Povelje bosanskog bana Mateje Ninoslava (1232-1250) o Srbima (Bošnjanima) i Vlasima (Dubrovčanima)

[Pumpaj Dinstanović]

Tu sam, malo izgubim motivaciju i razočaram se, ali tu sam

Oooo, izuzetno te dobro razumem.

 

[АнаиванГорд]

Titule se menjaju, transformišu.

Povuci analogiju sa titulom despota u Srbiji ili Epiru.

Može i titula kneza da se uzme u obzir; od Lazara do nekog obor kneza (starešine nekoliko sela).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Može i titula kneza da se uzme u obzir; od Lazara do nekog obor kneza (starešine nekoliko sela).

Da, tačno tako.

 

[Mrkalj]

Ne postoji ni jedan istorijski izvor koji bi potvrdio:

1) da Dubrovčani sebe smatraju Vlasima, ali ima sasvim suprotno - da Dubrovčani Srbe iz zaleđa smatraju vlasima;

2) da neko nedvosmislenno misli na Dubrovčane kada upotrebljava pojam Vlasi ili vlasi.

Kralj Dušan, prilikom ukidanja carine u/na Trebinju, 1345. godine, određuje da se ne uzima nikakav dohodak:

“ни трговцу дубровъчком ни влъху ни србину...”

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kralj Dušan, prilikom ukidanja carine u/na Trebinju, 1345. godine, određuje da se ne uzima nikakav dohodak:

“ни трговцу дубровъчком ни влъху ни србину...”

To je jedan celi vek kasnije. Jasno je da su Dubrovčani, kao i uopšteno svi ti Latini, bili razdvojeni od (ostalih) Vlaha. Ima i drugih izvora koje smo već citirali na temi.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

dovoljno je reci da je veliki srpski župan straximir vladar Huma imao prstonicu u Stonu. Jug Dalmacije je hrvatski koliko je Niš Meksički

 

[FDDD]

dovoljno je reci da je veliki srpski župan straximir vladar Huma imao prstonicu u Stonu. Jug Dalmacije je hrvatski koliko je Niš Meksički

Dobro, malo si preterao. Kao da je Niš madjarski.

 

[Pravi Vlah]

Ne postoji ni jedan istorijski izvor koji bi potvrdio:

1) da Dubrovčani se be smatraju Vlasima, ali ima sasvim suprotno - da Dubrovčani Srbe iz zaleđa smatraju vlasima;

2) da neko nedvosmislenno misli na Dubrovčane kada upotrebljava pojam Vlasi ili vlasi.

1) Дубровчани себе називају Рагузејима, од имена њиховог града: Рагуза. Наравно да Дубровчани себе не сматрају Власима јер је то егзоним. И више од тога, Дубровчани нису сматрали балканске Влахе и Србе истим.

2) Из латинске верзије повеља јасно је да је на словенском назив Влах коришћен и за Дубровчане.

Што се тиче каснијих словенских повеља, кад се у истој реченици спомињају Дубровчанин, Србин или Влах јасно је да Влах не значи ни Дубровчанин ни Србин.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Dobro, malo si preterao. Kao da je Niš madjarski.

hahahha, nego ja sam radio u tom Stonu, srpskoj prestonici nekad i kaze mi oandur mi smo Hrvati dobar si u Srbiji ovde nisi, a 2.10 lik jadan ni ne zna da je Srbin

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Hrvati moraju da shvate da Katolik ne znaci Hrvat, kako neki Milutinovic iz Dubrovnika moze biti Hrvat da rak j j raka

 

[2ličan]

Hrvati moraju da shvate da Katolik ne znaci Hrvat, kako neki Milutinovic iz Dubrovnika moze biti Hrvat da rak j j raka

Dobro pročitaj što si napisao pa to primjeni i na pojam "pravoslavaca". Imena i prezimena ne određuju nacionalnu pripadnost. Nacionalna pripadnost je subjektivni osjećaj svakog pojedinca.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Dobro pročitaj što si napisao pa to primjeni i na pojam "pravoslavaca". Imena i prezimena ne određuju nacionalnu pripadnost. Nacionalna pripadnost je subjektivni osjećaj svakog pojedinca.

slazem se al Dubrovcani su Srbi poreklom.
A nek se izjasni ko kako hoce, ja sam 2011. na popisu rekao da sam Marsovac, pa zavrsio u novinama

 

[Ebisclaus]

dovoljno je reci da je veliki srpski župan straximir vladar Huma imao prstonicu u Stonu. Jug Dalmacije je hrvatski koliko je Niš Meksički

Straximir Inače Niš nije meksički ali jeste bugarski

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Straximir Inače Niš nije meksički ali jeste bugarski

hahha, znam skontao sam Stracimir
pa dobro i mi ih zovemo Bugarima haha

 

[Pumpaj Dinstanović]

1) Дубровчани себе називају Рагузејима, од имена њиховог града: Рагуза. Наравно да Дубровчани себе не сматрају Власима јер је то егзоним. И више од тога, Дубровчани нису сматрали балканске Влахе и Србе истим.

2) Из латинске верзије повеља јасно је да је на словенском назив Влах коришћен и за Дубровчане.

Што се тиче каснијих словенских повеља, кад се у истој реченици спомињају Дубровчанин, Србин или Влах јасно је да Влах не значи ни Дубровчанин ни Србин.

Da, to je ključno. Vlasi nikada nisu sebe nazivali Vlasima. To je egzonim.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Da, to je ključno. Vlasi nikada nisu sebe nazivali Vlasima. To je egzonim.

eto nas u Dalmaciji su zvali Vlasima a imena RadoSlav, Mirovlav, VukoSlav itd Marko i Luka jedina neslovenska imena

 

[Pumpaj Dinstanović]

eto nas u Dalmaciji su zvali Vlasima a imena RadoSlav, Mirovlav, VukoSlav itd Marko i Luka jedina neslovenska imena

Nisam u potpunosti siguran baš šta si želeo da mi poručiš.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Nisam u potpunosti siguran baš šta si želeo da mi poručiš.

ne samo sam mislio da termin vlah nije oznacavao ne Slovena

 

[Pumpaj Dinstanović]

ne samo sam mislio da termin vlah nije oznacavao ne Slovena

Termin Vlah izuzetno je kompleksan i širok i označavao je različite stvari u zavisnosti od prostora i epohe. Ne može se, kao ni brojni drugi slične prirode, svesti na jedno značenje ili poimanje.

Jedino što je prilično opšte mesto jeste da sami sebe nikada tako nisu nazivali, već isključivo drugi njih (sa izuzetkom, možda, ove nacije što su je Tito i komunistička partija napravili u istočnoj Srbiji relativno nedavno).

 

[АнаиванГорд]

Dobro pročitaj što si napisao pa to primjeni i na pojam "pravoslavaca". Imena i prezimena ne određuju nacionalnu pripadnost. Nacionalna pripadnost je subjektivni osjećaj svakog pojedinca.

Nacionalna jeste i 100 posto je tako, ali da li je etničko poreklo subjektivan osećaj? Mi ovde uglavnom kada pišemo i ne mislimo kako se neka individua izjašnjava već mislimo na ono šta je ona poreklom. Dakle, ako ja na primer, posedujem, hipotetički, dokaze da su preci neke osobe recimo Srbi, Bugari, ili neko drugi, a ta osoba za sebe kaže npr. da je Slovenac, to je gotova priča. Čovek je Slovenac koji eventualno prihvata saznanje da mu je neki predak Srbin, Bugarin, Grk.... Ovde ljudi uglavnom ciljaju na to poreklo a ne na to kako se ta osoba izjašnjava. Ne ulazim u to šta je ispravno, da li prvo ili drugo.

 

[Старо Браничево]

Kralj Dušan, prilikom ukidanja carine u/na Trebinju, 1345. godine, određuje da se ne uzima nikakav dohodak:

“ни трговцу дубровъчком ни влъху ни србину...”

Влах у српској верзији одговара термину Raguseum, у латинској. Дакле, грађанин Дубровника, католик, а не етнички Влах.

 

[Mrkalj]

Влах у српској верзији одговара термину Raguseum, у латинској. Дакле, грађанин Дубровника, католик, а не етнички Влах.

Srpskoj verziji čega? Na ovo si odgovorio:

Kralj Dušan, prilikom ukidanja carine u/na Trebinju, 1345. godine, određuje da se ne uzima nikakav dohodak:

“ни трговцу дубровъчком ни влъху ни србину...”

 

[Ebisclaus]

hahha, znam skontao sam Stracimir
pa dobro i mi ih zovemo Bugarima haha

Zar je Stracimir bio vladar Huma/Zahumlja?

 

[Casual Observer]

Dobro pročitaj što si napisao pa to primjeni i na pojam "pravoslavaca". Imena i prezimena ne određuju nacionalnu pripadnost. Nacionalna pripadnost je subjektivni osjećaj svakog pojedinca.

Kao na primer Medo Pucić?

 

[2ličan]

Ti između dva zalogaj lazanja...sigurno razmišljaš o razlici između etničkog i nacionalnog.