Повеље босанских владара и српско име у Босни

A kakvoj i kojoj Bosni se ovde govori?
Zar nije Bosna u srednjem veku bila ono što bi danas označavalo Srednju Bosnu, a kasnije se širila na okolne krajeve.
Zar nisu ti "okolni krajevi", Podrinje i Istočna Bosna, Hercegovina tj Hum ili Humska zemlja i dr. imali srpski etnički karakter.
Onda je moguće da i neki bosanski ban kako dolazi u kontakt sa tim teritorijama tako u svoju povelju stavi i narod koji se tu nalazi, Srbe.
Nekako mi se čini da čim se pominje Bosna odmah se zamišlja današnja Bosna.
Opet da li su sa jedne strane brda živeli Srbi a s druge Bošnjani, kao dva različita plemena ili čak naroda.

Odlično si to napisao i potpisao bih sve. Međutim, ako se ovo odnosi na konkretnu srpsku krunu koji su nosili bosanski monarsi u periodu od 1377. do 1461. godine, onda moram dodati i da to nije baš do pronalaženja nekih tamo Srba, već cijelog skupa objašnjenja koja su do sada pružena na ovoj temi, a koja se tiču upravo pretenzija na odnosno preuzimanja krune nemanjićke dinastije. Mada i to je na neki način tačno; kada je 1373. osvoji Gornje Podrinje i Polimlje od župana Nikole Altomanovića, te 1377. godine od Balšića trebinjski kraj, Konavle i Dračevicu - nema sumnje da je tamo naišao na autohtono srpsko stanovništvo...

Хрвоје Хрватинић је носио титулу босанског бана и сплитског херцега због својих амбиција опонирања Твртку. Нигдје рецимо нијесам могао пронаћи из непосредних извора ту титулу хрватски којом стално машете...

Притом је био тако значајна личност да је и помогао Турцима да ослабе по могућству уклоне краља Остоју отворивши пут Османлијама у Босну с којима је био у савезу. Нема сумње позната је та хрватска нарав и у потоњим стољећима... :roll:

Ovdje si malo kontradiktoran; prva rečenica ti je na nivou osporavanja Hrvatstva, a druga upravo isticanja. :D

Hrvoje Vukčić nije nosio titulu bosanskoga bana uopšte. Kakvo oponiranje?

Sada ne mogu sam dokumenat izvorni da pronađem i postavim, ali nije nikakva izmišljotina da je bio vicekralj Dalmacije i Hrvatske. To imaš u svakoj relevantnoj istoriji...

Који је прави примерак: горњи са "Светаго Духа" или овај са "Светога Духа":

Mislim da je ovaj potonji; rekao bih da sam ja postavio neki docniji prepis a ti mnogo stariji (ako ne i izvornik)

У титули или у Босни није било Срба? :think:

Hajde. :D Pa zar nije očito da sam govorio o tituli.
 
17. мај 1395. године
3zeg.png


20. новембар 1398. године
er7d.png


15. јануар 1399. године
aq24.png


15. фебруар 1399. године
aqnm.png


8. децембар 1400. године
fmok.jpg
 
Poslednja izmena:
Ovdje se može naći jedan vrlo interesantan srednjovjekovni dokument; ne tiče se Bosne u užem smislu već srednjovjekovne bosanske države (u pitanju je trebinjski kraj), ali kao spomen srpskoga imena vrijedi ga postaviti i ovdje:

knezdubrovacki1446.gif


U ovoj presudi iz 1447. godine, spora Dubrovčana i Srba, spominje se 12 srpskih kmeta i 1 srpski pristav, imenom Tomko Bogosalić. U ovo vrijeme Trebinje je pod vlašću humskoga hercega Stjepana Vukčića iz dinastije Kosača.
 
Poslednja izmena:
Zasto se to ne objavljuje...zasto se ne skupe sve te povelje kroz vreme,koje potvrdjuju srpsko postojanje i zivljenje na teritoriji danasnje BiH.

Како се објављује кад су све ово цитати из издања из друге половине 19. века и првих деценија 20. века. Дакле, поодавно је објављено, али је можда право питање зашто се не ураде репринти, нека нова осавремењена издања, зашто се не популарише, зашто се стара издања и стари часописи систематично не поставе на сајт неке државне институције (САНУ? Народна библиотека Србије ради ту понешто...)...

И просто питање, није на одмет, пошто се историјска наука константно ружи и унижава, оци критичке историографије (који су добрим делом заслужни за проналажење и публиковање дипломатичких извора о којима је овде реч) се блате и клевећу, шта му то на крају дође забрањена српска историја? Свакако не оно што пискарају разни машинци, правници, физичари чијих су "предавања" пуни јутјуб и форуми, њихових писанија има по интернету и књижарама где хоћеш (нпр књижара "Иницијал" у згради САНУ)...
 
Da li neko ima informaciju ko je i kada i na osnovu cega prekrstio sve ove Stefane iz Bosne,kraljeve Srbljem iz Bosne, a pretpostavljam i hercege vojvodstva Svetog Save , u Stjepane ? U svim poveljama lepo pise Stefan,da nije neko imao audio zapis iz tih vremena sa koga se cuje da se Stefan u stvari citalo Stjepan?

Stvar je do izgovora. Hrvati će naravno zvati Stjepan, Srbi su zvali Stevan a danas će naravno zvat' Stefan. Bošnjaci takođe koriste Stjepan, ako bi izbjegli konotacije Srpstva.

Ban Stjepan II jeste 'Stefan' u obje sačuvanje povelje, ali na sopstvenom pečatu je 'Stjepan':

3pecatbanastjepana.jpg


Podrazumijeva se da je tako ukoliko je skica dobra. Evo druge, nečitljivije:

2pecatstjepana.gif


Stjepanov dinar ne znam da li da uopšte postavljam, jer se tek ništa ne vidi na njoj i ne znam stvarno šta na njoj piše:

a04623a.jpg
 
Иначе имах замисао направити тему у којој бисмо се могли осврнути на титуле босанских владара а сада ми један разговор даде и повод.








Могли би се осврнути и поразговарати о Србима који се помињу у босанским повељама од најранијих примера.
Сви знају за оне Влахе и Србе који се помињу у Нинославовим записима и није их нужно по тисућити пут помињати, али можемо кренути
од ових трију потписа на крајевима повеља:

Краљ Твртко, 10. април 1378. године
lxj.png


Твртко, 2. децембар 1389. године
spw7.png


Стефан Дабиша, 17. јули 1392. године
nzfu.png


Ако, како Бошњаци веле, Срба пре најезде Турака никада не беше у Босни - ко су онда ти Срби који се вазда у истој Босни помињу ?
Fino su razdvojeni Srbi i Bosna, fino i jasno.
 
Fino su razdvojeni Srbi i Bosna, fino i jasno.

Samo si nam još sad i ti falio. :D

ispalo bi onda eto kako je DUKLJANIN, naš forumaški najveći trol i propagandist do sada viđen, nebrojeno puta postavljao po svakom forumu i gotovo svakoj temi,
Možemo kako je DUKLJANIN izvodio da pretpostavimo eto da nema Srba u Bosni, zato što su izdvojeni. :P

Dakle maltene sam potpuno predvidio...
 
Stvar je do izgovora. Hrvati će naravno zvati Stjepan, Srbi su zvali Stevan a danas će naravno zvat' Stefan. Bošnjaci takođe koriste Stjepan, ako bi izbjegli konotacije Srpstva.

Ban Stjepan II jeste 'Stefan' u obje sačuvanje povelje, ali na sopstvenom pečatu je 'Stjepan':

3pecatbanastjepana.jpg


Podrazumijeva se da je tako ukoliko je skica dobra. Evo druge, nečitljivije:

2pecatstjepana.gif


Stjepanov dinar ne znam da li da uopšte postavljam, jer se tek ništa ne vidi na njoj i ne znam stvarno šta na njoj piše:

a04623a.jpg

Slavene,hvala na odgovoru. Koliko su autenticni ovi pecati(ili njihove skice)? Ovaj prvi mi deluje kao preteca srpskohrvatskog, cirilica i latinica na jednom mestu.
Drugi pecat i nije nesto citljiv, vidim da se spominju teritorije, ali Stjepana nesto ne primecujem.

Stefan,Stepan,Scepan,Stevan,Stjepan.

Chupakaz, varijante imena nisu sporne, mene je interesovalo zbog cega se bosanski Stefani iz povelja 14/15 veka danas navode u istorijskoj literaturi kao Stjepani ?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Termin "Srbljem" je nešto između političkog (državnog) i nacionalnog subjekta. U to doba nacije i nisu bile bitne, jer su svi bili jedna i nije moglo doći do podjele kao u današnjem smislu. Za istorijska previranja okidač je bilo samo kome naginješ istoku - Vizantiji ili zapadu - papi u Rimu i njegovim satelitima u vidu Mletačke, Ugarske i ostalih. To je otprilike ostalo i dan danas, barem što se tiče zapadnog svijeta tj. Evrope kao i nas. I dalje je borba istok - zapad.

Iako je prije šizme iz 1054. godine bilo nekoliko podjela unutar crkve, čiji rezultat vidimo u Orijentalnoj i Asirskoj hrišćanskoj crkvi, za nas je u kontekstu, jelte, bitna ova iz 1054. jer smo direktno pogođeni njenim rezultatom. Kasnije dolazi i islam što već zakuvanoj čorbi daje novi ukus. Da komplikujem sa zaključkom: Ako hoćete da udarite pečat srpskom imenu u Bosni i to kao jedinom, tražite ga prije ovog raskola iz 1054. godine.
 
Како се објављује кад су све ово цитати из издања из друге половине 19. века и првих деценија 20. века. Дакле, поодавно је објављено, али је можда право питање зашто се не ураде репринти, нека нова осавремењена издања, зашто се не популарише, зашто се стара издања и стари часописи систематично не поставе на сајт неке државне институције (САНУ? Народна библиотека Србије ради ту понешто...)...

И просто питање, није на одмет, пошто се историјска наука константно ружи и унижава, оци критичке историографије (који су добрим делом заслужни за проналажење и публиковање дипломатичких извора о којима је овде реч) се блате и клевећу, шта му то на крају дође забрањена српска историја? Свакако не оно што пискарају разни машинци, правници, физичари чијих су "предавања" пуни јутјуб и форуми, њихових писанија има по интернету и књижарама где хоћеш (нпр књижара "Иницијал" у згради САНУ)...

Ovo ne odgovara istini. Od 1980-ih do 2000-ih objelodanjen je niz prijetisaka
srpskoga filologa Ljubomira Stojanovića (Srpski zapisi; Povelje i pisma; Rodoslovi,..), što je
lako provjeriti preko svemrježne pretrage na situsu cobiss.net.
Tako su, n.pr. "Stari srpski zapisi..", 6., pretisnuti 1988.,:
http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?ukaz=DISP&id=0043008791744185&rec=185&sid=1
a, srpske povelje Dubrovniku 2006.:
http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?ukaz=DISP&id=0043008791744185&rec=54&sid=1

Pretraga je jednostavna: ode se na http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?ukaz=BASE&bno=99999&id=0111135777365363
i pretražuje po imenu auktora, u ovome slučaju Ljubomira Stojanovića.

Nema nikakove terorije urote, nego je lov na ime kao navodni
označitelj narodnosne samobiti njekoga etnosa jednostavno nješto
čim se ozbiljna povijesnica ne bavi, a ovakvi prijetisci su ne više od zabave za
parbenike.

Budući da se cobiss često javlja s ovakovim pogrješkama, najbolje
je otići na polaznu stranicu i ići dalje:
http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?command=CONNECT&base=COLIB&lani=en
ili http://www.vbs.rs/cobiss/index-sc.html
 
Poslednja izmena:
Slučajno naletjeh na zanimljivu stvar - Konstantin Filozof (Kostenečki), "Skazanije o pismeneh" (poslije 1423.):

l6o7.jpg


08d5.jpg


Čini mi se da je ovo prvi spomen bosanskog jezika - prva polovina XV vijeka.

Ovo je točno i odavno poznato, napose iz bošnjačkih krugova.
Nu, ne vidim da je to nješto bitno za bitstvo jezika. Hrvatski se sve do
13. stoljeća zvao skoro isključivo "slavenskim" ili "slavonskim" (u povelji Petra Krešimira IV. iz 1060. jezik sezove "slavonskim"
(Rački, Doc.73.), a u povelji iz kao i u povelji Zvonimira iz 1087.) -što ne mijenja ništo na tom da se radi o
hrvatskom jeziku.

Kriterij je i ime jezika -važno, no ne i presudno- no još su jači priroci
za odredbu o sebebiti jezika kulturna i književnojezična strujanja
među dionicima istoga narodnoga kriga: baš je zbog toga sjevernonjemačka
književna produkcija zrjelom srednjovjekovlju, izim 1-2 iznimke, puno bliža po izričaju,
izoglosama itd. nizozemskom jeziku-
dionikom njemačkoga jezika i kulture-a ne nizozemskoga, iako se po dijalektološkim
oznakama lakše da "strpati" u nizozemski krug.

Sažeto, složaj narječja, kulture, običaja i vjerskoga kruga ono je što u konačnici
kristalizira identitet. Narječje je kao temelj zgrade: dvije zgrade, jedna od 5, druga od 7 katova,
različne po broju okana, boji, arhitekturi..... očito nisu ista vrsta zgrade, pa makar imali isti temelj-
u ovom primjeru dijalekatski temelj.
 
Ovo je točno i odavno poznato, napose iz bošnjačkih krugova.
Nu, ne vidim da je to nješto bitno za bitstvo jezika. Hrvatski se sve do
13. stoljeća zvao skoro isključivo "slavenskim" ili "slavonskim" (u povelji Petra Krešimira IV. iz 1060. jezik sezove "slavonskim"
(Rački, Doc.73.), a u povelji iz kao i u povelji Zvonimira iz 1087.) -što ne mijenja ništo na tom da se radi o
hrvatskom jeziku.

Kriterij je i ime jezika -važno, no ne i presudno- no još su jači priroci
za odredbu o sebebiti jezika kulturna i književnojezična strujanja
među dionicima istoga narodnoga kriga: baš je zbog toga sjevernonjemačka
književna produkcija zrjelom srednjovjekovlju, izim 1-2 iznimke, puno bliža po izričaju,
izoglosama itd. nizozemskom jeziku-
dionikom njemačkoga jezika i kulture-a ne nizozemskoga, iako se po dijalektološkim
oznakama lakše da "strpati" u nizozemski krug.

Sažeto, složaj narječja, kulture, običaja i vjerskoga kruga ono je što u konačnici
kristalizira identitet. Narječje je kao temelj zgrade: dvije zgrade, jedna od 5, druga od 7 katova,
različne po broju okana, boji, arhitekturi..... očito nisu ista vrsta zgrade, pa makar imali isti temelj-
u ovom primjeru dijalekatski temelj.

Znam ali ti si po običaju izgleda zalutao na ovu temu,
kakve blage veze Hrvati toga vremena imaju s Bosnom i ko vama daje za pravo da bilo što sebi otuda pripisujete ? :roll:

Meni to više djeluje kao običaj lacmanskijeh kurtizana, kada im ne odgovara jugoslovenstvo onda ga napadaju i busaju se u neka svoja prava,
no kada vam ono pogoduje za prisvajanje tuđe kulturne baštine onda ste tu u prvim redovima grabeži.

Hrvatski se sve do
13. stoljeća zvao skoro isključivo "slavenskim" ili "slavonskim" (u povelji Petra Krešimira IV. iz 1060. jezik sezove "slavonskim"
(Rački, Doc.73.), a u povelji iz kao i u povelji Zvonimira iz 1087.) -što ne mijenja ništo na tom da se radi o
hrvatskom jeziku.

Mislim da si ovom izjavom do kite fascinirao sve nazoĆne u auditorijumu koji ti frenetično plješću, jerbo si sve zasjenio svojom znanosnom potkovanošću i erudicijom. Hajmo, razgolititi ovo tvoje mjesečarsko bulažnjenje - Koliko se imena jezika promijenilo kroz povijest u Hrvatskoj ? Kakav je to jezik čije se ime mijenja poput obuće ili vunenih čarapa, ili od tjeskobe habzburškog ulara nategnutog na oči ?!

Rački je stavljen kao fusnota ? To je zaista urnebesno jer navodno postoji podatak da se jezik zvao i slavonskim, što po domobranskoj logici znači i hrvatskim, šij'o mi ga Đuro ! :D

Kako bismo pokazali kolika si ti debilčina mogu ti postaviti puno jednostavnije pitanje na koje znam da po običaju nećeš imati odgovor, te ćeš zglajzati pod U$A domobransku suknju.

Navedi mi jednu povelju sačuvanu do danas kojom se Hrvoje Hrvatinić imenuje rvackim banom. Znači, da ti pojasnim produbljujući vijuge, ne nikakav prepis ili fusnotu, nego dokument.

Prc , Milojka... :D
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pogle, kaže da je vladar SRBA i BOSNE i Primorja Fino razdvojeno, Srbe u Bosni ne navodi,a Primorje je Hercegovina i Zeta, pa i to nijesu Srbi! :lol:

Краљ Твртко, 10. април 1378. године
lxj.png


Твртко, 2. децембар 1389. године
spw7.png


Стефан Дабиша, 17. јули 1392. године
nzfu.png


Čuj Srbi i Bosna odvojeno. Normalno, kad su Srbi naseljavali i Duklju, Primorje pored Bosne i Raške. Ima li još nečega nejasnog ?
Jesu naseljavali su, ali u tvojim snovima. :lol:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ovdje se može naći jedan vrlo interesantan srednjovjekovni dokument; ne tiče se Bosne u užem smislu već srednjovjekovne bosanske države (u pitanju je trebinjski kraj), ali kao spomen srpskoga imena vrijedi ga postaviti i ovdje:

knezdubrovacki1446.gif


U ovoj presudi iz 1447. godine, spora Dubrovčana i Srba, spominje se 12 srpskih kmeta i 1 srpski pristav, imenom Tomko Bogosalić. U ovo vrijeme Trebinje je pod vlašću humskoga hercega Stjepana Vukčića iz dinastije Kosača.
Samo da napomenem da je kmet u ovom smislu porotnik :)
 
Како се објављује кад су све ово цитати из издања из друге половине 19. века и првих деценија 20. века. Дакле, поодавно је објављено, али је можда право питање зашто се не ураде репринти, нека нова осавремењена издања, зашто се не популарише, зашто се стара издања и стари часописи систематично не поставе на сајт неке државне институције (САНУ? Народна библиотека Србије ради ту понешто...)...

И просто питање, није на одмет, пошто се историјска наука константно ружи и унижава, оци критичке историографије (који су добрим делом заслужни за проналажење и публиковање дипломатичких извора о којима је овде реч) се блате и клевећу, шта му то на крају дође забрањена српска историја? Свакако не оно што пискарају разни машинци, правници, физичари чијих су "предавања" пуни јутјуб и форуми, њихових писанија има по интернету и књижарама где хоћеш (нпр књижара "Иницијал" у згради САНУ)...

1. Jak je hrvatski lobi u većini instituta humanističko-društvenih nauka SANU.
2. Država je bankrotirala, a i da nije, bez sluha i interesa je za ideološka tj. istoriografska pitanja ("Kale, Kale...")
3. Država je zadužna kod "majstora igre" kojima nije u interesu jačanje srpske nacionalne misli.
4. Inercija stare škole, poltronske komunističke antisrpske kadrovske garniture i literature kojima se mlade generacije ideološki dodvoravaju kako bi mogle da napreduju.

Danas su mrežna raspravišta poput ovog, sa ljudima kao što su Statler and Waldorf, IgorIngva, Zarathustra, Robert V. i Bastiani uz pomoć Slaven777, Tandoori Masala, M. Rokvic, Casino Royal, Urvan Hroboatos jedina mesta gde srpska nacionalna misao može slobodno da napreduje.

Stefan,Stepan,Scepan,Stevan,Stjepan.
Ima li zasvedočen ekavski ("istočno narječje") oblik sa p ("južno narječje")?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ima li zasvedočen ekavski ("istočno narječje") oblik sa p ("južno narječje")?

Може ли ово бити такав случај ? Нажалост, мислим да се не зна где је писана.
Треба приметити како је датив заменице сва записан са словом јат на месту гласа е (старословнески посведочени облик је вьсеи).
Ако је писара можда заварала анологија према облицима вьсѣмъ, вьсѣхъ , вьсѣми и вьсѣмь,
онда је врло могуће да није правио разлику између ѣ и е.
Уз то, присутна су овде два вида имена, и Степан и Стефан, оба написана са словом е уместо с јатом.

Повеља краља Владислава написана око 1240. године.

Степан Владислав, милостију Божијов краљ српски, давају своју милост пријатељем својим властелом дубровчским
и всĕј опћинĕ градској, и праштају им могорише, што су давали од Жрновнице, и никим концем да им се сије не потвори
ни од мојега брата ни од приснога кога-љубо, доколĕ стоје с мнов у правдĕ коју имам с њими.
Кто ли сије потвори, да је проклет од Бога и од всĕх светих. Стефан Владислав, помоћију Божијов краљ српски


Фотографија изворника:
2174_1.jpg

Препис :
monumentaserbica00miklu.jpg
 
Poslednja izmena:
Stefan,Stepan,Scepan,Stevan,Stjepan.

Heh. Tako je. ;-) Mada ja sam ipak za poštovanje izvornosti, a shodno tome bih eto tako priznao i ban Stefan II kao naziv ali ipak favorizovao Stjepan II, dok bih za sve vladare od Tvrtka do posljednjega koristio Stefan (opet, iz očiglednih istoričnih razloga).
Ipak je ključ u uvažavanju istorijskih izvora.

Slučajno naletjeh na zanimljivu stvar - Konstantin Filozof (Kostenečki), "Skazanije o pismeneh" (poslije 1423.):

l6o7.jpg


08d5.jpg


Čini mi se da je ovo prvi spomen bosanskog jezika - prva polovina XV vijeka.

Bravo CR, ovih dana sam baš ja to tražio.

Ovo je vrlo važni izvor zato što ga je pisao jedan uslovno rečeno jezikoslovac. I potvrda je onoga što sam pisao; da je određeni bosanski identitet bio nesporno poznat čak i samim Srbima u poznom srednjem vijeku.

Pa, dokument je jasan.

Tebi? A je li?

Pogle, kaže da je vladar SRBA i BOSNE i Primorja Fino razdvojeno, Srbe u Bosni ne navodi,a Primorje je Hercegovina i Zeta, pa i to nijesu Srbi! :lol:

Ovim samo dokazuješ da poslije toliko godina i svih silnih rasprava, od kojih si samo neke od njih vodio sa mnom, u međuvremenu ništa nisi naučio o istoriji. Ono gore jeste jasno Casino Royal-u, Tandoori Masala-i i meni, a cijenim da je jasno i Urvanu Hroboatosu i drugim učesnicima teme koji nisu izrazili suprotno mišljenje povodom našeg pisanja o titulama bosanskih vladara, ali tebi očito nije, jer ne posjeduješ poznavanje ni u najelementarnije metode istorijske nauke, a o ogromnom nepoznavanju istorijskih činejnica ni da ne govorimo.

Da citiram samoga sebe:

Moramo vrlo veliku pažnju usmjeriti na titule. Zapravo ne samo vladarske intitulacije, već na sve istorijske izvore koje nailazimo. Bez kritičke obrade i osavremenjivanja, odnosno prevođenjenja i bukvalno i nebukvalno na naš moderni i prosti jezik, nema nikakve rabote. To naravno prvo uključuje utvrđivanje izvora izvora. To je stvar koja nužno ide na prvo mjesto. Dakle ako sagledamo koji su izvori određenog istorijskog izvora, onda se svaki odgovor jednostavno sam nameće.
Ne treba sve vladarske titule shvatiti kao jasna navođenja ovog ili onog; neki pojmovi u titulama obuhvataju onaj drugi, neki su tantastične izmišljotine ( :D ), a neki relikti prošlosti koji zapravo ništa ne znače. Neki tako žele jasno primorske slavinije proglasiti onom pomorskom zemljom, svrstajući i Zetu u njima - ali šta ćemo kada su Balšići gospodari i zetske zemlje pored pomorske? Šta je onda pomorska zemlja ako Zeta u nju ne spada? Balšići su zavladali u jednom trenutku i jednim dijelom srpske zemlje (Metohija) i nju pridodali - znači li to da izvan srpske zemlje nema Srba? Bi li to bio nekakav ključni dokaz da i Zećani nisu Srbi? Naravno da ne. Ovako kako ti interpretiraš, svašta možemo zaključiti. Možemo kako je DUKLJANIN izvodio da pretpostavimo eto da nema Srba u Bosni, zato što su izdvojeni. :P Dakle titule su jedna vrlo kompleksna stvar koja se ne smije pojedinačno uzimati, već se mora promatrati kroz analizu svih prethodnih, kao i komparativnu analizu titula savremenih. Evo, švedski kralj je sve donedavno bio pored kralj Šveđana, i kralj Gota i Vandala. Pa šta sada, treba neko da pomisli da postoji pleme Vandala u vrijeme dok Hitler sprovodi operaciju zauzimanja sjeverne Evrope? :-)

AN00472860_001_l.jpg


Ovo je kralj Gustav Adolf (1611-1632)

..ili nešto ranije:

Eno, nema na internetu skena više, ali potraži povelju zetskoga gospodara Balše II Dubrovčanima 1385. godine. Balša tamo lijepo piše o trgovcima u Srblje, pod time naravno misleći na Srbiju, na moravsku državu kneza Lazara. E sada zamisli da neko to pokušava na tako neki etnički način razmotriti, ispalo bi onda eto kako je DUKLJANIN, naš forumaški najveći trol i propagandist do sada viđen, nebrojeno puta postavljao po svakom forumu i gotovo svakoj temi, da su Srbi samo oni sjeveroistočno od Zećana, odnosno kako je to kardinalni dokaz da Zećani nisu Srbi. S druge strane mogli bismo slično tome i isticati kako su eto Srbi jasno odvojeno navedeni od Bosne, što aludira da Srbi ne žive u njoj - skoro istom logikom kojom bismo preko nje pronašli neke Srbe u Bosni, samo obrnutim gledanjem. A sve je to naravno bespredmetno, kao i pokušaj da se to predstavi kao nekakav tobožnji presudni dokaz da su, eto, postojali Zećani kao zasebni narod u odnosu na Srb(lj)e.

Na tvoje izjave oko negiranja Srpstva kroz istoriju Crne Gore (i Bosne i Hercegovine) se ne bi trebalo više ni osvrtati, zato što one ne konstituišu niti ikakvu upućenost u materiju o kojoj raspavljamo niti kao što sam već iznad bio napisao ni najelementarnije poznavanje toga šta je tačno istorija, čime se ona bavi i koji su njeni ciljevi kao društvene nauke; Urvan Hroboatos je tu rđavu rabotu u koju se ti svrstavaš spomenuo i na ovoj stranici. Sve tvoje pisanje, ako izuzmemo povremeno postavljanje novinskih vijesti o zanimljivostima na odgovarajućoj ljepljivoj temi ako zbog ičega onda zbog toga što ne predstavljaju tvoje autentične riječi, ovdje konstituišu ništa drugo do šovinističke ispade na račun jednoga naroda, koje odišu najprimitivnijim oblicima nacionalističke ostrašćenosti i mržnje na etničkoj osnovi, ne konstituišući samo negiranje nečega već najbanalnije vređanje. Imajući na umu tvoje pisanje u dubljoj prošlosti, koje ti je zarad pokazivanja dobre volje i pružanja ruke oprošteno, čak i samo tvoje javljanje na ovoj temi i još postavljanje u svom tradicionalnom pristupu kratkih poruka na nivou ćaskanja bez ikakve veće sadržine, predstavlja na neki način uvredu za ovu temu i njene učesnike.

Ako želiš već pokretati neku temu po tome (da se malo i spustim na tvoj nivo, eto), objasni deder zbog čega Konstantin Filozof u imenovanju jezika ne spominje nigdje nikakav zetski, humski ili nešto slično. Pa valjda je jasno, zato što se literarne tradicije uračunavaju u korpus već navedenih jezika...
A što se tiče tako banalizovanoga pitanja jesu li Srbi živjeli u Hercegovini i Zeti, ukoliko pojednostavimo stvari na taj tvoj nivo (protiv čega vrlo decidno istupam, zato što svi vidimo koje štetne posljedice ostavljaju po laike - ti si jedan od najboljih primjera tih negativnih posljedica), onda bih rekao: Naravno da jesu. Kao što smo naširoko raspravljali na ovome forumu, a između ostaloga dijelom i na ovoj temi (konkretno tičući se onog izvora iznad iz 1447. godine), prisustvo srpskog etničkoga imena u Hercegovini i Zeti u srednjem vijeku je nesporno. To se možda tebi ne sviđa, ti ćeš možda tražiti neke kriterijume kojima bi to osporio - a onda iste primjenjivati da bi nešto suprotno dokazao, koristeći po svojoj dobro ustaljenoj praksi duple aršine - ali to ono što sam naveo ni na koji način neće promijeniti, ma koji god vid srbofobije iz tebe izbijao iz ovog ili onog razloga... :rtfm:
 
Poslednja izmena:
Navedi mi jednu povelju sačuvanu do danas kojom se Hrvoje Hrvatinić imenuje rvackim banom. Znači, da ti pojasnim produbljujući vijuge, ne nikakav prepis ili fusnotu, nego dokument.

Prc , Milojka... :D

Neurotici čak nisu ni zanimljivi. No, odgovorit ću, kratko:

* nisam već njeko vrijeme pratio tematiku povelja, pisama it.d., pa ne mogu
naći - niti tražim- nješto u pogledu toga. Jezik Hrvojeve kancelarije je
nedvojbeno hrvatski, zapadnoštokavski: n.pr., prvi je put u njegovim
spisima zabilježena riječ "travanj" za 4. mjesec, početkom 15. st.

* ako se već želiš sporiti o hrvatstvu Hrvoja- slobodno se raspravljaj
s Turcima i ostalima, kojima je to svejedno:
http://www.adeva.com/faks_detail_en.asp?id=92

1. Jak je hrvatski lobi u većini instituta humanističko-društvenih nauka SANU.
2. Država je bankrotirala, a i da nije, bez sluha i interesa je za ideološka tj. istoriografska pitanja ("Kale, Kale...")
3. Država je zadužna kod "majstora igre" kojima nije u interesu jačanje srpske nacionalne misli.
4. Inercija stare škole, poltronske komunističke antisrpske kadrovske garniture i literature kojima se mlade generacije ideološki dodvoravaju kako bi mogle da napreduju.

Danas su mrežna raspravišta poput ovog, sa ljudima kao što su Statler and Waldorf, IgorIngva, Zarathustra, Robert V. i Bastiani uz pomoć Slaven777, Tandoori Masala, M. Rokvic, Casino Royal, Urvan Hroboatos jedina mesta gde srpska nacionalna misao može slobodno da napreduje.


Ima li zasvedočen ekavski ("istočno narječje") oblik sa p ("južno narječje")?

Podebljano je absurdizam ne odgovarajući stvarnosti. Ne postoji nikakav "hrvatski lobby",
dapače- hrvatska je sadanja politika u nizu poteza nalik teturanju pijanca koji
ne zna gdje se nalazi i u kojoj galaktici.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top