Pojam Konstitutivnog naroda

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
103.514
Mislim da postoje ozbiljni problemi oko tumačenja ovog pojma, kao i mnogobrojne zablude, te nije loše otvoriti zasebnu temu o ovoj diskusiji.

Prvi put u istoriji reči konstitutivni narod u ovim krajevima koristi se u pravnoj iteraturi koja se bavila objašnjenjem nastanka Jugoslavije, kao objašnjenje da 5 naroda sačinjava Jugoslaviju (oni su njeni konstitutivni narodi): Srbi, Hrvati, Crnogorci, Makedonci i Slovenci. Kao konstitutivni narodi Jugoslavije, dobili su 5 narodnih republika kao federalnih jedinica u kojoj svaki sačinjava većinsko stanovništvo. Jedino Bosna i Hercegovina, imajući u vidu složenost etničke strukture stanovništva, nije bila formirana na temelju principa konstitutivnih naroda.

To nije bio pojam koji je bio zakonski definisan, već pojašnjenje u literaturi. Nikada se nije govorilo o konstitutivnim narodima pojedinačnih članica-država federacije, već samo u kontekstu naroda cele Jugoslavije.

Godine 1992. pojam se javlja kod nove hrvatske vlasti u jednom novom kontekstu. Jedan od hrvatskih ustavnih eksperata, koji je bio i angažovan oko ustavnih pitanja; Zdravko Tomac:

Tako, na primjer, poznata izreka Dobrice Ćosića da su Srbi dobitnici u ratu, a gubitnici u miru, morala bi zapravo glasiti obrnuto: Srbi su gubitnici u ratu, a dobitnici u miru. Dobili su Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije Kraljevinu Jugoslaviju, kao najveću moguću veliku Srbiju, iako nikada njihova vojska nije osvojila Bosnu i Hercegovinu, Hrvatsku i Sloveniju, nego ih je Versajskim mirovnim ugovorom dobila na "tanjuru". Izgubili su i Drugi svjetski rat jer su nakon sloma Užičke republike srpsku vojsku činili četnici, a njihova je vlada bila Izbjeglička vlada u Londonu. Ipak, ponovno su u avnojskoj Jugoslaviji Srbi, kao gubitnici u ratu, postali pobjednici u miru. Dobili su Vojvodinu, koja je priključena Srbiji, a koja nikada u povijesti nije bila srpska zemlja, niti su Srbi bili u njoj većinsko pučanstvo. Dobili su i Kosovo i Metohiju. Dobili su i federaciju u kojoj su dominirali, u kojoj su i vojska i policija, i diplomacija, drzavna uprava, i partija, bili u rukama Srba. Iako nisu bili većinsko pučanstvo u Bosni i Hercegovini, dobili su svu vlast. Čak i u Hrvatskoj, u kojoj ima samo 12 posto Srba, dakle, iako su nacionalna manjina, dobili su status ne samo ravnopravnog naroda Hrvatima, nego zapravo status naroda tutora, dominantnog naroda koji, iako u velikoj manjini, drži sve funkcije vlasti i pod starateljstvom cijeli hrvatski narod. Ustavnopravno Hrvatska je odlukama ZAVNOH-a konstituirana kao država ne samo hrvatskog naroda nego i država srpskog naroda. U praksi je ta formulacija o ravnopravnosti hrvatskog i srpskog naroda, kao dva konstitutivna naroda Republike Hrvatske, ostvarivana na štetu hrvatskog većinskog naroda, ne samo zbog dominacije Srba u federalnim organima, vojsci, policiji, diplomaciji i Partiji u Jugoslaviji, nego i zbog njihove dominacije u Hrvatskoj.​

Tomac je izneo prvi tezu, i to tek nakon 1990. godine, da je Hrvatska imala 2 konstitutivna naroda - odnosno Bosna i Hercegovina 3 - kako niko nikada nije pominjao pre toga, u toku postojanja same SFRJ, uključujući i njega samog. On je pojam konstitutivnog naroda iskoristio da opravda derogiranje koje su Srbi doživeli u novom ustavu Republike Hrvatske iz 1990. godine i da objasni kako je Titova Jugoslavija bila suštinski velikosrpska tvorevina, u kojoj je nacionalna suverenost Hrvata bila, navodno, oštećena.

I Srbi će tad preuzeti tu interpretaciju i tvrditi da su Srbi konstitutivni narod Hrvatske i Bosne, kako bi time opravdali jednostranu secesiju pojedinih delova tih republika.

Obe priče su fikcija, stvorena u svetu 1990-ih godina, a ne Jugoslaviji samoj. To će zaključno evoluirati u pojam konstitutivnog narod koji postoji u današnjoj Bosni i Hercegovini i koji ima nezakoniti status, uključujući i sudsku presudu u Strazburu.
 
Ne postoji nikakav problem, pojam 'konstitutivni narod', ako nema kontekst 'SVI gradjani neke drzave' je potpuna pravna besmislica, i sluzi za zaludjivanje naroda i baba koje gledaju srpske televizije.

I to je tako jos od klasicne pravne teorije, gde je jasno definisano sta je drzava i pravo, i to nije nekakav plemensko-feudalni skup, ili statijaznam sta u svojim glavama misle ti ljudi koji lupaju konstantno o nekom 'srpskom narodu koji je izbacen kao konstitutivni iz hrvatskog ustava'.

To sto oni misle moze da ima samo i jedino neke pravne posledice kod pozitivne diskriminacije, u nekim pravnim normama, a ne to sta oni u svojim pomahnitalim i anti-naucnim glavama zamisljaju.

Plemana nisu nikakav konstitutivni elemenat bilo koje drzave. Konstitutivni elemenat drzave su SVI gradjani koji u njoj zive, i teritorije sa definisanom politickom vlascu.

I opet, to je tako od klasicne teorije prava, tj. od modernog doba.

To je cak toliko jednostavna i prosta pravna stvar, da treba da bude sramota neke profesore prava iz Srbije sta su decenijama pricali i zaludjivali narod po srpskim televizijama.
 
Dobili su Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije Kraljevinu Jugoslaviju, kao najveću moguću veliku Srbiju, iako nikada njihova vojska nije osvojila Bosnu i Hercegovinu, Hrvatsku i Sloveniju, nego ih je Versajskim mirovnim ugovorom dobila na "tanjuru".
Kraljevina SHS stvorena je 1. decembra 1918. godine a prethodio jok je ulazak srpske vojske u Državu SHS na poziv njenih čelnika godine a Vesajski mirovni ugovor potpisan je nakon Pariske mirovne konferencije koja je trajala od 18. januara 1919. do 28. juna 1919. godine.
Izgubili su i Drugi svjetski rat jer su nakon sloma Užičke republike srpsku vojsku činili četnici, a njihova je vlada bila Izbjeglička vlada u Londonu. Ipak, ponovno su u avnojskoj Jugoslaviji Srbi, kao gubitnici u ratu, postali pobjednici u miru.
Rat su izgubili četnici i kolaboracionisti a partizansku pobedničku vojsku su većim delom činili Srbi.
Dobili su Vojvodinu, koja je priključena Srbiji, a koja nikada u povijesti nije bila srpska zemlja, niti su Srbi bili u njoj većinsko pučanstvo.
Srbi su u Vojvodini 1910. bili relativna većina

српски510.754 33,8 %
мађарски425.672 28,1%
немачки324.01721,4 %
хрватски, буњевачки и шокачки91.016
румунски75.318
словачки56.690
русински и украјински13.497
остали16.019
 
Obe priče su fikcija, stvorena u svetu 1990-ih godina, a ne Jugoslaviji samoj. To će zaključno evoluirati u pojam konstitutivnog narod koji postoji u današnjoj Bosni i Hercegovini i koji ima nezakoniti status, uključujući i sudsku presudu u Strazburu.
Srbi su konstitutivan narod u BiH i koliko sam shvatio sporno je to što članovi predsedništva moraju biti po nacionalnosti jedna Srbin, jedan Bošnjak i jedan Hrvat. To se da rešiti malim promenama ustava BiH o kojima smo pričali. Nema tu ništa sporno o konstitutivnosti srpskog naroda u BiH.
 
Srbi su konstitutivan narod u BiH i koliko sam shvatio sporno je to što članovi predsedništva moraju biti po nacionalnosti jedna Srbin, jedan Bošnjak i jedan Hrvat. To se da rešiti malim promenama ustava BiH o kojima smo pričali. Nema tu ništa sporno o konstitutivnosti srpskog naroda u BiH.
Ima sve sporno u tim plemenskim definicijama koje postoje u BiH i Libanu npr.

To su takve pravno-analfabetske gluposti.

Zamisli Madjar koji zivi u Libanu i BiH nije 'konstitutivan', pa ti mislis da to moze da prodje u modernoj pravnoj teoriji, gde gradjanin neke drzave nije konstitutivni elemenat te drzave?
 
Kraljevina SHS stvorena je 1. decembra 1918. godine a prethodio jok je ulazak srpske vojske u Državu SHS na poziv njenih čelnika godine a Vesajski mirovni ugovor potpisan je nakon Pariske mirovne konferencije koja je trajala od 18. januara 1919. do 28. juna 1919. godine.

Rat su izgubili četnici i kolaboracionisti a partizansku pobedničku vojsku su većim delom činili Srbi.

Srbi su u Vojvodini 1910. bili relativna većina

српски510.754 33,8 %
мађарски425.672 28,1%
немачки324.01721,4 %
хрватски, буњевачки и шокачки91.016
румунски75.318
словачки56.690
русински и украјински13.497
остали16.019

Dobro, brate, mislim da i normalni Hrvati znaju da je Tomac zatucani nacionalista (uvek je mnogo lakše biti nacionalista među levičarima, zato što ti se sve priznaje i nemaš šta kome dokazivati). Nemaš potrebe replicirati ičemu što je Tomac kazao, samo zato što sam ga citirao.

Citirao sam ga naširoko jer ovde postoji nekoliko forumaša koju gotovo histerično (poptuno bolesno) prate svaku najmanju moju reč. I mnogo puta su navodili kako sam ja citirao samo parcijalno. Svaki put se ispostavilo da su u krivu, ali svejedno, rekoh, da ih ispoštujem.
 
Postoji jedna zanimljivost, vezana za ovu tematiku....naime, Država SHS znaci Država Srba, Hrvata i Slovenaca...i ta drzava je zajedno sa Kraljevinom Srbijom iznjedrila Kraljevinu SHS, sa srpskom dinastijom na celu...ali ono sto je bitno, je to, da ni Srbi ni Hrvati ni Slovenci u Državi SHS nisu imali definisane SVOJE teritorije...ispostavilo se na kraju da jedino Srbi, nisu dobili svoju drzavu na toj teritoriji zapadno od Drine (a imali su jednak status kao Hrvati i Slovenci)...eto, kao neka kompenzacija, stvorena je Republika Srpska, ali ipak je sve islo na srpsku stetu...
 
Srbi su konstitutivan narod u BiH i koliko sam shvatio sporno je to što članovi predsedništva moraju biti po nacionalnosti jedna Srbin, jedan Bošnjak i jedan Hrvat. To se da rešiti malim promenama ustava BiH o kojima smo pričali. Nema tu ništa sporno o konstitutivnosti srpskog naroda u BiH.

Sporno je samo to što postoje pravno definisani konstitutivni narodi u Bosni i Hercegovini tj. što je deo građana isključen iz glavnog korpusa populacije.

Ima sve sporno u tim plemenskim definicijama koje postoje u BiH i Libanu npr.

To su takve pravno-analfabetske gluposti.

Zamisli Madjar koji zivi u Libanu i BiH nije 'konstitutivan', pa ti mislis da to moze da prodje u modernoj pravnoj teoriji, gde gradjanin neke drzave nije konstitutivni elemenat te drzave?

Nigde u današnjem svetu, u principu.
 
Sporno je samo to što postoje pravno definisani konstitutivni narodi u Bosni i Hercegovini tj. što je deo građana isključen iz glavnog korpusa populacije.
Zašto je sporno? Meni je to normalno, da se zna ko je tu državu iz temelja izgradio. Ja sada treba da odem u Francusku i da glumim većeg Francuza od samih Francuza? Gde je tu logika?
 
I da dobijem francusko državljanstvo treba da idem po Francuskoj i da im solim pamet o francuskoj istoriji? Da tražim specijalno za mene i ostale Srbe nastavu i kanal na srpskom jeziku?

Nisam siguran na šta tačno misliš. Ako dobiješ državljanatvo, položis sve ono vezano za poznavanje te zemlje, itd. ti postaneš Francuz.

To drugo o čemu pišeš nikakve veze nema sa konstitutivnosti. To o čemu pišeš su manjinska prava. Francuska je po tome vrlo posebna; ona je jedna izrazito centralizovana država koja nikada nije ratifikovala evropsku povelju o regionalnim i manjinskim jezicima. Njena je politika izrazitog unitarizma i stvaranja monolitnosti kompletne nacije. Ali to je, kao što rekoh, jedna sasvim druga tema.
 
Poslednja izmena:
Postoji jedna zanimljivost, vezana za ovu tematiku....naime, Država SHS znaci Država Srba, Hrvata i Slovenaca...i ta drzava je zajedno sa Kraljevinom Srbijom iznjedrila Kraljevinu SHS, sa srpskom dinastijom na celu...ali ono sto je bitno, je to, da ni Srbi ni Hrvati ni Slovenci u Državi SHS nisu imali definisane SVOJE teritorije...ispostavilo se na kraju da jedino Srbi, nisu dobili svoju drzavu na toj teritoriji zapadno od Drine (a imali su jednak status kao Hrvati i Slovenci)...eto, kao neka kompenzacija, stvorena je Republika Srpska, ali ipak je sve islo na srpsku stetu...
Srem se ujedinio sa Srbijom (koja sadrži Makedoniju i Crnu Gorui) pre Države SL-H-SR. Isto važi za današnju Baranju koja je bila u sastavu Srpskog Vojvodstva.

Kako reče Brozović, Hrvati su dobijali rat u miru, dok su srpski istoričari i lingvisti bili potpuno inferiorni i indiferentni. Međutim, sada je u toku proces denacifikacije, tako da, samo polako, sve će doći na svoje.
 
Srem se ujedinio sa Srbijom (koja sadrži Makedoniju i Crnu Gorui) pre Države SL-H-SR. Isto važi za današnju Baranju koja je bila u sastavu Srpskog Vojvodstva.

Kako reče Brozović, Hrvati su dobijali rat u miru, dok su srpski istoričari i lingvisti bili potpuno inferiorni i indiferentni. Međutim, sada je u toku proces denacifikacije, tako da, samo polako, sve će doći na svoje.


1727719508685.jpeg
 

Prilozi

  • 1727719432992.jpeg
    1727719432992.jpeg
    6,6 KB · Pregleda: 2
Postoji jedna zanimljivost, vezana za ovu tematiku....naime, Država SHS znaci Država Srba, Hrvata i Slovenaca...i ta drzava je zajedno sa Kraljevinom Srbijom iznjedrila Kraljevinu SHS, sa srpskom dinastijom na celu...ali ono sto je bitno, je to, da ni Srbi ni Hrvati ni Slovenci u Državi SHS nisu imali definisane SVOJE teritorije...ispostavilo se na kraju da jedino Srbi, nisu dobili svoju drzavu na toj teritoriji zapadno od Drine (a imali su jednak status kao Hrvati i Slovenci)...eto, kao neka kompenzacija, stvorena je Republika Srpska, ali ipak je sve islo na srpsku stetu...
Pogriješio si. Ono "SHS" u naslovu Države SHS ne znači "Srba, Hrvata i Slovenaca", već "Slovenaca, Hrvata i Srba". Klasična pogreška nedovoljno upućenih u sadržaj.
 
Pogriješio si. Ono "SHS" u naslovu Države SHS ne znači "Srba, Hrvata i Slovenaca", već "Slovenaca, Hrvata i Srba". Klasična pogreška nedovoljno upućenih u sadržaj.
И ту Државу Словенаца, Хрвата и Срба једино је признала Србија да би имала с ким да се уједини. Јасно је да је то ствар унутрашњег договора. Оно што мене интересује је шта би било с том ' државом' да је Србија није прихватила?!
 
Prvo, neki redoslijed mora biti...drugo, podrazumijeva se da su ravnopravni...i treće, posto se nadam da se ipak zezas, poredali su ih od sjevera prema jugu...
Не, ја сматрам да је то порука (можда нисам у праву). Дипломатија неке политичке елите одмерава ствари и кроз ситнице шаље поруке. Српска страна, ја мислим, је разумела поруку али је наивно прешла преко ње зарад неког будућег општег добра.
 

Back
Top