...

A kakve veze ima tradicija sa dostojanstvom ???????????

A kako se po tebi vidi nepostovanje,tako sto kad te vredjaju i pokusavaju se sprdati da im ne odgovoris adekvatno Biblijskim metodom iz Pr.26,5 /
Pa ne moze tako bato jer se tako krsi izricita zapovest !

Da, ti si neki pitom tip koji ono uljudno odgovaraš samo citiranjem Pisma, ti njih ne podbadaš, niti ne koristiš tako neke izraze. A prema njihovoj vjeri, tradiciji, crkvenim ocima u razgovoru njeguješ određenu dozu poštovanja...

Dobio si konkretnog teksta koji svakom razumnom bicu daje dovoljno podataka o tome kako stvari zaiosta stoje...vise od ovog ti ne mogu dati !

Onda ti čestitam, ti si jedini razuman na svijetu teologije, pošto ne zapažam kod drugih takav argument, primi sve čestitke...

A sads ti odjednom nije deo teme jel tako /
A ti me mozes slobodno pitati cak i za gume koje sam stavio za zimski period a ja te ne smem pitati nista u funkciji treme ?

Ne da nije odjednom kako kažeš, nego otkako si započeo razgovor konstantno te moram opominjati da nešto nije dio teme. Doslovno smo mogli završiti ovu raspravu prije dva dana, ali eto, mi se raspravljamo i dalje oko istog. Zato ću u buduće na svaki odgovor raditi filtraciju onog što je vezano, a što nije, na to ti više ne odgovaram. Tako ću štedjeti svoje, i tvoje vrijeme koje očito ne cijeniš.

Nemoj meni otkrivati tvoje licne zelje,obrati se tamo gde treba.

Reko, kad si toliko zainteresiran, ajde da podijelim s tobom.

Aha,ja sam dakle taj koji prica o lanskom snjegu umesto po predmetnim pitanjima ?
Doooobro ako ti tako kazes onda...

Da, upravo tako.

 

[robivek]

Ne, postavi konkretno pitanje na osnovu onog što ti nije jasno, a što proizlazi iz moje izjave; a ne "pitao sam"...

Evo na sam pocetak mi daj pojasni smiso ovo sto si rekao i moim konkretnu argumentaciju u prilog:

Trebaš gledati širu sliku, a ti to uporno izbjegavaš. Izvukao si par citata i na temelju toga gradiš cijelu priču.Ovo se tiče Crkve kroz cijelu povijest, kroz doba uspona i padova, kroz trenutke kad su se javljale devijacije, slabosti, ali i trenutke kad je Bog intervenirao. Zato je promašeno ograničavati se na pretpostavku o postojanju nekih nepoznatih likova. Kao i u Starom zavjetu, bilo je razdoblja vjernosti i otpada od vjere - ništa novo pod suncem. Sve te istine su se obnavljale, i to nije išlo preko noći.

Koja je sira slika koju izbergavam,iz cega sam izvukao pomenutih citata - ljel mozda iz konteksta pa mi onda daj koji je pravi kontekst umesto mog pogresnog i molim te navedi koje je po tebi razdoblje vernosti crkve koju vaforiziras prikazujuci je kao Hristovu u vreme NZ-ta i onoi najbitnije - koje odlike je cine "onom pravom" ???
Ovo je sustina nasih pozicija stoga je najbolje da krenemo od ovog pa da vidimo ko je taj koji bezi od Biblije ,koje daje citate van konteksta ili prostim recima - to to prica o lanskom snjegu umesto po temi.
Dakle ??????????

 

[Gajo ex]

Evo na sam pocetak mi daj pojasni smiso ovo sto si rekao i moim konkretnu argumentaciju u prilog:


Koja je sira slika koju izbergavam,iz cega sam izvukao pomenutih citata - ljel mozda iz konteksta pa mi onda daj koji je pravi kontekst umesto mog pogresnog i molim te navedi koje je po tebi razdoblje vernosti crkve koju vaforiziras prikazujuci je kao Hristovu u vreme NZ-ta i onoi najbitnije - koje odlike je cine "onom pravom" ???
Ovo je sustina nasih pozicija stoga je najbolje da krenemo od ovog pa da vidimo ko je taj koji bezi od Biblije ,koje daje citate van konteksta ili prostim recima - to to prica o lanskom snjegu umesto po temi.
Dakle ??????????

Crkva je od samog početka bila upozorena na mogućnost svoje devijacije i odstupanja. Pogledaj samo što Pavao kaže u Drugoj poslanici Solunjanima 2:3-4, gdje jasno upozorava: "Neka vas nitko na nikakav način ne zavede. Jer taj Dan neće doći dok prije ne dođe otpad i ne otkrije se čovjek bezakonja, sin propasti, protivnik, koji se uzdiže iznad svega što se zove Bog ili svetinja, tako da će on sjesti u Božjem hramu, pokazujući sebe da je Bog." Dakle, već tada je bilo jasno da se unutar same Crkve pojavljuje devijacija i otpad od istinske vjere.

Osim toga, Biblija je prepuna upozorenja o lažnim prorocima, učiteljima i otpadu od vjere. Na primjer, u Mateju 24:11, Isus kaže: "I mnogi će lažni proroci ustati i zavesti mnoge." Dakle, nije kao da nismo bili upozoreni. Sve je bilo rečeno unaprijed, tako da treba biti poprilično oprezan kad se govori o ostatku i u kakvom kontekstu se to prikazuje - izdvajati ga van te crkve tada, je po mom mišljenju pogrešno, jer nema nikakvih dokaza, niti logičkog smisla da je tako bilo...

Također, pogledaj samo Isusove pohvale i ukore upućene crkvama u knjizi Otkrivenja. Jasno nam pokazuje da ni jedna crkva nije savršena - neke su pohvaljene za vjernost, dok su druge ukorene zbog otpadanja od vjere i drugih propusta. To nam govori da postoji realna mogućnost iskvarivanja unutar same crkve i odstupanja od prave vjere. Isusova poruka je jasna: crkve moraju biti na oprezu i stalno se vraćati temeljima vjere kako ne bi skliznule s pravog puta.


E sad, ako imamo već u prvim stoljećima određene zablude koje se pojavljuju, pitamo se u kojoj su to crkvi te zablude? Je li je to neka druga, ili je to jedna te ista Crkva koja ima svoje uspone i padove, baš kao što sam i napisao, uspoređujući ih sa starim Izraelom. A to jedino možeš pratiti povijesno uspoređujući s Pismom.

 

[robivek]

Crkva je od samog početka bila upozorena na mogućnost svoje devijacije i odstupanja. Pogledaj samo što Pavao kaže u Drugoj poslanici Solunjanima 2:3-4, gdje jasno upozorava: "Neka vas nitko na nikakav način ne zavede. Jer taj Dan neće doći dok prije ne dođe otpad i ne otkrije se čovjek bezakonja, sin propasti, protivnik, koji se uzdiže iznad svega što se zove Bog ili svetinja, tako da će on sjesti u Božjem hramu, pokazujući sebe da je Bog." Dakle, već tada je bilo jasno da se unutar same Crkve pojavljuje devijacija i otpad od istinske vjere.

Osim toga, Biblija je prepuna upozorenja o lažnim prorocima, učiteljima i otpadu od vjere. Na primjer, u Mateju 24:11, Isus kaže: "I mnogi će lažni proroci ustati i zavesti mnoge." Dakle, nije kao da nismo bili upozoreni. Sve je bilo rečeno unaprijed, tako da treba biti poprilično oprezan kad se govori o ostatku i u kakvom kontekstu se to prikazuje - izdvajati ga van te crkve tada, je po mom mišljenju pogrešno, jer nema nikakvih dokaza, niti logičkog smisla da je tako bilo...

Slazem se sa ovim potpuno s tim sto bi dodao i sledece poruke apostola koje zadiru u srz ove problematike:

Gal.1,6-9:
"...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!..."

Kao sto se jasno vidi,apostol se cudio sto su neki za tako kratkog vremena otstupili od jevandjelja kojeg su ziveli i propovedali apostoli i to je bila toliko ozbiljna poruka da je sadrzala i prokletstvo za svakog koji bude postupao drugacije od onog sto je on nalagao !
Ovo je kljucni parametar koji ce nam biti od koriste kada budemo pokusali da identifikujemo pravu crkvu na osnovu njenih odlika.

Također, pogledaj samo Isusove pohvale i ukore upućene crkvama u knjizi Otkrivenja. Jasno nam pokazuje da ni jedna crkva nije savršena - neke su pohvaljene za vjernost, dok su druge ukorene zbog otpadanja od vjere i drugih propusta. To nam govori da postoji realna mogućnost iskvarivanja unutar same crkve i odstupanja od prave vjere. Isusova poruka je jasna: crkve moraju biti na oprezu i stalno se vraćati temeljima vjere kako ne bi skliznule s pravog puta.

Slazem se da ni jedna nije bila savrsena ali nesavrsenstvo je potpuno razlicito od propovedanje drugog jevandjelja razlicitog od onog Hristovog kojeg su apostoli propovedali stoga moramo razdvojiti te dve kategorije pojava.

E sad, ako imamo već u prvim stoljećima određene zablude koje se pojavljuju, pitamo se u kojoj su to crkvi te zablude?

Ceeeeeeeeekaj bato,ti bih odmah da se "prebacis na drugi autobus" - daj da vidimo koja je razlika izmedju nesavrsenstva koje si pomenuo iz Otkrivenja i jeresi drugog,razlicitog jevandjelja o kojima je apostol upozoravao pod pretnjom prokletstva da se ne cine ili su to mozda jedne te iste stvari !!!
Daj da idemo redom i da prvo vidimo koje su to nesavrsenosti o kojima je apostol govorio u Otkrivenju za vse pomenute crkve.
Dakle ?

Je li je to neka druga, ili je to jedna te ista Crkva koja ima svoje uspone i padove,

Nemoj opet mesati babe i zabe,krenuli smo u smeru odradjivanja temeljne analiuze stoga se drzimo utvrdjivanja pomenutih nesavrsenosti da bi to onda uporedili sa onim drugim jevandjeljem za koje je apostol dao prokletsvo ako li se cine/praktikuju.

baš kao što sam i napisao, uspoređujući ih sa starim Izraelom. A to jedino možeš pratiti povijesno uspoređujući s Pismom.

Molim tre da se kratko uzdrzis od uporedba sa SZ-om jer cemo tamo otici malo kasnije i predlazem da to odradimo zaista detaljno,kako treba da bi utvrdili pravo cinjenicno stanje.
Izvoli,lopta je kod tebe.

 

[Gajo ex]

Slazem se da ni jedna nije bila savrsena ali nesavrsenstvo je potpuno razlicito od propovedanje drugog jevandjelja razlicitog od onog Hristovog kojeg su apostoli propovedali stoga moramo razdvojiti te dve kategorije pojava.

Dobro, ti si to sad uveo u raspravu, pa je bilo bolje da si i objasnio, umjesto da od mene tražiš da ja objašnjavam tekst na koji si se pozvao.
U svakom slučaju, u kontekstu onog što govori Pavao,upozorenje se odnosi na one koji su donosili drugačiju "dobru vijest" koja se oslanjala na židovske običaje i Zakon kao nužan za spasenje, odnosno na judaizirajuće učitelje.

Ceeeeeeeeekaj bato,ti bih odmah da se "prebacis na drugi autobus" - daj da vidimo koja je razlika izmedju nesavrsenstva koje si pomenuo iz Otkrivenja i jeresi drugog,razlicitog jevandjelja o kojima je apostol upozoravao pod pretnjom prokletstva da se ne cine ili su to mozda jedne te iste stvari !!!
Daj da idemo redom i da prvo vidimo koje su to nesavrsenosti o kojima je apostol govorio u Otkrivenju za vse pomenute crkve.
Dakle ?

Zapravo, dobio si jedan odgovor, ali kako izzgleda, ti bi me ukrcao u drugi "autobus." Volio bih da objasniš kako konkretno taj primjer tebi pomaže da razumiješ razvoj rane Crkve koja je imala tendenciju da se odvaja od židovskih običaja?

Nemoj opet mesati babe i zabe,krenuli smo u smeru odradjivanja temeljne analiuze stoga se drzimo utvrdjivanja pomenutih nesavrsenosti da bi to onda uporedili sa onim drugim jevandjeljem za koje je apostol dao prokletsvo ako li se cine/praktikuju.ž

Tražio si odgovor, dobio si ga, a sad odjednom ubacuješ nešto novo, pa ispada kao da sam ja zeznuo stvar, a to uopće nisi spomenuo prije. Ili se držiš cijele priče od početka ili jasno kaži što hoćeš postići s tim novim što si ubacio.

 

[Gajo ex]

I opet si mi ignore kolegu, a toliko si govorio da ne propuštaš konkretnih pitanja...

 

[robivek]

Dobro, ti si to sad uveo u raspravu, pa je bilo bolje da si i objasnio, umjesto da od mene tražiš da ja objašnjavam tekst na koji si se pozvao.

Zapravo ti si bio taj koji si se pozvao na neke tekstove kako bi pokazao varijabilnost duhovnosti u okvirima crkve pa ja sam samo dodao jos par tekstova kako bi imali kompletnu sliku ovog pitanja...e sad sto ti moji tekstovi stvaraju neku nervozu il dilemu sta ti ja mogu ?
Dobio si pitanje i daj se fokusiraj odgovoru jer cemo sve nase pente na kraju iskoriustiti da odgovorimo na predmetno pitanje...
...naravno,ujedno cemo videti ko zaista bezi od tekuce diskusije i prica o lanskom snjegu.

U svakom slučaju, u kontekstu onog što govori Pavao,upozorenje se odnosi na one koji su donosili drugačiju "dobru vijest" koja se oslanjala na židovske običaje i Zakon kao nužan za spasenje, odnosno na judaizirajuće učitelje.

Koje su to po tebi zidovske obicaje,jer to nesto suprotno Bozjem zakonu po principu uradi sam religijsku praksu ili mozda u skladu sa Bozjim zakonom ali eto iz nekih razloga to apostolu prekipelo pa resio da ih ukori ?

Zapravo, dobio si jedan odgovor, ali kako izzgleda, ti bi me ukrcao u drugi "autobus." Volio bih da objasniš kako konkretno taj primjer tebi pomaže da razumiješ razvoj rane Crkve koja je imala tendenciju da se odvaja od židovskih običaja?

Dobio si konkretno pitanje uz konktretaj i jasan Biblijski tekst stoga je lopta jos uvek kod tebe.

Tražio si odgovor, dobio si ga, a sad odjednom ubacuješ nešto novo, pa ispada kao da sam ja zeznuo stvar,

Nisi ti jos uvek nisrta zeznuo,iznesi par tekstovazanemarujuci one koje sam ja dao i eto,ja te dopunio.
E sad kad imamo toliko bitnog materijala redje odradimo i analizu,zar ne ?
Kao sto rekoh,lopta je jos uvek kod tebe.

a to uopće nisi spomenuo prije.

Naravno da nisam,ja prvo cekam da se sagovornik izjasni i znese sve sto ima pa onda ulecem ja...

Ili se držiš cijele priče od početka ili jasno kaži što hoćeš postići s tim novim što si ubacio.

Nemoj unapred prejudicirati,drzimo se analize a zakljuccke cemo na kraju.

 

[robivek]

I opet si mi ignore kolegu, a toliko si govorio da ne propuštaš konkretnih pitanja...

Molim te potseti me sta sam to propustio,uzeo si mi malo vise paznje na ovu temu tako da nemoj mi molim te zamerati,samo me potseti koje je bilo pitanje.

 

[Gajo ex]

Koje su to po tebi zidovske obicaje,jer to nesto suprotno Bozjem zakonu po principu uradi sam religijsku praksu ili mozda u skladu sa Bozjim zakonom ali eto iz nekih razloga to apostolu prekipelo pa resio da ih ukori ?

Dobio si konkretno pitanje uz konktretaj i jasan Biblijski tekst stoga je lopta jos uvek kod tebe.

Dobio si, kako bi ti rekao, konkretne odgovore, pa evo ti još jedan:
Imaš Pavlovu osnovnu tezu u Gal 2:16, i vrlo bitno za ono što si sam pitao u Gal 5:1-5; npr. problem obrezanja u ranoj Crkvi.

Nisi ti jos uvek nisrta zeznuo,iznesi par tekstovazanemarujuci one koje sam ja dao i eto,ja te dopunio.
E sad kad imamo toliko bitnog materijala redje odradimo i analizu,zar ne ?
Kao sto rekoh,lopta je jos uvek kod tebe.

Naravno da nisam,ja prvo cekam da se sagovornik izjasni i znese sve sto ima pa onda ulecem ja...

Nemoj unapred prejudicirati,drzimo se analize a zakljuccke cemo na kraju.

Ahahahahah, ja ti dam odgovor, ti meni serviraš tekst i kažeš lopta kod tebe, a onda sad pišeš kako ćeš ti naknadno nešto...

 

[Gajo ex]

Molim te potseti me sta sam to propustio,uzeo si mi malo vise paznje na ovu temu tako da nemoj mi molim te zamerati,samo me potseti koje je bilo pitanje.

Samo da si malo skrolao gore vidio bi. Ovako ja moram umjesto tebe:

 

[robivek]

Dobio si, kako bi ti rekao, konkretne odgovore, pa evo ti još jedan:
Imaš Pavlovu osnovnu tezu u Gal 2:16, i vrlo bitno za ono što si sam pitao u Gal 5:1-5; npr. problem obrezanja u ranoj Crkvi.

Hmmm,posto se kako vidim fokusiras samo na taj aspekat problematike dozvoli mi da ti skrenem paznju na sledece:

1 Kor.5,1:
"...Vrlo se glasi da je kurvarstvo među vama, i takovo kurvarstvo kakovo se ni među neznabošcima ne čuje, da nekakav ima ženu očinu..."

U cemu je ovde problem,jel to ozda suprotno nekom SZ-om Bozjem zakonu o incestu sto nam daje za pravo da malo dublje proucimo aspekat poslusnosti Bozjeg zakona kao parametar koji determinise pravu Crkvu ?

Ahahahahah, ja ti dam odgovor, ti meni serviraš tekst i kažeš lopta kod tebe, a onda sad pišeš kako ćeš ti naknadno nešto...

Ja generalno pisem jasno i precizno i kad nesto pitam ocekujem odgovora...a kad vidim da toga nema onda mi nije tesko da idem sa dopunskim preformulisanim pitanjem i davanje dodatnih tekstova ako je to potrebno.

 

[robivek]

Samo da si malo skrolao gore vidio bi. Ovako ja moram umjesto tebe:

Ovo sam pitanje vec odgovorio i to tebi u generalnom smislu ali nije mi tesko ponoviti protivpitanjem;

Jel postoji pisana istorijska evidencija za onih 7000 vernih iz vremena proroka Ilija ne cemu mu je skrenuo paznju sam Bog ?
Ako i imas takvog istorijskog dokaza van Svetog Pisma daj ga iznesi i odmah nakon tebe dokaza dajem i ja !

Ako li takvog dokaza nemas sto ga onda od mene trazis a ne verujes Hristu koji je obecao da ce bidi sa svojim vernima do kraja sveta sto nam ukazuje na kontinuitet vernih pa makar to bili dva il tri koji su se skupljali u ime Isusovo kroz citavu NZ-nu istoriju ??????????

 

[Gajo ex]

Hmmm,posto se kako vidim fokusiras samo na taj aspekat problematike dozvoli mi da ti skrenem paznju na sledece:

Možda zato što si to i pitao.

1 Kor.5,1:
"...Vrlo se glasi da je kurvarstvo među vama, i takovo kurvarstvo kakovo se ni među neznabošcima ne čuje, da nekakav ima ženu očinu..."

U cemu je ovde problem,jel to ozda suprotno nekom SZ-om Bozjem zakonu o incestu sto nam daje za pravo da malo dublje proucimo aspekat poslusnosti Bozjeg zakona kao parametar koji determinise pravu Crkvu ?

Ne.

Prvo moraš sebi odgovoriti na pitanje: je li to legitimna crkva u Korintu? Odgovor na to pitanje ima različite implikacije, ali ako je potvrdan, onda je jasno da su slabosti dio razvoja Crkve onog vremena i da nema savršene crkve u onom smislu kog mi očekujemo.

Prava crkva, prema Pavlovom shvaćanju, jest ona koja se neprestano vraća Božjem zakonu, pokajnički pristupa vlastitim slabostima i nastoji živjeti u ljubavi i svetosti koju propovijeda evanđelje. I zato Pavao kori crkvu u Korintu pozivajući ih na obnovu...

 

[Gajo ex]

Ovo sam pitanje vec odgovorio i to tebi u generalnom smislu ali nije mi tesko ponoviti protivpitanjem;

Mislim da si njemu trebao odgovoriti, jer ti je on postavio pitanje...

Jel postoji pisana istorijska evidencija za onih 7000 vernih iz vremena proroka Ilija ne cemu mu je skrenuo paznju sam Bog ?
Ako i imas takvog istorijskog dokaza van Svetog Pisma daj ga iznesi i odmah nakon tebe dokaza dajem i ja !

Ako li takvog dokaza nemas sto ga onda od mene trazis a ne verujes Hristu koji je obecao da ce bidi sa svojim vernima do kraja sveta sto nam ukazuje na kontinuitet vernih pa makar to bili dva il tri koji su se skupljali u ime Isusovo kroz citavu NZ-nu istoriju ??????????

Naveo sam ti jedan primjer, ako si propustio, ponovno baci oko...

 

[robivek]

Možda zato što si to i pitao.

Ne.

Prvo moraš sebi odgovoriti na pitanje: je li to legitimna crkva u Korintu?

Naravno da je bila i upravo u takvim se se redovima,dakle crkvenim, javljao jeres,bezzakonje ili jos preciznije u generalnom smislu - "novo jevandjlelje"

Odgovor na to pitanje ima različite implikacije, ali ako je potvrdan, onda je jasno da su slabosti dio razvoja Crkve onog vremena i da nema savršene crkve u onom smislu kog mi očekujemo.

Prava crkva, prema Pavlovom shvaćanju, jest ona koja se neprestano vraća Božjem zakonu, pokajnički pristupa vlastitim slabostima i nastoji živjeti u ljubavi i svetosti koju propovijeda evanđelje. I zato Pavao kori crkvu u Korintu pozivajući ih na obnovu...

A jel to jevandjelje bilo suprotno onime kojeg su apostoli propovedali ili nije bilo ?
Ako je novo onda to znaci da osim slabosti po pitanju Bozjeg zakona bilo je i nekih verskih noviteta koje su neki ubacivali na svoju ruku !
E sad ako je ovo jasno da je bilo rec o verskim novotarijama daj se onda na kratko fokusirajmo oficijalnoj verskoj praksiu zajednici koju forsiras kao Hristovu crkvu da vidimo dali je rec o nekim slabostima ili je mozda rec o verskim novotarijama za koje je apostol dao izricito prokletsktvo !

 

[robivek]

Mislim da si njemu trebao odgovoriti, jer ti je on postavio pitanje...

Pa mozda decko video da sam takav profil pitanja vec odgovorio pa mu jasno kako stvari stoje.

Naveo sam ti jedan primjer, ako si propustio, ponovno baci oko...

Slobodno iznesi sto god imas.

 

[Gajo ex]

Naravni da je bila i upravo u tim se redovima javljao jeres,bezzakonje ili jos preciznije u generalnom smislu - "novo jevandjleje"

A jel to jevandjelje bilo suprotno onime kojeg su apostoli propovedali ili nije bilo ?
Ako je novo onda to znaci da osim slabosti po pitanju Bozjeg zakona bilo je i nekih verskih noviteta koje su neki ubacivali na svoju ruku !
E sad ako je ovo jasno da je bilo rec o verskim novotarijama daj se onda na kratko fokusirajmo oficijalnoj verskoj praksiu zajednici koju forsiras kao Hristovu crkvu da vidimo dali je rec o nekim slabostima ili je mozda rec o verskim novotarijama za koje je apostol dao izricito prokletsktvo !

Situacija u Korintu nije se odnosila na uvod novih vjerskih novotarija, već na moralni propust koji je bio u suprotnosti s evanđeljem Krista. Pavao je naglašavao potrebu za pokajanjem i vraćanjem istinskom nauku evanđelja, a ne na uvođenje novih religijskih praksi ili propisa koji bi pokušali zamijeniti ono pravo evanđelje kao kod Galaćana.