Повеље босанских владара и српско име у Босни

[psmaniac]

Podloga za podjele je bila pisanje stanovništva po vjeri koju su Osmanlije napravile isto mislimo do 19 vijeka. Ja i ne razlikujem Garašaninova od Vuka Karadžića, Obradovića ili Karadzordja. Znaci pontuno se, slažem do 19vijeka.Propadanjem Turskog carstva grabi ko sta može i sta je u mogućnosti i tu se javljaju Srpski nacionalisti kao Garašanin, Vuk Karadžić, Sima Milutinovic itd. Razlika je što se slažemo da je to tako funkcionisalo u Evropi u 19 vijeku ali kog Srba ne.Svi imaju mrlje u istoriji ali Srbi bože sačuvaj. Shvataš li koliko to smiješno zvuči.

Па зар управо ти ниси тврдио да се то јавља још у средњем веку када неки писари
'српски националисти' инструишу Нинослава и Остоју да у повељу убаце Србе?
Контрадикторан си до имбецилности!

 

[Dobri Bosnjanin]

Па зар управо ти ниси тврдио да се то јавља још у средњем веку када неки писари
'српски националисти' инструишу Нинослава и Остоју да у повељу убаце Србе?
Контрадикторан си до имбецилности!

Naravno ali to nema veze sa 19 vijekom. Postoji tema stvaranje Njemačke nacije potrazi ako hoćeš gdje se raspravlja o tome kako su neka Slavenska plemena ušla u dio Njemačke nacije. Zaključak sa kojim se većina slaže je da je to 19 vijek doba nacionalizma, stvaranje novih država gdje svak grabi šta može i tako su i ti slaveni postali dio Njemačke nacije. E ja to isto sto vi za Njemačku tvrdite ja tvrdim za Srbiju. Možeš li skontati koliko to smiješno zvuči da je to tad bilo normalno ali ne za Srbiju.

 

[Dobri Bosnjanin]

Па зар управо ти ниси тврдио да се то јавља још у средњем веку када неки писари
'српски националисти' инструишу Нинослава и Остоју да у повељу убаце Србе?
Контрадикторан си до имбецилности!

Nimalo, nisu Srbi ni bolji ni lošiji od ostalih i to je što tvdim. U 19 vijeku su seSrbi dogovorali kao i ostale nacije u Evropi kako najveću državu napraviti. Samo što je Srpska mitologija duboko ukorijenjena pa su Srbi savršen narod koji nema veze sa tim. Svako djelo u svijetu kao i Načertanije gdje je neko pokušao da uzme dio teritorije drugom se objašnjava da je to pravo tog naroda na tu teritoriju pa je i kod Srba isto ništa bolje ili losije. Nigdje niko ne piše u knjigama ej idemo mi njih zajebati ali hajde ti to Srbinu objasni.

 

[RickRoss]

Nimalo, nisu Srbi ni bolji ni lošiji od ostalih i to je što tvdim. U 19 vijeku su seSrbi dogovorali kao i ostale nacije u Evropi kako najveću državu napraviti. Samo što je Srpska mitologija duboko ukorijenjena pa su Srbi savršen narod koji nema veze sa tim. Svako djelo u svijetu kao i Načertanije gdje je neko pokušao da uzme dio teritorije drugom se objašnjava da je to pravo tog naroda na tu teritoriju pa je i kod Srba isto ništa bolje ili losije. Nigdje niko ne piše u knjigama ej idemo mi njih zajebati ali hajde ti to Srbinu objasni.

Zar ti nije ovde već masu puta objašnjeno da je viđenje Bosne kao srpske zemlje starije i od Garašanina i od ''Načertanije'' i da je i pre toga psotojala zamisao da Bosna bude deo velike srpske države?

 

[Dobri Bosnjanin]

Није истина, анализирали смо то у овој поруци:
https://forum.krstarica.com/threads/vlasi-balkanski-fenomen.764445/page-102#post-40344388

Умјесто, стоји у случају конверзије Шокаца у Хрвате, а не у овом што ти алудираш.

Што се тиче Срба нигде не пише да и пре тога нису били Срби, већ да се искорењује подругљиво име Власи. Ако ја као модератор покушам да искореним подругљив назива за тебе овде на форуму, да ли то обавезно значи да је тај подругљив назив твоје право име?

Na raspravlja se o tome. Radi se o tome da se samo visa klasa bavila pitanjima nacije i da je viša klasa učila druge da su Srbi. Neko je tvrdio je mali broj samo sebe zvao Bošnjacima i da su to ostali primili od njih. Ista stvar je i sa Srbima.

 

[Konstantin Veliki]

Niko pravoslavce morao da uci da su Srbi.

Jer su se vekovima tako zvali.

To je mrlja bosnjacke nacionalne istorografije, da postoje u Bosni pre 19. veka neki pravoslavni Bosanci koji nisu Srbi.


Ostavise bosnjacke propagande, ima tema o izvorima o Srbima u Bosni. Citaj lepo pise ako ti je stalo do istoriske istine. Sto stvari jedno te isto se postavlja.

 

[Konstantin Veliki]

Udeo Slovena u nemacku narodu u 19 veku je bio relativno mali. I to ne spori niko, tako su i pravi Vlasi u istocnoj Srbiji postali Srbi. Kao Bosnjaci Albance. Ali ti asimilorovani nisu cinili velik deo naroda

 

[Dobri Bosnjanin]

Zar ti nije ovde već masu puta objašnjeno da je viđenje Bosne kao srpske zemlje starije i od Garašanina i od ''Načertanije'' i da je i pre toga psotojala zamisao da Bosna bude deo velike srpske države?

Gdje ti je izvor za to

 

[cronnin]

Na raspravlja se o tome. Radi se o tome da se samo visa klasa bavila pitanjima nacije i ...

Одакле ти то да народ није био свестан своје етничке припадности? Дај изворе за такву тврдњу?
Да ли су страни аутори и путописци нејасно описивали који народ живи на ком подручју?

.... da je viša klasa učila druge da su Srbi.

Сад се враћаш да подметнеш оно за што си у горњем делу рекао да се не расправља. Молио бих да то више не радиш.
Не можеш да лупиш нешто, да се покаже да није тако, да онда кажеш да не желиш о томе да расправљаш, а онда да кренеш из почетка. Ово ти је трећи пут, колико памтим.

Neko je tvrdio je mali broj samo sebe zvao Bošnjacima i da su to ostali primili od njih. Ista stvar je i sa Srbima.

Не може да буде иста, кад није иста категорија. Србин је одувек била етничка одредница, док Босанац или Бошњак то нису биле никад. Тек у време националног освешћивања почиње да поприма национални карактер, али је и он још увек упитан. То што је део балканске популације примио другу веру не даје им за право да узму тапију на географско име где им је база најјача. Поготово не када им нови идентитет подразумева културно, верско и језичко одвајање од староседелачког.

 

[Bajo Pivljanin]

Nimalo, nisu Srbi ni bolji ni lošiji od ostalih i to je što tvdim. U 19 vijeku su seSrbi dogovorali kao i ostale nacije u Evropi kako najveću državu napraviti. Samo što je Srpska mitologija duboko ukorijenjena pa su Srbi savršen narod koji nema veze sa tim. Svako djelo u svijetu kao i Načertanije gdje je neko pokušao da uzme dio teritorije drugom se objašnjava da je to pravo tog naroda na tu teritoriju pa je i kod Srba isto ništa bolje ili losije. Nigdje niko ne piše u knjigama ej idemo mi njih zajebati ali hajde ti to Srbinu objasni.

А коме то православни Срби покушавају узети што у 19. веку? У Босни у Херцеговини их је било бише него икога другог.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Podloga za podjele je bila pisanje stanovništva po vjeri koju su Osmanlije napravile isto mislimo do 19 vijeka. Ja i ne razlikujem Garašaninova od Vuka Karadžića, Obradovića ili Karadzordja. Znaci pontuno se, slažem do 19vijeka.Propadanjem Turskog carstva grabi ko sta može i sta je u mogućnosti i tu se javljaju Srpski nacionalisti kao Garašanin, Vuk Karadžić, Sima Milutinovic itd. Razlika je što se slažemo da je to tako funkcionisalo u Evropi u 19 vijeku ali kog Srba ne.Svi imaju mrlje u istoriji ali Srbi bože sačuvaj. Shvataš li koliko to smiješno zvuči.

Opet, kakve veze ovaj odgovor ima sa bošnjačkom tradicijom i društvenim pamćenjem?

Nimalo, nisu Srbi ni bolji ni lošiji od ostalih i to je što tvdim. U 19 vijeku su seSrbi dogovorali kao i ostale nacije u Evropi kako najveću državu napraviti. Samo što je Srpska mitologija duboko ukorijenjena pa su Srbi savršen narod koji nema veze sa tim. Svako djelo u svijetu kao i Načertanije gdje je neko pokušao da uzme dio teritorije drugom se objašnjava da je to pravo tog naroda na tu teritoriju pa je i kod Srba isto ništa bolje ili losije. Nigdje niko ne piše u knjigama ej idemo mi njih zajebati ali hajde ti to Srbinu objasni.

Pa koliko ja vidim svi se ubismo da tebi upravo ovo podebljano objasnimo.

Nema tu nikakvog spora sa srpske strane. Problem je što se sa bošnjačke predstavlja kao nešto jedinstveno; specifično. Kao nešto mnogo gore od npr. Nemaca koji su ognjem i mačem i rekama prolivene krvi (u prvom redu sopstvenog naroda, da bude još gore, pa onda i mnogih drugih) to napravili.

 

[Konstantin Veliki]

Dobri Bosnjanin imas dva glavna problema.

1. Verujes da su Bosnjaci u vreme i posle rata u vezi povjest imali 100 % verodostojnu interpretaciju istorije koja se cula na televiziji i u knjigama. A mitovi imaju samo Srbi. To nista nije novo to ima i dosta Hrvata ovde.

2. Ljude ocenis iz perspektive 21. veka. Danas su Bosna i Srbija dve razlicite zemlje. Danas na zapadu i Bosnjaci misle da je Bosna njihova a nije srpska. Danas krivis za stvare koje su se desavale ljude iz druge epohe. Nema tog Srbina koji je Bosnjacima (pa kako su se tacno zvali tada) smatrao da Muslimanima, pripada i jedan kvadratni metar Bosne. Vuk i Dositej su bili cak manje ekstremni od primera pre njih, kad su jednostavno smatrali da Muslimani u Bosni po oslobodjenju trebaju da idu za Turcima i da se nikad ne vrate. Vuk i Dositej su makar smatrali da su deo srpskog etnickog korpusa. Tako i bosnjacki begovi nisu smatrali ni jedan kvadratni metar danasnje Srbije da treba pripasti jednoj nacionalnoj srpskoj drzavi. Da je Bosna bosnjacka i Srbija srpska u vremenu pre 19. veka i toku njega niko nije mislio.

Ali nisi ni jedini odkad ima drugosrbijanske istorigrafije. Nekoliko istoricara smatraju da celu srpsku istoriju treba gledati kroz izkustvo "masakra u Srebrenici". Tu je cak se Nemac Sundhausen upecao. Gledaju se dogadjaji, ideje i postupci iz danasnje perspektive, a ne tadasnje. Sto bi Srbi stali na avnojskim granicama koji nema u to vremena. Sto bi Karadjordje oslobodio Srbiju, a brace preko Drine stao. Sto bi to radio iz njegove perspektive a ne pod znanjem da su to danas suverene drzave.

 

[Dobri Bosnjanin]

Opet, kakve veze ovaj odgovor ima sa bošnjačkom tradicijom i društvenim pamćenjem?



Pa koliko ja vidim svi se ubismo da tebi upravo ovo podebljano objasnimo.

Nema tu nikakvog spora sa srpske strane. Problem je što se sa bošnjačke predstavlja kao nešto jedinstveno; specifično. Kao nešto mnogo gore od npr. Nemaca koji su ognjem i mačem i rekama prolivene krvi (u prvom redu sopstvenog naroda, da bude još gore, pa onda i mnogih drugih) to napravili.

Predstavlja se kao i sve drugo u tom periodu. Širenje svoje države što je više moguće na dijelovima propalog carstva. Šta je tu čudno, sasvim normalno za period o kojem govorimo. Pamćenje tradicije ne postoji i tom se popuno slažem je je islamizacija bila velika u Bosni i viša klasa iz tog vremena nestaje a javljaju se muslimani kao viša klasa. Ali to ništa ne mjenja u slučaj da ih ja smatram svojim vladarima i da se nacija stvara na osnovu bivših vladara Bosne prije Osmanlijske okupacije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Predstavlja se kao i sve drugo u tom periodu. Širenje svoje države što je više moguće na dijelovima propalog carstva. Šta je tu čudno, sasvim normalno za period o kojem govorimo. Pamćenje tradicije ne postoji i tom se popuno slažem je je islamizacija bila velika u Bosni i viša klasa iz tog vremena nestaje a javljaju se muslimani kao viša klasa. Ali to ništa ne mjenja u slučaj da ih ja smatram svojim vladarima i da se nacija stvara na osnovu bivših vladara Bosne prije Osmanlijske okupacije.

Ja nisam govorio o višoj klasi, već o čitavom narodu. Nijedan musliman nije pevao o kralju Tvrtku ili Ostoji; ne postoji nijedna tradicija, nikakva legenda. Baš ništa gotovo ni u tragovima od srednjovekovne Bosne. S druge strane, u slučaju pravoslavaca kojima ti npr. osporavaš Srpstvo tvrdeći da je to isključivo konstrukt 19. veka koji je posledica smo verske podele, navodno, oni pevaju o Nemanjićima, o Brankovićima, o Kosovu, o Marku Kraljeviću i Milošu Obiliću...

 

[Dobri Bosnjanin]

Ja nisam govorio o višoj klasi, već o čitavom narodu. Nijedan musliman nije pevao o kralju Tvrtku ili Ostoji; ne postoji nijedna tradicija, nikakva legenda. Baš ništa gotovo ni u tragovima od srednjovekovne Bosne. S druge strane, u slučaju pravoslavaca kojima ti npr. osporavaš Srpstvo tvrdeći da je to isključivo konstrukt 19. veka koji je posledica smo verske podele, navodno, oni pevaju o Nemanjićima, o Brankovićima, o Kosovu, o Marku Kraljeviću i Milošu Obiliću...

Naravno da ne pjevaju. Turska je zabranila zastavu sa ljiljanima kao znak otpora hrišćanskog stanovništva pa i svaku drugu vezu sa srednjovjekovnom Bosnom iz istog razloga. Istu zastavu sa ljiljanima koju Bosanski Srbi nazivaju mudzahedinskom i koji su veoma upoznati sa svojom istorijom . Ne vidim ništa sporno u tome da muslimani se pozivaju na Tvrtka ili ostale vladare. Zar to nije upravo vraćanje korijenima a ne nacija po vjeri.
Srbi pjevaju u Srbskim junacima opet od 19 vijeka bar u Bosni ali razumijem tvoju poruku. I veza i učenje današnjih Srba se upravo održava preko Srpske pravoslavne crkve. To bi bila dobra tema. Uticaj Srpske pravoslavne crkve na području Bosne i Crne Gore.

 

[JustinCase]

Uticaj Srpske pravoslavne crkve na području Bosne i Crne Gore

Crne Gore, hah. Imaš više tema na forumu gdje su novocrnogorski falsifikati razbijeni u paramparčad i faksimilima i čime već ne razbijene laži koje se javno plasiraju na državnim mejnstrim medijima. Imaš više tema na forumu o tome. Evo jedan primjer falsifikata (znam da je tema Bosna no morao sam da se nadovežem kad si već tzv. srbizacuju Crne Gore pomenuo).

 

[Bajo Pivljanin]

Naravno da ne pjevaju. Turska je zabranila zastavu sa ljiljanima kao znak otpora hrišćanskog stanovništva pa i svaku drugu vezu sa srednjovjekovnom Bosnom iz istog razloga. Istu zastavu sa ljiljanima koju Bosanski Srbi nazivaju mudzahedinskom i koji su veoma upoznati sa svojom istorijom .

Turci zabranili Kotromanice ali nisu Nemanjice.

Da mi neko prica sta se ovde pise ne bi verovao. You can't make this shit up.

 

[FDDD]

Turci zabranili Kotromanice ali nisu Nemanjice.

Da mi neko prica sta se ovde pise ne bi verovao. You can't make this shit up.

ne vredi.
on i ovi Hrvati što pišu ovde, liče mi na retardiranog kad nauči pesmicu i ceo život tera jedno isto.

 

[Dobri Bosnjanin]

Dobri Bosnjanin imas dva glavna problema.

1. Verujes da su Bosnjaci u vreme i posle rata u vezi povjest imali 100 % verodostojnu interpretaciju istorije koja se cula na televiziji i u knjigama. A mitovi imaju samo Srbi. To nista nije novo to ima i dosta Hrvata ovde.

2. Ljude ocenis iz perspektive 21. veka. Danas su Bosna i Srbija dve razlicite zemlje. Danas na zapadu i Bosnjaci misle da je Bosna njihova a nije srpska. Danas krivis za stvare koje su se desavale ljude iz druge epohe. Nema tog Srbina koji je Bosnjacima (pa kako su se tacno zvali tada) smatrao da Muslimanima, pripada i jedan kvadratni metar Bosne. Vuk i Dositej su bili cak manje ekstremni od primera pre njih, kad su jednostavno smatrali da Muslimani u Bosni po oslobodjenju trebaju da idu za Turcima i da se nikad ne vrate. Vuk i Dositej su makar smatrali da su deo srpskog etnickog korpusa. Tako i bosnjacki begovi nisu smatrali ni jedan kvadratni metar danasnje Srbije da treba pripasti jednoj nacionalnoj srpskoj drzavi. Da je Bosna bosnjacka i Srbija srpska u vremenu pre 19. veka i toku njega niko nije mislio.

Ali nisi ni jedini odkad ima drugosrbijanske istorigrafije. Nekoliko istoricara smatraju da celu srpsku istoriju treba gledati kroz izkustvo "masakra u Srebrenici". Tu je cak se Nemac Sundhausen upecao. Gledaju se dogadjaji, ideje i postupci iz danasnje perspektive, a ne tadasnje. Sto bi Srbi stali na avnojskim granicama koji nema u to vremena. Sto bi Karadjordje oslobodio Srbiju, a brace preko Drine stao. Sto bi to radio iz njegove perspektive a ne pod znanjem da su to danas suverene drzave.

1 naravno da nevjerujem zato i čitam Malcolma a sad Fina.
2 Bosanski muslimani nisu Turci i isto su se borili za Bošnjaštvom i protiv Turaka pogledaj Gradaščevića a što to Srbi brkaju namjerno ili svjesno je uopšte nebitno kao i šta Srbi misle da Bošnjacima u Bosni pripada.
3 upravo sam potvrdjujes ono što cijelo vrijeme pišem da se Raska hoće da proširi na osnovu komšija zadnjim primjerom Karadjordjevica.

 

[Dobri Bosnjanin]

Turci zabranili Kotromanice ali nisu Nemanjice.

Da mi neko prica sta se ovde pise ne bi verovao. You can't make this shit up.

Razlika je u tome što je islamizacija izvršena daleko više u krajevima u kojima crkva nije bila jaka, to jest u Bosni gdje crkva Bosanska nestaje i samim tim nestaje i Bosanska istorija i zabranjuje se upravo zbog većeg uticaja islama. U Srbiji je to bilo neizvodljivo upravo zbog velikog broja hrišćana i Srbskih vladara koji su bili vazali za vrijeme Turske ali su održavali tradiciju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da ne pjevaju. Turska je zabranila zastavu sa ljiljanima kao znak otpora hrišćanskog stanovništva pa i svaku drugu vezu sa srednjovjekovnom Bosnom iz istog razloga. Istu zastavu sa ljiljanima koju Bosanski Srbi nazivaju mudzahedinskom i koji su veoma upoznati sa svojom istorijom . Ne vidim ništa sporno u tome da muslimani se pozivaju na Tvrtka ili ostale vladare. Zar to nije upravo vraćanje korijenima a ne nacija po vjeri.
Srbi pjevaju u Srbskim junacima opet od 19 vijeka bar u Bosni ali razumijem tvoju poruku. I veza i učenje današnjih Srba se upravo održava preko Srpske pravoslavne crkve. To bi bila dobra tema. Uticaj Srpske pravoslavne crkve na području Bosne i Crne Gore.

Ne, ne razumeš. Šta znači opet od 19 vijeka?

 

[psmaniac]

Bosanski muslimani nisu Turci i isto su se borili za Bošnjaštvom i protiv Turaka pogledaj Gradaščevića

Неко те озбиљно слагао за Градашчевића! Никад тај не би устао против Османлија
да му нису срезали привилегије и да хришћани нису добили једнака права.
Ево још једном опис муслимана од стране фра Јукића.

Кад је султан одлучио да више не могу убијати хришћане по својој вољи
Градашчевић се побунио.

 

[cronnin]

Predstavlja se kao i sve drugo u tom periodu. Širenje svoje države što je više moguće na dijelovima propalog carstva. Šta je tu čudno, sasvim normalno za period o kojem govorimo.

А што теби то смета да се у тренутку пропасти Османског царства матица бави тиме где ће припасти народно тело?
Да се негде не помиње насилно ширење?

Pamćenje tradicije ne postoji i tom se popuno slažem je je islamizacija bila velika u Bosni i viša klasa iz tog vremena nestaje a javljaju se muslimani kao viša klasa. Ali to ništa ne mjenja u slučaj da ih ja smatram svojim vladarima i da se nacija stvara na osnovu bivših vladara Bosne prije Osmanlijske okupacije.

То је и суштина. Не можеш променити обичаје, језик, веру, светоназоре и онда посезати за владарима чији се државотворни и културни континуитет преено на друге етничке групе.

Замисли да је 50% Србијанаца прешло на будизама за време неког тамо Тамерлина и да су 1990. узели да тероришу хришћане на начин на који сте ви то извели: Ми преузимамо контролу. Свети Сава је наш, полубудиста. Цар Душан је наш, пробуђени. Цела СР Србија је наша, ми смо једини прави Срби, а вас 4 милиона Светосаваца и Муслимана, може да се чисти одавде ако вам се не свиђа.

 

[LeoneMontana]

Па зар управо ти ниси тврдио да се то јавља још у средњем веку када неки писари
'српски националисти' инструишу Нинослава и Остоју да у повељу убаце Србе?
Контрадикторан си до имбецилности!

To nisu bili bilo kakvi srpski pisari već srpski pisari koji pišu bosančicom.

 

[LeoneMontana]

Naravno da ne pjevaju. Turska je zabranila zastavu sa ljiljanima kao znak otpora hrišćanskog stanovništva pa i svaku drugu vezu sa srednjovjekovnom Bosnom iz istog razloga. Istu zastavu sa ljiljanima koju Bosanski Srbi nazivaju mudzahedinskom i koji su veoma upoznati sa svojom istorijom .

To nije nikakva zastava već bijela plahta sa grbom. Svaka država koja ima grb na svojoj zastavi ima dvije verzije zastava: prva je ta državnička sa grbom koja se stavlja na institucije, kad su praznici itd. A druga verzija je svjetovna ili civilna zastava, a ta je bez grba. Vaša ta civilna zastava je bijela plahta.
Turci nisu zabranili ništa. Oni su došli u Bosnu kao oslobodioci i njih narod dočekao sa radošću. Oni su donijeli narodu lijepi islam i onda su počele da se grade lijepe džamije. I onda je svaka džamija dobila zelenu zastavu sa zvijezdom i polumjesecom da se istakne. Tako da se nije ništa branilo već na munari nema mjesta za provokaciju sa ljiljanima jer to nije po islamu da se nevjernička obilježja stavljaju na Allahovu kuću.