Podrijetlo Hrvata?

[Ovi jedan]

Na stranu naša netrpeljivost, al mišljenja sam da je ovo izuzetno zanimljiva tema, gotovo pa neiscrpna, šta se vidi i po brojnim imenima koja su proučavala povijest (Bijelih) Hrvata kao jednog od najstarijih spomenutih i zabilježenih Slavenskih naroda.

Moguće čak da smo i najstariji zabilježeni i to uz vas, a koliko sam dosad isčita između redova ima bit da smo definitivno najstariji od svih do danas preživjelih Slavenskih naroda. A to nam i jednima i drugima može pričinjat zadovoljstvo znajući koliko je naših "suplemenika" isčezlo kroz minula stoljeća pa tako i samih Bijelih Hrvata.

Da se vratim na temu, naletia na još jedan toponim(i da nije na onoj listi), a pronalazimo ga upravo na zemljama di su obitavali i jedni i drugi Hrvati. Moj najdraži škoj

 

[Ovi jedan]

Kad sam se dotaka nestanka ili odlaska Bijelih Hrvata u povijest onda još interesentna stvar na koju sam već više puta naletia, a vidim da je i Majorov spominje i daje potvrdu za nju. A to je da su još krajem 19.st. neki Poljski iseljenici u SAD-u izjašnjavali kao Bijeli Hrvati. Tako da nije toliko ni davno kako smo u potpunosti isčeszli s tih prostora.


Usput daje i svoje viđenje razlike za termine Bijele i Velike Hrvatske šta nam zapravo objašnjava zašto smo u jednom trenutku na sjeveru imali dvi svoje države/zajednice(a ako dobro čitam između redova neke njegove starije kolege za tim nisu išle ili nisu imali dovoljno saznanja pa su to prikazivali kroz razne varijante na svojim kartama).

Tako da je Bijela Hrvatska ustvari Istočna Hrvatska(put Češke i taj novosvojeni dio) dok bi Velika Hrvatska bila di smo se prvo utaborili, a to je taj dio južne Ukrajine(Galicija) koja se još zna nazivat i Crvenom tj. Južnom Hrvatskom.

A označavnje bojama strane svita bilo je svojesteno narodima u Iraku i još nekim dijelovima Azije da ne širim priču tako da od tu velik broj stručnjaka crpi razloge zašto se Hrvati svoje zemlje po dolasku u podnožje Karpata nazivali Bijelom i Crvenom Hrvatskom(primjetite i na prošloj karti naziv pokrajine Grody Czerwienskie-Crveni Gradovi kao i to da se upravo na tom području i južnije od njega nalaze gradovi koje sam u ranijm upisima spominja da ih su osnovali (Bijeli) Hrvati. Moguće da je od tu i sam naziv Bijeli jer svaka naša seoba je bila na istok odnosno na bijelu stranu svijeta

 

[Ovi jedan]

Sad skonta da sam pomiša strane svita i nije istočno put Češke nego zapadno pa tako i ovo posli šta sam napisa za seobu na istok Al poanta ostaje da je Bijela bila naziv za nove zemlje koje su se nalazile na zapadu, a Velika za ovu "staru" odnosno u nekim slučajevima i južnu Hrvatsku..

Nego šta ovi moji govore jer niko ništa ne komentira pa ne znam jel i njima ovo sve pari mitomanija i pretjerivanje ili ovo šta priča Rus ima svoju osnovu(a i raniji upisi koje sam stavlja)?

 

[Ovi jedan]

Evo i primjer jedne mape na kojoj imamo i Bijelu(nova) i Crvenu(stara) Hrvatsku s tim da je Bijela u na tom dijelu put Češke i juga Poljske koje smo u stoljećima nakon nastanili(osvojili), a Crvena/Stara je na području Karpata i juga Ukrajine di smo se prvo utaborili po dolasku.

Grande-Khrobatie-Blanche and Khrobatie-Rouge in Lesser Poland, Slovakia and Western Ukraine, by Leonard Chodźko (1861)

Ili kako je dvi te "skupine" Hrvata na svojoj mapi svojevremeno označia Češki povjesničar Francis Dvornik:

 

[Ovi jedan]

Kad sam već spomenia tu pokrajinu "Grody Czerwienskie" tj "Crvenih Gradova" mislim da nema dileme kako se radi o prvoj domovini Hrvata u podnožju Karpata iz koje smo se onda proširili put Poljske i Češke tj. zapada di smo stekli nove zemlje(Bijela Hrvatska). A sve to zbori i jedan Poljski povjesničar imena Henryk Łowmiański čiji citat ne mogu naći, al o tome se priča na poljskim forumima pa dozvolite da prenesem šta dotični(a i Poljaci sami) govore na temu Crvenih Gradova odnosno Crvene-Bijele Hrvatske:



"Vrlo je dobro, Dragomire, što si započeo novu temu, jer problem "Bijele Hrvatske" to zaslužuje.

Ime "Kraków" doista može nalikovati mnogim toponimima pronađenim u Dalmaciji i šire. Ako pretpostavimo da je izvorno ime bilo Krk (ów), sa slogovnim r, onda bi zdrav razum sugerirao da bi sada trebalo biti "Karków" (jer je u poljskom to slogovno r postalo "ar"). Postoji samo mali "ali". Slogovno r i danas se javlja ne samo u srpskohrvatskom, već i u češkom (koji također zadržava pravi ostatak - slogovno l, čak i u sanskrtu, koji već nestaje). Dakle, ova zamjena "ar" - "ra" također može biti češki utjecaj.

Što se tiče Bijele Hrvatske, njezino postojanje potvrđuju Nestor, Porfirogenet i arapski izvori. Łowmiański je čak sugerirao da postoje tri Bijele Hrvatske - ukrajinska, poljska i češka (potonja "možda"). Prvi bi živjeli na gornjem Dnjestru, a također "sigurno" i s onu stranu Karpata.


"Umnožavanjem" sjevernih Hrvata na ovaj način, Łowmiański je zaključio da se podjela na Bijele i Crvene Hrvate dogodila čak i prije naseljavanja na Balkanu, pa je te Crvene (poljske?) Hrvate povezao s Červenskim gradovima. Dok je Bijela (ili, da upotrijebimo Łowmiańskog terminologiju, "Sjeverna") Hrvatska, iz raznih povijesnih razloga (o čemu više kasnije), dobila drugi (ili možda čak i treći) virtualni život, Červenski gradovi kriju još jednu misteriju - potpuno zaboravljeno pleme Duleb."



Na stranu sad pleme Dulebi, al pogledjte ove dvi mape odnosno koji prostor označavaju i šta svaka u datom trenutku predstavlja:

Teritorijalna i etnička granica Bijelih Hrvata prema ukrajinskim arheolozima i povjesničarima

Položaj červenskih gradova na karti trgovačkih putova u 8.-11. stoljeću

Milimetarski precizno zaokruženo područje na obe mape iako je svaka za sebe nacrtana i predstavlja nešto drugo u datom trenutku, a u konačnici isto - Crvenu Hrvatsku na jugu dok će na zapadu "niknuti" nova Bijela Hrvatska


Mali dodatak na temu:
Kroz povijest, različite kulture su davale različite vrijednosti svakom smjeru. Na primjer, u staroazijskoj kulturi svakom smjeru je dodijeljena boja, kako slijedi:

Istok: Zelena ili Plava
Jug: Crvena
Zapad: Bijela
Sjever: Crna

Turci također istim bojama označavaju strane svita, a nama laicima sad je mnogo jasnije odakle nazivi Crno i Crveno more pošto je Perzijancijama jedno bilo na sjeveru drugo na jugu

PS ovaj post je napisan na račun mojih dosadašnjih zapažanja stoga se može okarakteririzirat mitomanijom, al branit ću i ovu teoriju jer nema šanse da može bit ovoliko slučajnih poklapanja.

 

[Лекизан]

Колико историјских извора помиње Беле Хрвате?

 

[Ovi jedan]

Колико историјских извора помиње Беле Хрвате?

Osim onih najpoznatijih:

-Alfred Veliki u Geografiji Europe(iako je ovo za neke dvojbeno) - 9.st.
-Konstantin VII u DAI-u -10.st
-Nestorove Kronike - 12.st.
-Ljetopis popa Dukljanina - 12.st.
-Toma Arhiđakon u Historia Salonitana -13.st.

Još cili niz nama manje poznatih izvora:

-Detaljnije informacije daju arapski povjesničari i istraživači. Ahmad ibn Rustah s početka 10. stoljeća prepričava da je zemlja Pečenjaga udaljena deset dana od Slavena i da se grad u kojem živi Swntblk zove ʒ-r-wāb ( Džervab > Hrwat )..

-U djelu Abu Saʿīda Gardēzīja (11. stoljeće) grad se spominje i kao ʒ(h)-rāwat , ili Džarvat...

-Na isti način, arapski povjesničar iz 10. stoljeća Al-Masudi u svom djelu Zlatne livade spominje Harwātin ili Khurwātīn između Moravaca, Čeha i Saksonaca.

-Abraham ben Jacob u istom stoljeću vjerojatno ima jedini iranski oblik imena koji je najbliži Vasmerovom rekonstruiranom obliku, hajrawās ili hīrwās .

-Perzijska geografska knjiga Hudud al-'Alam (10. stoljeće), koja sadrži podatke iz 9. stoljeća, na području Slavena spominje njihova dva glavna grada, Wabnit (zapravo Wāntit , što se smatra referencom na Vjatiče , prvi grad istočno od Slavena, i Hurdāb ( Khurdāb ). U kronikama tog vremena riječ šahr značila je "zemlja, država, grad" - stoga je Hurdāb predstavljao Hrvatsku...

-U hebrejskoj knjizi Josippon (10. stoljeće) navedena su četiri slavenska etnička imena od Venecije do Saske ; Mwr.wh (Moravci), Krw.tj (Hrvati), Swrbjn ( Srabi ), Lwcnj (Lučani ili Lužičani)...

-Prema Prvoj staroslavenskoj legendi iz 10. stoljeća o Václavu I., češkom vojvodi , nakon njegova ubojstva 929. ili 935. godine, koje je naredio njegovom bratu Boleslavu I., njihova majka Drahomíra pobjegla je u progonstvo u Xorvaty. Ovo je prvi lokalni zapis o hrvatskom imenu na slavenskom jeziku...

-Praška povelja iz 1086. godine, ali s podacima iz 973. godine, spominje da su na sjeveroistočnoj granici praške biskupije živjeli " Psouane, Chrouati et altera Chrowati, Zlasane... Vrlo je rijetko da su na malom teritoriju živjela dva plemena istog imena, što možda ukazuje na to da su Crouati vjerojatno bili naseljeni istočno od Zličana i zapadno od Moravaca...

-Thietmar od Merseburga zabilježio je 981. toponim Chrvuati vicus (također kasnije zabilježen u 11.-14. stoljeću ) , što je današnja Großkorbetha , između Hallea i Merseburga u Saskoj-Anhaltu, Njemačka. [ 222 ] Chruuati (901.) i Chruuati (981.) blizu Hallea...

-U povelji Henrika II. zabilježen je Chruazzis (1012.), Henrika III. kao Churbate (1055.), Henrika IV. kao Grawat (također Curewate , 1086.). Ovo naselje danas je Korbetha na rijeci Saale, blizu Weißenfelsa...

-U 10. i 12. stoljeću hrvatsko ime često se može naći na području Marke i Vojvodstva Koruške, kao i Marke i Vojvodstva Štajerske. Godine 954. Oton I. u svojoj povelji spominje župu Croat – " hobas duas proorietatis nostrae in loco Zuric kao in pago Crouuati et in ministerio Hartuuigi ", i ponovno 961. pago Crouuati . Pago Chruuat spominje i Oton II . (979.), a pago Croudi Oton III..

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats

 

[Ovi jedan]

Evo još neke mape s kraja 9. i početka 10. st. za vrime prvog Poljskog kralja Boleslava I. na kojima se vide i "nova" (Bijela) Hrvatska na zapadu, ali i ta Crvena zemlja na jugu za koju mislim da nema ni najmanje dileme da se odnosi na Crvenu Hrvatsku jer točno to područje je istaknuto ka naš "epicentar" na Karpatima odakle smo se onda proširili na zapad(bar u najvećoj mjeri).

Fun fact: Moram spomenit kako je to područje postalo misto višestoljetnog sukoba između Poljaka i Rusa i to praktički od same njihove pojave na mapi šta bi se reklo. A koliko sam uspia povatat ni dan danas nisu na čisto čije su to svete i vjekovne zemlje jer regiju "Crvenih Gradova" svojataju oba naroda i k tome drže za misto svojih prapočetaka

 

[Ovi jedan]

Naleća sam na ovu mapu više puta iako sam iz nekog razloga mislia da je jedan Rus zaslužan za nju ima bit da je izradia Američki povjesničar E.H. Lewinski Corwin 1917. Samo poradi ne baš najbolje rezolucije sve dosad mi promicalo da je on također nazva pravim imenima Crvenu i Bijelu Hrvatsku i označia ih tamo di triba jedino je malo falija s Plavom Hrvatskom, al to čemo mu progledat kroz prste

Slavenski narodi oko 8. i 9. stoljeća


Zato Blažena bila Blažena, a kako je krenilo još malo pa neće bit dovoljno strana svita i boja za označit di su se naši preci sve razbacali

Slovačka zemlja naseljena Slovacima prema toponimskoj rekonstrukciji Blažene Ovsené, izrađenoj na temelju karata prof. Jána Stanislava. Nema traga tzv. mađarskom naselju. U središnjem dijelu, u slivovima Dunava i Tise, vide se prostrana močvarna područja - "mokorsko"



Pretpostavljena, ali sporna, lokacija hrvatskih plemena (plavo, žuto) nametnuta današnjem teritoriju Češke tijekom 10. stoljeća, prema V.V. Sedovu (2002.). Ako sam dobro povata napravljena je na raču popisa "plemena" koje Kozma imenuje u 37. poglavlju 2. knjige Bohemian Chronicle, gdje citira privilegiju praškog biskupa Gebharta koju je obnovio car Henrik III.

Gotovo ista mapa je objavljena i 1982. od strane Rudolfa Turka(navodno neki austrijski umjetnik)


PS a i onaj Zahvozd mi je sumLJiv
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zagvozd

 

[Лекизан]

Osim onih najpoznatijih:
-Alfred Veliki u Geografiji Europe(iako je ovo za neke dvojbeno) - 9.st.
-Konstantin VII u DAI-u -10.st
-Nestorove Kronike - 12.st.
-Ljetopis popa Dukljanina - 12.st.
-Toma Arhiđakon u Historia Salonitana -13.st.

-Алфред не помиње Белу Хрватску, помиње неко племе у Пољској које може и не мора да се односи на Хрвате.
- Константин помиње.
-Шта каже Несторова хроника?
-ЛПД је каснији извор сумњиве веродостојности и не помиње Белу Хрватску као хрватску прадомовину већ на самом Балкану дели земље на Белу и Црвену Хрватску што се помиње ту и више нигде.
-Тома је још млађи, где он помиње Белу Хрватску?
Ово остало је толико натегнуто да не бих коментарисао јер може се односити на шта год хоћеш.Исто тако то може да важи и за Србе и ко зна кога још, лепо сам рекао где год се види Х то мора да су Хрвати, смешно.Да не говорим да нема говора о Хрватима на територији данашње Украјине, као и генерално о некој територији коју су заузимали, о градовима да не говорим, а од једног племена се не очекује да су их тада и градили.

 

[Ovi jedan]

-Алфред не помиње Белу Хрватску, помиње неко племе у Пољској које може и не мора да се односи на Хрвате.
- Константин помиње.
-Шта каже Несторова хроника?
-ЛПД је каснији извор сумњиве веродостојности и не помиње Белу Хрватску као хрватску прадомовину већ на самом Балкану дели земље на Белу и Црвену Хрватску што се помиње ту и више нигде.
-Тома је још млађи, где он помиње Белу Хрватску?
Ово остало је толико натегнуто да не бих коментарисао јер може се односити на шта год хоћеш.Исто тако то може да важи и за Србе и ко зна кога још, лепо сам рекао где год се види Х то мора да су Хрвати, смешно.Да не говорим да нема говора о Хрватима на територији данашње Украјине, као и генерално о некој територији коју су заузимали, о градовима да не говорим, а од једног племена се не очекује да су их тада и градили.

Ti ne svaćaš da ih ne vidim samo ja već manje više svi povjesničari koji se bave ili su se bavili ovom tematikom dok ja samo prinosim njihova mišljenja upakirana u tuđe (pitkije) tekstove.

Evo ti par djela Čeških, Slovačkih, Ruskih, Poljskih i Ukrajinskih akademika koji zasigurno znaju malo više od tebe o ovoj temi i svima je jedno zajedničko, a to je da u (Bijelim) Hrvatima također vide svoje pretke. Jer kolalo je tu naravno još masu Slavenskih plemena koja su isto tako odigrala svoju ulogu etnogenezi nama danas poznatih Slavenskih naroda samo velika većina nije priživila do danas. Pa tako i Bijeli i Crveni Hrvati koji su se s protokom vrimena utopili u tim novonastalim narodima dok smo mi na jugu jedini još priživili i zato se nas ponajviše ističe i spominje. A znaš li zašto? Zato šta se njihovi potomci ne srame reć da su i Hrvati bili među tim prvim Slavenskim narodima i plemenima koji su ih izgradili u ovo šta oni danas jesu i da u nama vide svoje najstarije pretke od kojih svi oni vuku svoje porijeklo.

Slovakia and Croatia Vol. I
Pristupi istraživanju hrvatske i slovačke etnogeneze

Súbor zbierkových predmetov z Chorvátskeho Grobu v Múzeu kultúry Chorvátov na Slovensku
Zbirka predmeta iz Chorvátske Groba u Muzeju hrvatske kulture u Slovačkoj

Osudy chorvatských Čechů v paměti potomků
Sudbine hrvatskih Čeha u sjećanju potomaka

Čechy jako pravlast Chorvatů? Dalmácie a její proměny v raném středověku
Bohemija kao pradomovina Hrvata? Dalmacija i njezine transformacije u ranom srednjem vijeku

Biała Chorwacja i etnogeneza Chorwatów w kontekście Polski
Bijela Hrvatska i etnogeneza Hrvata u poljskom kontekstu

“БІЛІ” ХОРВАТИ ЧИ “КАРПАТСЬКІ” ХОРВАТИ? ПРОДОВЖЕННЯ ДИСКУСІЇ
„BIJELI“ HRVATI ILI „KARPATSKI“ HRVATI? NASTAVAK RASPRAVE

Прикарпатські хорвати у візії хорватської медієвістики
Karpatski Hrvati u viziji hrvatskih medievistika

внесок білих хорватів у процес етногенезу українців
Doprinos Bijelih Hrvata procesu etnogeneze Ukrajinaca

“Белые Хорваты По Данным Восточных Источников”
„Bijeli Hrvati prema istočnim izvorima“

Karpatsky khorvati
Karpatski Hrvati

О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЭТНОНИМА ХОРВАТЫ: ИСТОРИКО-ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ
O PODRIJETLU ETNONIMA HRVATI: POVIJESNE I ETIMOLOŠKE BILJEŠKE

Об общей прародине хорватов и русских
O zajedničkoj pradomovini Hrvata i Rusa

Происхождение и расселение хорватов в раннем средневековье
Podrijetlo i naseljavanje Hrvata u ranom srednjem vijeku
СОДЕРЖАНИЕ:
SADRŽAJ:

• Вступление
• Несколько историографических замечаний
• Славяне в первые века н. э. Генезис хорватов и начало их истории
• Хорваты в VI-VII вв. Аварское нашествие и начало хорватского расселения
• Хорваты западнославянские и южнославянские
• Хорваты восточноевропейские
• Заключение
• Использованная литература

Uvod
Neke historiografske bilješke
Slaveni u prvim stoljećima poslije Krista Postanak Hrvata i početak njihove povijesti
Hrvati u 6.-7. stoljeću Avarska invazija i početak hrvatskog naseljavanja
1.Zapadnoslavenski i 2.južnoslavenski Hrvati
3.Istočnoeuropski Hrvati
Zaključak
Literatura

 

[Ovi jedan]

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats

Drugi Hrvati koji su ostali u svojoj karpatskoj domovini nastavili su prakticirati poganstvo i formirali plemensku proto-državu s polisima sličnim gordovima Plisnesk , Stilsko, Revno, Halič, Terebovlja (između ostalih) u zapadnoj Ukrajini, koja je trajala do samog kraja 10. stoljeća. Bili su pod pritiskom i utjecajem centraliziranih političkih cjelina: Velike Moravske , Kneževine Češke , Kneževine Poljske , Kijevske Rusije i Kneževine Ugarske. Nakon poraza od Kijevske Rusije, na njihovom teritoriju organizirane su istočnoslavenske kneževine Peremišl, Terebovlja, Zvenigorod i konačno Haličska kneževina.

Prema nekim modernim izvorima, etničko ime Bijeli Hrvati moguće je sačuvano u dijelovima zapadne Ukrajine i južne Poljske sve do 19. i početka 20. stoljeća. Povjesničari smatraju da su se sjeverni Bijeli Hrvati asimilirali u ukrajinsku, poljsku i češku nacionalnost te da su bili preteče Rusina.

 

[Ovi jedan]

I da dodam kako sam već spominja kroz tekstove da postoji gomile dokaza (pisani izvori, arheološki ostaci, toponimi, lingvistika, genetika, antropologija, onomastika ..) o postojanju Bijelih Hrvata i to je za veliku većinu stručnjaka neupitno šta valjda potvrđuje i gomila radova na tu temu. Jedino šta oni ostavljaju prostor za nagađanje je postojanje same države (Bijelo)Hrvata iako je i to za velik dio njih također neupitno(bar u nekakvom obliku).

Ne znam odakle crpiš svoje informacije o nepostojanju Bijelih Hrvata(ili da oni nisu među najzaslužnijima za podizanje gradova koje sam spomenia), al ako ja već podastirem ovoliko materijala s kojima pobijam tvoje tlapnje možda ne bi bilo loše da i ti sa svoje strane priložiš ponešto literature pa da vidimo koji su to povjesničari koji tvrde to šta i ti. Valjda odnekud crpiš ta svoja saznanja pa daj te svoje izvore, članke i radove da svi lipo vidimo šta tu piše i ko to piše.

 

[Ovi jedan]

Evo malo za ove šta se krevelje štiva od Ruskog povjesničara kojeg sam već spominja, a njegovo djelo je odobria i sam trenutni predsjednik Ruske Federacije koji je omiljen u nekim državama i van svoje domovine.

 

[Ovi jedan]

 

[Ovi jedan]

 

[Лекизан]

Дакле Белу Хрватску на неодређеном простору и неодређеном времену спомиње један извор - ДАИ.

Са друге стране знамо да фарбане Хрватске на Балкану дефинитивно нису постојале.

Елем како је то дело одобрио председник Путин?Јел у својству цензора?

 

[Ovi jedan]

Da ponovimo gradivo:

 

[Ovi jedan]

Nastavit ću drugom prigodom s radom gosp. Majorova, a sad malo o tajanstvenoj državi Bijelih Hrvata za koju povjesničari i dalje mozgaju di je točno smistit iako naravno da okvirno itekako imaju predožbu o tome. Na osnovu dosad pročitanog materija moje skromno mišljenje je da smo se u tim samim počecima utaborili u podnožju Karpata(Galicija) di su iznikli ti prvi gordovi(naselja, utvrde) koje su podigli upravo Bijelohrvati. Obzirom da se to područje nalazilo na trgovačkim rutama koje su donosile prihod i bile na bitnim strateškim mistima za njega su se po dolasku/formiranju Rusa počela lomiti koplja među nama. Nakon šta su nas Rusi dobili i zavladali tim područjem moja je pretpostavka da smo se pomalo počeli selit u tu "novu" Bijelu Hrvatsku di smo onda počeli stvarat novu "državnu" zajednicu.


Virujem da je dobar dio Hrvata osta u pradomivini Galiciji jer teško da su Rusi u to vrime napravili "etničko čišćenje" kad su preuzeli vlast nad tim teritorijem. A opet mislim kako nema dvojbe da se jedan dobar dio naroda "pribacia" u te nove zemlje di će se potom oformit ta nova zajednica Bijelih Hrvata na jugu današnje Poljske te na sjeveru Češke i Slovačke. Oni su iza sebe ostavili svoju pradomovinu koja je njima na jugu - Crvenu Hrvatsku, a na zapadu je stvorena nova Bijela Hrvatska.


A upravo radi toga će jedan dio tog teritorija i postat vječito poprište sukoba između Rusa, Poljaka, ali i Ukrajinaca i ko točno od njih ima "povijesno pravo" na Grody Czerwienskie/Crvene Gradove tj. na zemlju sad već Crvenih Hrvata. Kao što već rekoh Rusi to svojataju nakon šta su ti gradovi i pripadajuća zemlja osvojeni u bitkama protiv Bijelih Hrvata kojih kao što znamo tamo više nema. Poljaci "svojataju" na račun Leđana/Ljaha za koje se također smatra da su odigrali bitnu ulogu u etnogenezi Poljaka, a isti su po svemu sudeći bili u doticaju s nama kad smo podizali te gradove(pročitah negdi da Rusi i Ukrajinci i danas Poljake zovu tim imenom). Dok Ukrajinci to opet gledaju ka na svoju svetu zemlju jer oni također smatraju da imaju svoje korijene u Bijelim Hrvatima pa tako i to "povijesno pravo" na taj komad nekadašnje pokrajine Galicije, a koja je ime dobila po drevnom gradu Galiču kojeg su kao što rekoh podigli ondašnji Hrvati

Naziv regije Galicije potječe od srednjovjekovnog grada Halycha [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ]

Stari Halič nastao je na temelju nekoliko ranih naselja i trgovačkih mjesta Bijelih Hrvata, [ 8 ] [ 12 ] [ 13 ]

PS šta mislite kako Poljaci još zovu Galiciju? Ma kako ste samo znali da se odgvor krije u nazivu - Grodi Czerwieńskie



Pramajka Galicija

Majka Dalmacija

 

[SeverZapad]

Boze kakve gluposti.
Mape tzk bele hrvatske su samo prepisivanje necijeg misljenja na osnovu nepouzdanih izvora.
Retroaktkvno upisivanje itd.

 

[Ovi jedan]

Boze kakve gluposti.
Mape tzk bele hrvatske su samo prepisivanje necijeg misljenja na osnovu nepouzdanih izvora.
Retroaktkvno upisivanje itd.

Kad u DAI-u piše da su se nekakvi potomci Srba naselili od Cetine do Kotora onda je to sveto pismo i nema milimetra prostora za daljnju raspravu, al ako taj isti DAI donosi nekakve informacije o Bijeloj/Velikoj Hrvatskoj onda su to glupost i nepouzdani izvori. Zašto nisam iznenađen

To šta sam navea još neke pisane izvore koji spominju Bijelu/Veliku Hrvatsku su isto gluposti i nepouzdani izvori iako cili obrazovani svit iz tih spisa također uzima neka saznanja i grade sliku o nekom događaju iz prošlosti pa tako i o Bijeloj Hrvatskoj.

Ili to šta je navedeno još hrpa drugih razloga zbog kojih velika većina stručnjaka smatra da je postojala ta državna zajednica Bijelohrvata isto tako za prosječnog gledatelja Informer Istori Čenela ne igra apsolutno nikakvu ulogu jer oni sigurno znaju bolje od ljudi koji su se školovali i posvetili život tome. Al šta oni znaju triba pitat SZ-a, FDDD-a, Mrkija i Lekija jer oni su svi neupitni autoriteti u tom polju i k tome su u potpunosti nepristrani kad donose svoje zaključke na temu prošlosti njima predrage Hrvatske i još dražih Hrvata

 

[SeverZapad]

Ko su vladari bele hrvatske? Iz koje dinastije se izvodi poreklo Hrvata?
Uopste se ne zna da li je postojala politicka tvorevina, ili samo plemensko uredjenje, ako i to.
Situacija nije puno bolja ni sa Belom Srbijom, mada kad su Srbi u pitanju i dan danas postoje barem tragovi Srba u Nemackoj.

 

[SeverZapad]

Kad u DAI-u piše da su se nekakvi potomci Srba naselili od Cetine do Kotora onda je to sveto pismo i nema milimetra prostora za daljnju raspravu, al ako taj isti DAI donosi nekakve informacije o Bijeloj/Velikoj Hrvatskoj onda su to glupost i nepouzdani izvori. Zašto nisam iznenađen

To šta sam navea još neke pisane izvore koji spominju Bijelu/Veliku Hrvatsku su isto gluposti i nepouzdani izvori iako cili obrazovani svit iz tih spisa također uzima neka saznanja i grade sliku o nekom događaju iz prošlosti pa tako i o Bijeloj Hrvatskoj.

Ili to šta je navedeno još hrpa drugih razloga zbog kojih velika većina stručnjaka smatra da je postojala ta državna zajednica Bijelohrvata isto tako za prosječnog gledatelja Informer Istori Čenela ne igra apsolutno nikakvu ulogu jer oni sigurno znaju bolje od ljudi koji su se školovali i posvetili život tome. Al šta oni znaju triba pitat SZ-a, FDDD-a, Mrkija i Lekija jer oni su svi neupitni autoriteti u tom polju i k tome su u potpunosti nepristrani kad donose svoje zaključke na temu prošlosti njima predrage Hrvatske i još dražih Hrvata

VIdis kako slabo razmisljas.
Kad u DAI pise nesto usko vezano i u njihovom domenu kako vlasti, tako i interesa naravno da je veći stepen verodostojnosti, a kad se pise o ostalim stvarima koje su vise usput, nije nemoguce da su takve price polumitskog osnova. Ja isto mislim i za Belu Srbiju, konkretno, mi nemamo pojma o kolikom uticaju se radi na moderne Srbe i Htvate sa tih navedenih teritorija, o uredjenju itd.

Dok se ne dokazu te veze arheogenetikom ja msm da mi necemo znati pouzdano sve sto sam naveo.

 

[Ovi jedan]

Ko su vladari bele hrvatske? Iz koje dinastije se izvodi poreklo Hrvata?
Uopste se ne zna da li je postojala politicka tvorevina, ili samo plemensko uredjenje, ako i to.
Situacija nije puno bolja ni sa Belom Srbijom, mada kad su Srbi u pitanju i dan danas postoje barem tragovi Srba u Nemackoj.

Najmanje me briga za političku zajednicu, granice i vladare jer to može bit nepotvrđeno, al tragovi Bijelih Hrvata, njihovi gradovi, utvrde i boravak podno Karpata neupitni, a uloga u stvaranju današnje Ukrajine, Poljske, Češke, Slovačke nemjerljiva.

Ostalo šta govoriš je predmet nagađanja i o tome stručnjaci mozgaju, al isto je i za ranu povijest Srbije na Balkanu pa opet ne dovodiš u pitanje postojanje Srba i nekog oblika "državne zajednice" po vašem dolasku u ove krajeve.

VIdis kako slabo razmisljas.

Ovo ću svatit ka kompliment

Kad u DAI pise nesto usko vezano i u njihovom domenu kako vlasti, tako i interesa naravno da je veći stepen verodostojnosti, a kad se pise o ostalim stvarima koje su vise usput, nije nemoguce da su takve price polumitskog osnova. Ja isto mislim i za Belu Srbiju, konkretno, mi nemamo pojma o kolikom uticaju se radi na moderne Srbe i Htvate sa tih navedenih teritorija, o uredjenju itd.

Nije DAI jedini koji spominje Bijelu Hrvatsku i imaš na ovoj ili prošloj strani popis izvora koji o tome govore, al vama jedino DAI u glavi i samo on je vjerodostojan. Al naravno samo one rečenice koje vama ide u korist dok je sve ostalo dvojbeno, predmet nagađanje i napisano je na osnovu nekakvih polumitskih osnova

Dok se ne dokazu te veze arheogenetikom ja msm da mi necemo znati pouzdano sve sto sam naveo.

Jel to vridi za sve narode kroz povijest ili samo za Bijelo(hrvate)?

 

[Ovi jedan]

Koja zanimljivost, baš se na temi o Vlasima dotakli nekih sela iz Dalmatinske zagore koja su svojevremeno postala stalno misto prebivališta za to nomadsko stanovništvo i jedno selo koje na onoj listi nepravedno izostavaljeno naletim i u dalekoj Poljskoj baš na jugu zemlje di su obitavali Bijelohrvati. Ovo je nakon Raba pa mogu i Zahvozda moj treći toponimski pronalazak i dodajem ga na onu podužu listu istovjetnih toponima u obe Hrvatske zemlje(sad mi je jasno zašto je tamo nakon tridesetak naziva spomenuto da je to samo dio i da je broj zasigurno veći kad ja bez da tražim naletia na tri komada).

Nisko u Dalm. zagori i neka od sela s one liste da vidite koliko je to blizu i zašto govorim da je tribali bit na toj listi jer ipak sam fetivi vlaj pa znam neke stvari iz prve ruke

PS LoL sad vidim i malo selo Ruda odma livo od Niskog u Poljskoj, a to je istoimena selo i riječica virovali ili ne isto u Dalm. zagori Ka šta vidite nalazi se nedaleko od Sinja, a koliko god mi Ruda bila mila još mi miliji Grab kojeg sam označia jer sam za to misto i tu malu riječicu također vezan iz nekih nostalgičnih razloga

To je znači 4 komada. A da krenem stvarno tražit ne bi naša nijednog iako me sad vuče da pronjuškam još malo ovu krajinu jer ako su ovde dva na malom prostoru mora ih bit još garant. Nego kad sam spomenia krajinu jel vam ikad palo na pamet da je jedna država dobila ime po tome jer je bila van ruke i daleko odnosnu u kraju? Jep Ukrajina u konačnici