Повеље босанских владара и српско име у Босни

[Pumpaj Dinstanović]

Družim se sa strancima 95 %i prvi forum koji sam saznao sa naših prostora je ovaj. Sad sam se prijavio i na klix. Tako da veze nemam sta Bakir ili SDA pišu ovo što si maloprije napisao je čista Srpska propaganda i na forumu klix možeš provjeriti kako mi gledamo na Turke.1 % muslimana se drži Turaka ostali ih smatraju okupatorima

Čoveče aman čitaj sa razumevanjem.

Kosta je pokušao da ti kaže da niti Tvrtko bi druge bosanske srednjovekovne ličnosti, nemaju nikakvo mesto u tradiciji i kolektivnom sjećanju Bošnjaka. Tek u najnovije breme Bošnjaci su počeli da ih iskopavaju i da grade svoj identitet koristeći ih kao podlogu (a o srednjovjekovnoj Bosni su upravo od stranaca naučili).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jesu nakon 19 vijeka

Ovaj...ne.

Početkom tacno kad se i Vuk Karadžić, Sima Milutinovic i Garašanin pojavljuju.

Opet, ne.

 

[Konstantin Veliki]

Vec u Jugoslaviji se o Vuku Karadzicu radio veliki mith.

Ali ovo sta je doslo od teritorija u zadnjih 3 decenija je hit.

Covek bukvalno morao da bude neki bog ili demon, da bi uradio sve sta mu se zamerava ili prepisuje.

Pise da su Vlasi Srbi, Vlasi se smatraju Srbe i pricaju Slovenski.

Napravi neki srpski standard ukradeci crnogorski, hrvatski ili bosnjacki i svi u centralnoj Srbiji i Vojvodini (ne sumljivo srpskim sredinama) pocnu da pricaju tako. A prethodni jezik ostane bez traga. I to jos u narodu koji je tada bio 90 % ne pismen i nikad nije video skolu iz inutra.

Vuk izmisli sve epske pesme licno.

 

[Khal Drogo]

Da je pojam Bošnjaci ili Bošnjani samo teritorijalna odrednica ima previše komentara da ja to mogu za svaki precizno napisati odgovor.

Па, јесте. До 1993.године од када имамо ту нацију/народ Бошњаци.
Ако ћемо тјерати мак на конац, да скокнемо на новију шрошлост (и извињавам се што ћу скренути са теме, али мислим да је корисно) у бившој БиХ имали смо пописе 1948., 1953., 1961., 1971., 1981., 1991., значи шест пописа на којима смо имали рубрику националност (што је заправо у нашем случају народност) и ту није било Бошњака. На пописима 1981-е и 1991-е имали смо народ Муслимане, тако су се људи националално (народносно) изјашњавали. И ту нека за*ебу причу коју неки данас Бошњаци протурају да је неко некоме бранио или препручивао да се тако изјашњавају, јер то је једноставно лаж. И на пописима 1981-е и 1991-е пописивачи су добили строга упутства да морају уписати како год се ко изјасни (па смо имали 1991-е националних и Ескима и Бушмана и Сарајлија и Богумила, свега, једино ето не би Бошњака), и ту су се људи слободном вољом изјаснили да су национално Муслимани. Што је ? да ли се може рећи за попис 2013-е јер је пет година прије пописа ишла агресивна индоктринација (са строгим упутама "нација Бошњак, језик босански, вјера ислам") што је постало гротескно. Eто и службено, барем када је у питању новија прошлост Бошњаци до 1993-е нису били народносна одредница.

Ако идемо у развијени и позни средњи вијек, појам Бошњани се користи за становнике Босне или босанске становнике, као што пише Марко Вего у својој књизи (овдје) у два одломка на страницама 118 и 119

Још на доста мјеста Вего помиње Бошњане и увијек је то назив за становнике Босне, значи територијална одредница. Ако постоји неки спис, исправа гдје би се назив Бошњани користило као народност, молио бих да се приложи.

 

[Krishna]

 

[Krishna]

Босна је била срце преднемањићке Србије!

 

[Dobri Bosnjanin]

Čoveče aman čitaj sa razumevanjem.

Kosta je pokušao da ti kaže da niti Tvrtko bi druge bosanske srednjovekovne ličnosti, nemaju nikakvo mesto u tradiciji i kolektivnom sjećanju Bošnjaka. Tek u najnovije breme Bošnjaci su počeli da ih iskopavaju i da grade svoj identitet koristeći ih kao podlogu (a o srednjovjekovnoj Bosni su upravo od stranaca naučili).

Čoveče aman čitaj sa razumevanjem.

Kosta je pokušao da ti kaže da niti Tvrtko bi druge bosanske srednjovekovne ličnosti, nemaju nikakvo mesto u tradiciji i kolektivnom sjećanju Bošnjaka. Tek u najnovije breme Bošnjaci su počeli da ih iskopavaju i da grade svoj identitet koristeći ih kao podlogu (a o srednjovjekovnoj Bosni su upravo od stranaca naučili).

Naravno vladavine i ljude to i nije interesovalo u to vrijeme. Niko mene nije učio da ja grdaim svoj identitet na osnovnu

Па, јесте. До 1993.године од када имамо ту нацију/народ Бошњаци.
Ако ћемо тјерати мак на конац, да скокнемо на новију шрошлост (и извињавам се што ћу скренути са теме, али мислим да је корисно) у бившој БиХ имали смо пописе 1948., 1953., 1961., 1971., 1981., 1991., значи шест пописа на којима смо имали рубрику националност (што је заправо у нашем случају народност) и ту није било Бошњака. На пописима 1981-е и 1991-е имали смо народ Муслимане, тако су се људи националално (народносно) изјашњавали. И ту нека за*ебу причу коју неки данас Бошњаци протурају да је неко некоме бранио или препручивао да се тако изјашњавају, јер то је једноставно лаж. И на пописима 1981-е и 1991-е пописивачи су добили строга упутства да морају уписати како год се ко изјасни (па смо имали 1991-е националних и Ескима и Бушмана и Сарајлија и Богумила, свега, једино ето не би Бошњака), и ту су се људи слободном вољом изјаснили да су национално Муслимани. Што је ? да ли се може рећи за попис 2013-е јер је пет година прије пописа ишла агресивна индоктринација (са строгим упутама "нација Бошњак, језик босански, вјера ислам") што је постало гротескно. Eто и службено, барем када је у питању новија прошлост Бошњаци до 1993-е нису били народносна одредница.

Ако идемо у развијени и позни средњи вијек, појам Бошњани се користи за становнике Босне или босанске становнике, као што пише Марко Вего у својој књизи (овдје) у два одломка на страницама 118 и 119
Pogledajte prilog 740158
Још на доста мјеста Вего помиње Бошњане и увијек је то назив за становнике Босне, значи територијална одредница. Ако постоји неки спис, исправа гдје би се назив Бошњани користило као народност, молио бих да се приложи.

Branili u smislu da je to bilo nemoguće jer nikad nisi imao tu opciju od 1918. To je i krivica Begova koji su se više brinuli za svoje posjede nego za identitet ili su jednostavno bili nemoćni. Tek od 60tih godina si se mogao izjasniti samo kao musliman i to zato što su firme išle da rade u arapske zemlje i pokreta nesvrstanih. Lično sam krenuo u vojsku 1990 i nisam se mogao upisati kao Bosanac. Znači nikad nije postojala ta mogućnost. Da su se po uputama 1991 upisivali je tacno i bojali su se podjele i gubitka na izborima. Bošnjak je Ugarski naziv za Bošnjani i ništa drugo.

 

[Dobri Bosnjanin]

Čoveče aman čitaj sa razumevanjem.

Kosta je pokušao da ti kaže da niti Tvrtko bi druge bosanske srednjovekovne ličnosti, nemaju nikakvo mesto u tradiciji i kolektivnom sjećanju Bošnjaka. Tek u najnovije breme Bošnjaci su počeli da ih iskopavaju i da grade svoj identitet koristeći ih kao podlogu (a o srednjovjekovnoj Bosni su upravo od stranaca naučili).

Naravno, imao si dug period Turske vladavine i u 19 vijeku se budi pojam nacije kod stanovništva tako da je to bilo nemoguće. I kod Srba se taj osjecaj nacije budi u 19 vijeku. Zašto se otvaraju društva u Sarajevu i vrši propaganda da se ukine naziv Vlah a uvede naziv Srbin polovinom 19 vijeka kako to Vojislav Šarić opisuje u svojoj knjizi Sarajevo polovinom 19 vijeka ako su se Srbi u Bosni oduvijek smatrali Srbima?

 

[Khal Drogo]

Branili u smislu da je to bilo nemoguće jer nikad nisi imao tu opciju od 1918. ....

Све што си написао је испразна прича без покрића. Наравно да приликом пријема у војску ниси могао уписати у рубрику националност (народност) Босанац јер је то. као и данас, територијална одредница.
Интелектуална елита је та која би требала да води бригу о идентитету свог колективитета. Код народа богате прошлости, историја је та која је то одредила и запечатила. Код неких који би да направе отклон од извора којем природно припадају а не иде им, а како је то већ велики Меша примијетио

Меша Селимовић о муслиманима из Босне: Најзамршенији људи на свету. Ни са ким историја није направила такву шалу као са нама.
Стали смо на пола пута, забезекнути. Не можемо више никуд. Отргнути смо, а нисмо прихваћени.
Као рукавац што га је бујица одвојила од мајке реке, и нема више ни тока ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије.
С нејасним осећањем стида због порекла, и кривице због отпадништва, нећемо да гледамо уназад, а немамо куд да гледамо у напред, зато задржавамо време, у страху од ма каквог решења.
Презиру нас и браћа и дошљаци, а ми се бранимо поносом и мржњом. Хтели смо да се сачувамо а тако смо се изгубили, да више не знамо ни шта смо.
Несрећа је што смо заволели ову своју мртвају и нећемо из ње. А све се плаћа па и ова љубав.

то је мало загуљено, и они су често забезекнути. Но шта да се ради, тако је грах пао.

Bošnjak je Ugarski naziv za Bošnjani i ništa drugo.

Није, имаш криво увјерење, што прије исправиш, то боље. Угарска канцеларија, о томе пише и Вего у књизи коју сам приложио и други историчари, је у повељама, списима и у титулатури инзистирала на имену Рама умјесто Босне.
Бошњаци је такође територијална одредница, име за становнике Босне које се у списима јавља од XVI вијека.
Историчар Салих Селимовић износи тврдњу да Бошњаци није само територијална одредница него су Османлије тако погрдно звали исламизоване Србе (Салихове ријечи), и да то има пежоративно значење, празноглави. Како је озбиљан историчар у питању, сасвим извјесно (празноглав на турском = Boş kafalı) има истине. Но све је то друга тема, да се држимо развијеног и позног средњег вијека.

 

[Dobri Bosnjanin]

Све што си написао је испразна прича без покрића. Наравно да приликом пријема у војску ниси могао уписати у рубрику националност (народност) Босанац јер је то. као и данас, територијална одредница.
Интелектуална елита је та која би требала да води бригу о идентитету свог колективитета. Код народа богате прошлости, историја је та која је то одредила и запечатила. Код неких који би да направе отклон од извора којем природно припадају а не иде им, а како је то већ велики Меша примијетио то је мало загуљено, и они су често забезекнути. Но шта да се ради, тако је грах пао. Није, имаш криво увјерење, што прије исправиш, то боље. Угарска канцеларија, о томе пише и Вего у књизи коју сам приложио и други историчари, је у повељама, списима и у титулатури инзистирала на имену Рама умјесто Босне.
Бошњаци је такође територијална одредница, име за становнике Босне које се у списима јавља од XVI вијека.
Историчар Салих Селимовић износи тврдњу да Бошњаци није само територијална одредница него су Османлије тако погрдно звали исламизоване Србе (Салихове ријечи), и да то има пежоративно значење, празноглави. Како је озбиљан историчар у питању, сасвим извјесно (празноглав на турском = Boş kafalı) има истине. Но све је то друга тема, да се држимо развијеног и позног средњег вијека.

Salih Selimović . Sad mi je sve jasno. Zašto imamo Kraljicu ElizabetuBošnjačku ili zašto Kralja Ostoju nazivaju Bošnjakom?

 

[JustinCase]

Salih Selimović . Sad mi je sve jasno. Zašto imamo Kraljicu ElizabetuBošnjačku ili zašto Kralja Ostoju nazivaju Bošnjakom?

Zašto imamo MASU izvora koji idu u prilog srpstvu Bosne? Zašto među bosanskim (iz Bosne) pravoslavcima, katolicima i muslimanima imamo DOSLOVNO toliko ljudi koji se smatraju (za neke je upitno) Bošnjacima (dakle uzimajući u obzir sve 3 konfesije) da se na prste (DOSLOVNO) mogu prebrojati na prste i svi su iz 19. vijeka. Nije ti nikad palo napamet da je možda došlo do forsiranja lokalnog identiteta, kao što imamo Scouse (ljude u Engleskoj iz šire okoline Liverpula) koji dan danas forsiraju jak lokalni (Scouse identitet, ne izjašnjavaju se ni Škotima ni Englezima ni Ircima iako su dobrim dijelom Irci porijeklom), zatim imamo Istrijane u Hrvatskoj, Austrijance. Ha? Blamaža o tzv. Bošnjacima (etničkim) iz Mađarske?

 

[Dobri Bosnjanin]

Zašto imamo MASU izvora koji idu u prilog srpstvu Bosne? Zašto među bosanskim (iz Bosne) pravoslavcima, katolicima i muslimanima imamo DOSLOVNO toliko ljudi koji se smatraju (za neke je upitno) Bošnjacima (dakle uzimajući u obzir sve 3 konfesije) da se na prste (DOSLOVNO) mogu prebrojati na prste i svi su iz 19. vijeka. Nije ti nikad palo napamet da je možda došlo do forsiranja lokalnog identiteta, kao što imamo Scouse (ljude u Engleskoj iz šire okoline Liverpula) koji dan danas forsiraju jak lokalni (Scouse identitet, ne izjašnjavaju se ni Škotima ni Englezima ni Ircima iako su dobrim dijelom Irci porijeklom), zatim imamo Istrijane u Hrvatskoj, Austrijance. Ha? Blamaža o tzv. Bošnjacima (etničkim) iz Mađarske?

Pa ista je slika i sa Srbima. Ljudi koji su se nazivali Vlasi ili hrišćani su učeni da se zovu Srbi. Ništa to nije čudno samo se viša klasa tako nazivala do 19 vijeka.

 

[JustinCase]

Pa ista je slika i sa Srbima. Ljudi koji su se nazivali Vlasi ili hrišćani su učeni da se zovu Srbi. Ništa to nije čudno samo se viša klasa tako nazivala do 19 vijeka.

Netačno. To nije odgovor na moje pitanje. Tvoja tvrdnja kako se u narodu nije znalo da su Srbi (recimo evo u Srbiji) do 19. vijeka je totalna glupost.

 

[Dobri Bosnjanin]

Netačno. To nije odgovor na moje pitanje. Tvoja tvrdnja kako se u narodu nije znalo da su Srbi (recimo evo u Srbiji) do 19. vijeka je totalna glupost.

Govorimo o Bosni.otkud sad Srbija. Niko se u Evropi nije bavio tim pitanjem do 19 vijeka I taj period buđenja nacionalne svijesti počinje Francuskom revolucijom ali eto opet po poznatoj Srpskoj mitologiji stanovništvo Srbije se od davnih vremena bavilo tim pitanjem.

 

[Konstantin Veliki]

Pa ista je slika i sa Srbima. Ljudi koji su se nazivali Vlasi ili hrišćani su učeni da se zovu Srbi. Ništa to nije čudno samo se viša klasa tako nazivala do 19 vijeka.

Tako su se i Srbima zvali, a Vlasima njih uglavnom nazivaju drugi.

Kao sto su Srbi vas zvali Turcima vekovima. Pa niko ne tvrdi da su to ikad bili ljudi koji su pricali Turci.

 

[JustinCase]

Govorimo o Bosni.otkud sad Srbija. Niko se u Evropi nije bavio tim pitanjem do 19 vijeka I taj period buđenja nacionalne svijesti počinje Francuskom revolucijom ali eto opet po poznatoj Srpskoj mitologiji stanovništvo Srbije se od davnih vremena bavilo tim pitanjem.

Što bi Urvan Hroboatos rekao, je li tebi IQ na nivou sobne temperature? Šalim se.
Srbiju sam uzeo samo kao primjer, nisam Bosnu jer eto.

Niko se u Evropi nije bavio tim pitanjem do 19 vijeka I taj period buđenja nacionalne svijesti počinje Francuskom revolucijom ali eto opet po poznatoj Srpskoj mitologiji stanovništvo Srbije se od davnih vremena bavilo tim pitanjem.

Etnikumi jesu postojali u širim masama, sjećanje, kultovi itd. isto o čemu nam svjedoči epika mnogih naroda. Pa čovječe nije sve počelo kao da si kucnuo prstima. U 19. vijeku se formiraju nacije ali u današnjem, modernom i složenijem po nekim pitanjima principu, bili smo svjedoci svakakvih ujedinjenja itd. Riječ je o tome da obrazovani dakle pismeni ljudi jesu više (što je i logično) znali od širih masa, mogli su da čitaju, tumače u svojim djelima itd. i njih možemo smatrati nekakvim vodičima da banalizujem malo.

 

[psmaniac]

Pa ista je slika i sa Srbima. Ljudi koji su se nazivali Vlasi ili hrišćani su učeni da se zovu Srbi. Ništa to nije čudno samo se viša klasa tako nazivala do 19 vijeka.

Сад си већ безобразан! Добро пази да ли ћеш негирати мој утисак!

 

[Bajo Pivljanin]

 

[Dobri Bosnjanin]

Što bi Urvan Hroboatos rekao, je li tebi IQ na nivou sobne temperature? Šalim se.
Srbiju sam uzeo samo kao primjer, nisam Bosnu jer eto.

Etnikumi jesu postojali u širim masama, sjećanje, kultovi itd. isto o čemu nam svjedoči epika mnogih naroda. Pa čovječe nije sve počelo kao da si kucnuo prstima. U 19. vijeku se formiraju nacije ali u današnjem, modernom i složenijem po nekim pitanjima principu, bili smo svjedoci svakakvih ujedinjenja itd. Riječ je o tome da obrazovani dakle pismeni ljudi jesu više (što je i logično) znali od širih masa, mogli su da čitaju, tumače u svojim djelima itd. i njih možemo smatrati nekakvim vodičima da banalizujem malo.

Naravno da nije, samo što su u tom periodu muslimani propali kao i Turska a Srbi bili pobjednici nakon 1918 tako da i nisu mogli graditi neku nacionalnost i to rade sada što ne znači da je izmišljeno bilo šta.

 

[Dobri Bosnjanin]

Сад си већ безобразан! Добро пази да ли ћеш негирати мој утисак!

Zašto. Pa i sam znaš da su postojala udruženja u Bosni koja su učila ljude da nisu Vlasi ili hrišćani nego Srbi pogledaj šta Vojislav Skaric piše. Sta ti je tu nejasno.

 

[Dobri Bosnjanin]

Tako su se i Srbima zvali, a Vlasima njih uglavnom nazivaju drugi.

Kao sto su Srbi vas zvali Turcima vekovima. Pa niko ne tvrdi da su to ikad bili ljudi koji su pricali Turci.

Ne govorim o samom nazivu, govorim kako su nastajale nacije na našim prostorima.

 

[Konstantin Veliki]

ovorim kako su nastajale nacije na našim prostorima.

Onda to sta pricas jednostavno nije tacno.

Ako sam iz tvojih pisanja mogo da vidim sta tvrdis, u sta nisam siguran jer ides od jedne teme na drugu, na trecu, izgleda kad nemas vise da odgovoris.

 

[JustinCase]

Zašto. Pa i sam znaš da su postojala udruženja u Bosni koja su učila ljude da nisu Vlasi ili hrišćani nego Srbi pogledaj šta Vojislav Skaric piše. Sta ti je tu nejasno.

Imaš li link neki do toga? Uostalom kad se ti već na njega oslanjaš, šta je onda pogrešno u vezi Saliha Selimovića? Kako samo tjeraš vodu na svoju vodenicu.Evo izvoli, demantuj Saliha.

 

[Bajo Pivljanin]

Zašto. Pa i sam znaš da su postojala udruženja u Bosni koja su učila ljude da nisu Vlasi ili hrišćani nego Srbi pogledaj šta Vojislav Skaric piše. Sta ti je tu nejasno.

1535-38 iz Pounja i Glamoca u Zumberak sele se
"Capitaneos et Waiuodas Sruianos Seu Rascianos", "Waiuodae et Capitanei Seruiani seu Rasciani" te "Capitaneo siue Waiuodae eorundem Seruianorum seu Rascianorum".

 

[JustinCase]

Zašto. Pa i sam znaš da su postojala udruženja u Bosni koja su učila ljude da nisu Vlasi ili hrišćani nego Srbi pogledaj šta Vojislav Skaric piše. Sta ti je tu nejasno.

O Vlasima i Morlacima sam postavljao ovdje.