Podrijetlo Hrvata?

Nastavak...

Većina onoga što se zna o ranoj povijesti Bijelih Hrvata potječe iz djela bizantskog cara Konstantina VII. , De Administrando Imperio (10. stoljeće). U 30. poglavlju, "Priča o provinciji Dalmaciji", Konstantin je napisao:

„ Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje , gdje su sada Bjelohrvati. Od njih se odvojila obitelj, naime petero braće, Kloukas i Lobelos i Kosentzis i Mouchlo i Chrobatos, te dvije sestre, Touga i Bouga, koji su sa svojim narodom došli u Dalmaciju i zatekli ovu zemlju pod vlašću Avara. Nakon što su se nekoliko godina međusobno borili, Hrvati su prevladali i ubili neke od Avara, a ostale su prisilili da im se podlože... Ostatak Hrvata ostao je blizu Franačke i sada se naziva Belohrvati, to jest Bijeli Hrvati, i ima svog arhonta; podložni su Otonu , velikom kralju Franačke, koja je ujedno i Saska, i nekršteni su, miješaju se u brakove i prijateljski su raspoloženi s Turcima. Od Hrvata koji su došli u Dalmaciju, dio se odvojio i preuzeo vlast nad Ilirikom i Panonijom . I oni su imali neovisnog arhonta, koji je održavao prijateljski kontakt, iako samo putem izaslanika, s arhontom Hrvatske... Od toga...“ vrijeme su ostali neovisni i autonomni te su tražili sveto krštenje iz Rima, a biskupi su poslani i krstili ih u vrijeme njihovog arhonta Porina "

Location_of_White_Croatia_and_White_Serbia_in_560.jpg

Karta prikazuje pretpostavljenu lokaciju Bijele Hrvatske i Bijele Srbije 560. godine, kao i povijesnu situaciju u to vrijeme, prije invazije Avara, prema kartama koje je 1949. i 1956. godine objavio češki povjesničar Francis Dvornik. U objavljenim knjigama karte su naslovljene kao "Carstvo Anta, Bijela Hrvatska i Bijela Srbija prije invazije Avara (oko 560. godine)/oko 560. godine".



Alfred Veliki je u svojoj Geografiji Europe (888.–893.), oslanjajući se na Orosija , zabilježio da „ ovi Moravci imaju, zapadno od sebe, Tirinžane i Čehe i dio Bavaraca... istočno od zemlje Moravske, zemlja je Visle, a istočno od njih su Dačani , koji su prije bili Goti . Sjeveroistočno od Moravaca su Dalamžani , istočno od Dalamžana su Horiti, sjeverno od Dalamžana su Surpe , a zapadno od njih su Sysele. Sjeverno od Horita je Mægtha-zemlja , a sjeverno od Mægtha-zemlje su Sermende čak do Ripejskih planina “. Prema Richardu Ekblomu, Gerardu Labudi i Łowmiańskom, problem s pozicioniranjem u djelu prisutan je za Skandinaviju, dok su podaci točni za kontinent. Neki znanstvenici ispravljaju sjeveroistočni položaj Dalamensana u sjeverozapadni. Syseli su Siusler-Susłowie, jedno od lužičko-srpskih plemena. Položaj Hrvata obično se tumači istočno od Češke oko rijeke Istočna Nisa ili Gornja Visla u Poljskoj, ili moguće oko Labe u Češkoj. Njihov položaj ne znači nužno cijeli njihov teritorij, mogli su u njega ući iz smjera istoka, jer Alfred očito nije dobro poznavao slavenske granice na istoku. Prema Łowmiańskom, činjenica da franačke kronike ne spominju Hrvate, dok su šleski Hrvati historiografska konstrukcija bez dokaza u povijesnim izvorima, ukazuje na to da su Hrvati živjeli oko rijeke Visle u južnoj Poljskoj, točno južno od Mazovije. U južnoj i jugoistočnoj Poljskoj obično se smještaju plemena Vislulana i Lenđana, koje Łowmiański i Tadeusz Lehr-Spławiński smatraju plemenima Hrvata nakon što je došlo do podjele Hrvatskog plemenskog saveza u 7. stoljeću, ali drugi se znanstvenici ne slažu s identifikacijom Vislanaca i Lenđana s Hrvatima.

A_Map_of_Europe_for_the_Illustration_of_King_Alfred's_Anglo-Saxon_translation_of_Orosius._Engr...jpg

Karta Europe temeljena na informacijama iz djela Alfreda Velikog (9. stoljeće), koja prikazuje Honithi oko rijeka Varte i Visle u Poljskoj, prema D. Barringtonu i JR Forsteru i G. Forsteru (18. stoljeće).



Čini se da bavarski geograf (9. stoljeće) nije zabilježio Hrvate , no neki su znanstvenici pretpostavili da su nepoznati Sittici ("regija s mnogo naroda i jako utvrđenim gradovima") i Stadici ("beskonačno stanovništvo s 516 gorda"), smješteni na putu između Busana i Unlizija , bili dio plemenske zajednice Karpatskih Hrvata, ili da su Hrvati bili dio tih nepoznatih plemenskih oznaka u Prikarpatju .

Na popisu bavarskog geografa, ova regija bi imala najveći broj gradova i ljudi, što odgovara
gustoći naseljenosti i broju naselja od srednjeg vijeka. Drugi su kao moguća plemena Hrvata vidjeli Lendizi (98), Vuislane , Sleenzane (50), Fraganeo (40; Prag ), Lupiglaa (30 gorda), Opolini (20) i Golensizi (5).

Detaljnije informacije daju arapski povjesničari i istraživači. Ahmad ibn Rustah s početka 10. stoljeća prepričava da je zemlja Pečenjaga udaljena deset dana od Slavena i da se grad u kojem živi Swntblk zove ʒ-r-wāb ( Džervab > Hrwat ), gdje Slaveni svakog mjeseca održavaju trodnevni sajam. Swntblk se naziva "kraljem kraljeva", ima jahaće konje, čvrst oklop, jede kobilje mlijeko i važniji je od Subanja (slavenskog naziva župan ), koji mu je zamjenik. U djelu Abu Saʿīda Gardēzīja (11. stoljeće) grad se spominje i kao ʒ(h)-rāwat , ili Džarvat , te kao Hadrat od strane Sharaf al-Zaman al-Marwazija (11. stoljeće).

Na isti način, arapski povjesničar iz 10. stoljeća Al-Masudi u svom djelu Zlatne livade spominje Harwātin ili Khurwātīn između Moravaca, Čeha i Saksonaca. Abraham ben Jacob u istom stoljeću vjerojatno ima jedini iranski oblik imena koji je najbliži Vasmerovom rekonstruiranom obliku, hajrawās ili hīrwās. Perzijska geografska knjiga Hudud al-'Alam (10. stoljeće), koja sadrži podatke iz 9. stoljeća, na području Slavena spominje njihova dva glavna grada, Wabnit (zapravo Wāntit , što se smatra referencom na Vjatiče, ili Anti ), prvi grad istočno od Slavena, i Hurdāb ( Khurdāb ), veliki grad u kojem prebiva vladar S.mūt-swyt , smješten ispod planina (vjerojatno Karpata) na rijeci Rūtā (najvjerojatnije Prut).), koji izvire iz planina i nalazi se na granici između Pečenjega (deset dana), Mađara (dva dana) i Kijevske Rusije.

U kronikama tog vremena riječ šahr značila je "zemlja, država, grad" - stoga je Hurdāb predstavljao Hrvatsku. Bila je uobičajena praksa nazivati cijelu regiju i zemlju glavnim gradom ili poznatim gradom, kao i grad plemenskim imenom, posebno ako se nalazio na periferiji gdje su se odvijali prvi kontakti trgovaca i istraživača. Iako je općeprihvaćeno da se Swntblk odnosi na Svatopluka I. (870. – 894.), bilo je zbunjujuće da se zemlja u kojoj je živio i vladao u izvorima nazivala Hrvatska. George Vernadsky također je smatrao da detalji o kraljevom načinu života dokazuju alansko i euroazijsko nomadsko podrijetlo vladajuće kaste među tim Slavenima. Najvjerojatniji razlog za korištenje hrvatskog imena na Istoku među Arapima su trgovački putovi koji su vodili do i prolazili kroz zemlje Bužana , Lenđana i Vislanaca, povezujući grad Krakov s gradom Pragom, što implicira da su djelomično ovisni o vladavini Svetopluka I. Ove činjenice isključuju mogućnost spominjanja Hrvata u Češkoj, smještajući ih u Malopoljsku na teritorij Lenđana i Vislanaca ( gradovi Krakov i Červen ), ili vjerojatnije kompleks Revno na rijeci Prut u zapadnoj Ukrajini, i općenito u Prikarpatje.


1024px-Polska_Rosja_Skandynawia_w_IX_w.jpg

Istočna Europa i Skandinavija u 9. stoljeću. Belochrobate (Bijela Hrvatska) vidljiva je na području današnje Malopoljske. Izvorni naziv "Russie, Suede, Norwege, Danemarck a la fin du IXe. Siecle.", Iz atlasa Antoinea Philippea Houzea, u izdanju Chez P. Dumenila, Pariz A.D.1844.
 
Legenda o seobi Hrvata i o petero braće i dvije sestre koji su ih predvodili nastala je na temelju zapisa bizantskog cara Konstantina VII. Porfirogeneta (912.-959.) u njegovom djelu „De administrando imperio“ („O upravljanju carstvom“)…
dolazak_hrvata.jpg

Hrvati-povijesna-slika.jpg


Štit je tu samo da se zna o kome se radi :D
 
Još par mapa iz perioda kad se znatan dio Hrvata već prebacia na jug dok jedan manji dio našeg naroda ostaje i dalje u našoj staroj domovini..


Bijeli Hrvati u zapadnoj Ukrajini 9.st., autori Henri Jean Baptiste Anatole Leroy-Beaulieu i Francis Sidney Weller (1893.)
LEROY-BEAULIEU(1893)_p1.097_RUSSIA_IN_THE_9th_CENTURY.jpg


Chrobatia između Krakova i Sandomira 10-11.st., autor Johann Gustav Droysen (1886.)

Poland_under_Boleslaw_Chrobry.jpg



Chrobaci oko Krakova 12.st, Karl Spruner von Merz (1855.)
Die_Völker_und_Reiche_der_Slaven_zwichen_Elbe_und_Don_bis_1125_-_Chrobacia.jpg
 
Rani Slaveni, posebno Sklaveni i Anti, uključujući Bijele Hrvate, napadali su i naseljavali jugoistočnu Europu od 6. i 7. stoljeća. Njihovo točno mjesto migracije na Balkan nije sigurno, ali se općenito tvrdi da su iz regije Galicije (zapadna Ukrajina i jugoistočno-južna Poljska) duž istočne rute kroz Panonski bazen i uz istočne Karpate prema povijesno-arheološkim i lingvističkim podacima o glavnom kretanju Avara i Slavena, te da je "služio kao izravna veza između istočnih i južnih Slavena". Drugi znanstvenici smatrali su da potječe iz područja Češke i Šleske-Male Poljske, zapadnom rutom kroz Moravska vrata , ali to je sporno jer ne postoji povijesni izvor i nikada nije dokazano da su Hrvati tamo živjeli u 7. ili čak 9.-10. stoljeću.


Postoji nekoliko hipoteza o datumu i povijesnom kontekstu migracije na Jadransko more u rimskoj provinciji Dalmaciji, a najčešće se povezuju s aktivnošću panonskih Avara krajem 6. i početkom 7. stoljeća. Nije jasno jesu li neki neimenovani Slaveni ili Hrvati pljačkali istu provinciju i Salonu zajedno s Avarima. Migracija Hrvata prema narativu u DAI obično se datira između 622. i 627., ali se izvještaj može protumačiti kao datum kada su se Hrvati pobunili protiv Avara nakon hrvatskih migracija i naseljavanja u Dalmaciji krajem 6. i početkom 7. stoljeća. Smatra se da se ustanak dogodio nakon neuspješne opsade Carigrada (626.) ili tijekom slavenskog ustanka koji je predvodio Samo protiv Avara 632., ili oko 635.–641. kada je Avare porazio Kubrat Bugara. Budući da su Avari bili neprijatelji Bizantskog Carstva, ne može se u potpunosti isključiti sudjelovanje cara Heraklija na strani Hrvata i organiziranje odnosa s "barbarima" iz perspektive i tradicije rimskih gradova.

Prema drugoj teoriji, migracija Hrvata u 7. stoljeću bila je drugi i posljednji slavenski migracijski val na Balkan. To je povezano s tezom Boga Grafenauera o dvostrukoj migraciji Južnih Slavena, da obje migracije u DAI nisu dio iste priče i događaja. Iako je moguće da su neka hrvatska plemena bila prisutna među Slavenima u prvom slavensko-avarskom valu u 6. stoljeću, tvrdi se da je hrvatska migracija (iz Zakarpatja), shvaćena kao zasebna ratnička elitna skupina koja je započela protuavarske pobune, u drugom valu bila ili nije bila jednako brojna da bi izvršila značajan zajednički jezični utjecaj na već prisutne Slavene i starosjedioce, ili je bila sastavljena od velikih jedinica sa znatno većim brojem.


early-slavs-c1693504-7c19-4431-9f8d-bd336cd6645-resize-750.jpg

Seoba Slavena i Hrvata na Balkanski poluotok


Leontije Vojtovič umjesto toga promovira ideju o dva odvojena vala Hrvata, prvi masovni val (587. – 614.) iz Galicije probio se kroz Panoniju, Bosnu i započeo osvajanje Dalmacije, dok ga je drugi val (626. – 630.) iz zapadne Galicije dovršio. Teorija o dvostrukoj podjeli i migraciji Slavena kritizirana je kao neprirodna i nevjerojatna s obzirom na trenutnu argumentaciju. Od 10. stoljeća i rimska i slavenska tradicija pokušavale su objasniti svoju daleku povijest i prikazati druge (barbare) ili sebe (Slaven) u pozitivnijem ili negativnijem svjetlu. Takve teoretizacije temelje se na doslovnom tumačenju anakronističkog i polupovijesnog narativa iz odlomaka u DAI, a prema kritičnijim historiografskim, arheološkim i lingvističkim podacima i tumačenjima, Hrvati su uglavnom ili isključivo stigli s Avarima u prvom masovnom valu iz Istočnih Karpata. U svakom slučaju, Hrvati su morali biti dovoljno jaki i dobro organizirani da bi ratom i pobjedom nad Avarima dobili novu domovinu.



Na temelju arheoloških podataka između kraja 6. i početka 9. stoljeća te pojave kremacijskih ukopa, smatra se da je datiranje slavenske/hrvatske migracije i naseljavanja u Hrvatskoj do početka 7. stoljeća općenito pouzdano. Međutim, nije jasno jesu li neke regionalne i kronološke arheološke razlike između sjeverne, zapadne i južne Hrvatske od kraja 6. do početka 8. stoljeća rezultat dvaju odvojenih slavenskih vala (preko Moravskih vrata i Podunavlja), kao što je teško, praktički nemoguće, razlikovati Hrvate od ostalih Sklavena i Anta. Konzervativno, "starohrvatsko" arheološko razdoblje datira se između 7. i početka 9. stoljeća, a pronađene su arheološke paralele u jugoistočnim (Slovenija, Bosna i Hercegovina, Srbija, Mađarska, Bugarska i Rumunjska) i srednjoistočnim (Slovačka, Češka, Istočna Austrija, Poljska i Ukrajina) zemljama.


Zdenko Vinski i VV Sedov tvrdili su da rijetke nalaze predmeta i keramike prve skupine Slavena (Sklaveni) praško-korčak kulture datirane u kraj 6. i početak 7. stoljeća prati brojnija druga skupina Slavena (Anti) praško -penkovske kulture s artefaktima martinovske kulture iz Ukrajine (pronađenim u dalmatinskom i panonskom dijelu Hrvatske), dok "starohrvatski" arheološki nalazi iz 8. i 9. stoljeća ukazuju na društveno-političku stabilizaciju i stratifikaciju. Druga skupina povjesničara i arheologa, poput L. Margetića, A. Miloševića, M. Ančića i V. Sokola, tvrdila je o migraciji Hrvata kao franačkih vazala krajem 8. i početkom 9. stoljeća tijekom franačko-avarskog rata, ali za to nema dovoljno dokaza i argumenata, nije potkrijepljena pisanim izvorima, i obično ga ne prihvaćaju glavni znanstvenici.


East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg

Europski teritorij naseljen zapadnim i istočnim Slavenima oko 700.–850. godine.


Na području današnje Hrvatske smatra se arheološki sigurnim da do posljednje trećine 7. stoljeća nestaju rimski kasnoantički i germanski kulturni tragovi u većem dijelu regije te da ne postoji očiti kontinuitet između autohtonih naselja i groblja s novopridošlim stanovništvom i poganstvom. Podaci pokazuju naglu promjenu domorodačkog načina života, obrambenu namjenu i pustoš villa rustica i drugih manjih gradova, razaranje crkava i drugih datiranih od kraja 6. do sredine 7. stoljeća.


Ono što je razlikovalo Hrvate od ostalih suvremenih Slavena je ono što su Hrvati djelomično donijeli ili vrlo rano prihvatili praksu inhumacije od rimsko-kršćanskih starosjedilaca (vjerojatno postupno prihvaćajući kršćanstvo već do 8. stoljeća). Osim kremiranja i kosturnih groblja, Slaveni u sjevernoj Dalmaciji u osmom i devetom stoljeću također su pokapali svoje kosturne ostatke u tumulusima, što "može biti odraz tog procesa u široj slavenskoj sferi" (među istočnim Slavenima i središnjom regijom zapadnih Slavena). Budući da su se asimilirali s preostalim romanskim stanovništvom koje se povuklo u obalne planine, gradove i otoke, veličina i utjecaj autohtonog stanovništva na modernu hrvatsku etnogenezu osporavaju se ovisno o tumačenju arheoloških podataka, smatrajući ih manjinom sa značajnim kulturnim utjecajem ili većinom koja je brojčano nadmašila Slavene.


Međutim, arheološki i antropološki podaci ukazuju na to da Slaveni/Hrvati nisu bili u malom broju, vjerojatno su migrirali i naseljavali se u nekoliko valova, kontakti s domorocima bili su izraženiji u zapadnom, a gotovo nepostojeći u panonskom dijelu Hrvatske, te da su se prvi Slaveni/Hrvati naselili u blizini starorimskih nalazišta u sjevernoj Dalmaciji u drugoj polovici 7. i izraženije od početka 8. stoljeća.

Oton_Ivekovic%2C_Dolazak_Hrvata_na_Jadran.jpg

Dolazak Hrvata na Jadran
 
Par zanimljivosti na koju sam naletia iako se virujem radi o slučajnosti. A možda i ne ko će ga više znat :D Ako sam dobro povata ima bit da Ukrajinci(ili bar neki od njih) umisto Bijeli govore Bili ka i mi u Dalmaciji, al to nije sve jer..

463490882_3005721139603171_282359802442211468_n.png

31404234_1018864471622191_3557870136851431424_n.jpg

bijeli_hrvati.jpg
 
Još par mapa iz perioda kad se znatan dio Hrvata već prebacia na jug dok jedan manji dio našeg naroda ostaje i dalje u našoj staroj domovini..


Bijeli Hrvati u zapadnoj Ukrajini 9.st., autori Henri Jean Baptiste Anatole Leroy-Beaulieu i Francis Sidney Weller (1893.)
Pogledajte prilog 1778784

Chrobatia između Krakova i Sandomira 10-11.st., autor Johann Gustav Droysen (1886.)
Pogledajte prilog 1778803


Chrobaci oko Krakova 12.st, Karl Spruner von Merz (1855.)
Pogledajte prilog 1778808
al si probrao mape koje ti odgovaraju, sa jedne strane se pozivas na Porfirogenita, sa druge stavljas kartu koja pokazuje Hrvate juzno od Cetine, gde Porfirogenit navodi Srbe. No nebitno, i da slika je seoba Srba paje Jovanovica, a ne seoba Slovena.
No idemo na temu.

Elem, sto se tice teme, vrlo malo se zna o ranom poreklo Srba i Hrvata, i njihovoj pra postojbini, i na ovo jedino genetika daje odgovore, a ne istorija.

Dakle ako uzmemo moderne Hrvate i njihovu genetiku nacemo 3 odvojena Slovenska upliva kroz Slovenske haplogrupe izmesa e sa ne slovenskim.

Medju stokavcima, nacemo grane I2a i R1a koje nise i Srbi i Bosanski Muslimani, dakle ne mogu se vezati za rane Hrvate.
Ove haplogrupe se mogu vezati za teritoriju koju Vizanti nazivaju Dervanova Srbija, tromedju Ceske, Poljske i teritoriju istocne Nemacke, gde zive luzicki Srbi. Npr testirani Cesi nosioci I2a p809 su tacno oko 1500 god udaljeni od nosioca na Balkanu, sto se poklapa sa migracijom Slovena. A i dan danas toponimi sa korenom Srb postoje u ogromnom broju.


Medju kajkavcima nadjemo grane R1a i I2a koje nose i Slovenci, i koje su generalno zapadno slovenske, kao i kajkavski govornici ukljucujuci i Slovence, takodje kajkavce, prodorim Madjara oni ostaju odseceni od zapadnih Slovena, ali u jeziku lingvisti jasno vide koren i slicnosti sa zap Slovenskim jezicima. Generalno ove haplogrupe vuku manje vise poreklo sa teritorje danasnje Ceske, koliko sam citao.

I medju cakavcima nedjemo izolovanu genetiku, grana R1a i nesto malo I2a, koju ne dele ni sa Srbima ni sa Slovencima, te se ovaj govor, teritorije za koje se vezuje i sve ostalo moze vezati za rane Hrvate.
Dakle, zakljucak, poredjenjem "slovenske" genetike Cakavaca sa genetikom testiranih severnih Slovena, moze se tacno utvrditi pra poreklo Hrvata, kao i vreme do zajednickih predaka, tj. vreme migracije.

Genetika je jedina pouzdana. I daz kazem Slovenske genetije, jer ogroman deo genetike juznih Slovena nije slovenski
 
Poslednja izmena:
Malo zanimljivosti s juga Poljske di su otprilike boravili Bijelohrvati i svakako obratit pozonost na grbove tih pokrajina

KTNMP3d.png



41733856_1142725489236088_871318000999858176_n.png

Malo grbova gradova iz Češke grad Olomouc i pretpostavljam grbovi gradova iz Olomoučkog kraja koji se također nalazi na području di su boravili Bijelohrvati

41866302_1143303245844979_8463190261713862656_n.jpg
 
Zašto si iskoristio sliku Paje Jovanovića koja se zove Seoba Srba i dao joj takav novi naziv?
Nisam ima pojma da je njegova i da prikazuje vas, al obzirom da se radi o seobi Slavena u koju smo bili uključeni onda nisam puno ni falia :)


al si probrao mape koje ti odgovaraju, sa jedne strane se pozivas na Porfirogenita, sa druge stavljas kartu koja pokazuje Hrvate juzno od Cetine, gde Porfirogenit navodi Srbe. No nebitno, i da slika je seoba Srba paje Jovanovica, a ne seoba Slovena.
No idemo na temu.

Elem, sto se tice teme, vrlo malo se zna o ranom poreklo Srba i Hrvata, i njihovoj pra postojbini, i na ovo jedino genetika daje odgovore, a ne istorija.
Ne znam jesi li primjetia, al nijedna od te tri mape ne prikazuje Hrvate i Srbe na Balkanu već položaj Bile Hrvatske(ili Bilih Hrvata) u centralnoj Europi :roll:
 
Prema Sedovu, svi rani spomeni hrvatskog etnonima nalaze se u područjima gdje je pronađena keramika praško-penkovske kulture. Nastala je na području između Dnjestra i Dnjepra , a kasnije se proširila na zapad i jug, a njezini nositelji bila su antička plemena. AV Majorov i drugi kritizirali su Sedovljevo razmatranje, koji je gotovo isključivo povezivao Hrvate s penkovskom kulturom i Antama, jer je područje koje su Hrvati naseljavali u srednjem i gornjem Dnjestru i gornjoj Visli bilo dio praško-korčakske kulture povezane sa Sklavenima, koja je bila karakteristična za ukope tipa tumulusa (grobni humci, gomile, kurgani ) koji su pronađeni i na području gornje Labe gdje su vjerojatno živjeli češki Hrvati. Njihova povezanost s Antama, uglavnom promovirana u Sedovljevom djelu, u suprotnosti je sa znanstvenim spoznajama o povijesnim, arheološkim, političkim i etničkim dokazima razdoblja migracije.

Zapadna Ukrajina bila je kontaktno područje između ove dvije kulture u etnokulturno raznolikom okruženju, te su moguće bili predstavnici obje ove arheološke kulture i formirali su se prije njih barem krajem 4. ili tijekom 5. stoljeća na području ispreplitanja ovih kultura oko sliva Dnjestra. Smatra se da su karpatski Hrvati kasnije između 7. i 10. stoljeća bili dio Luka-Raikovetske kulture, koja se razvila iz Praško-Korčakove kulture, a bila je karakteristična za istočnoslavenska plemena, osim Hrvata, uključujući Bužane , Drevljane , Poljane , Tiverce , Uliče i Volinjane.

0750_Ukraine.png

Raspon Luka-Raikovetske kulture označen je žutom bojom, a približna lokacija karpatskih Hrvata (Білі Хорвати) u 7.–9. stoljeću.


Prema nedavnim arheološkim istraživanjima materijalne kulture i zaključcima o etno-plemenskoj pripadnosti i teritorijalnim granicama Karpatske regije od 6. do 10. stoljeća, ukrajinski arheolozi jednoglasno smatraju da plemenski teritorij Hrvata ("Velika Hrvatska") obuhvaća Prikarpatje i Zakarpatje (gotovo sva područja povijesne regije Galicije), s istočnom granicom u slivu Gornjeg Dnjestra, jugoistočnom u Hotinskoj visoravni koja počinje u blizini Černivca na rijeci Prut i završava u Hotinu na rijeci Dnjestar, sjevernom granicom u slivu Zapadnog Buga i Dnjestra, a zapadnom granicom u grebenima Zapadnih Karpata kod Wisłoke , desne pritoke Gornje Visle u jugoistočnoj Poljskoj. U istočnoj Bukovini regija graničila je s Tiverstima, u istočnoj Podoliji s Uličima, na sjeveru uz gornji Bug s Dulebi-Bužanima-Volinjanima, na sjeverozapadu s Lenđanima i na zapadu s Vislancima.

Analiza tipova kuća, a posebno peći u zapadnoj Ukrajini koje su "bile izrađene od kamena (područje srednjeg i gornjeg Dnjestra) ili gline (blatni i sitni tipovi, Volinija)", razlikuje glavne plemenske saveze Hrvata i Volinjana, ali i od Tiversti i Drevljana. Kraniometrijske studije srednjovjekovnih groblja i modernog stanovništva u regiji Galicija pokazuju da stanovništvo ukrajinskih Karpata čini zasebnu antropološku zonu Ukrajine, pri čemu su srednjovjekovni "istočni Hrvati" "morfološki i statistički različiti od dolihokranijskih i mezocefalnih masovnih populacija na zemljama Volinjana, Tiveraca i Drevljana". Čini se da Istočni Karpati još nisu bili granica između istočnih i zapadnih Slavena jer je arheološki materijal Zakarpatja bila praško-korčakska i luka-raikovečka kultura istočnih Slavena, tek kasnije s nekim zapadnoslavenskim utjecajem. Smatra se da je područje Hrvata u 9.-10 . stoljeću bilo u dolini Laborca , Uža , Božava i bilo je gusto naseljeno. Granica sa Slovacima na zapadu bila je između rijeka Laborca i Ondave.


Do 7. stoljeća Hrvati su počeli osnivati Horode ( Gord ), a barem od 8. stoljeća utvrđivali su ih kamenim obrambenim radovima, koji su postali trgovačka i zanatska središta. Galicija je bila važno geografsko mjesto jer je kopnenom rutom povezivala grad Kijev na istoku s Krakovom, Budimom, Pragom i drugim gradovima na zapadu, kao i sjeverozapadno s Baltičkim morem, jugozapadno s Panonskim bazenom i jugoistočno s Crnim morem. Uz te rute osnovali su naselja Halič, Zvenyhorod, Terebovlju, Przemyśl (moguće osnovan od strane Lenđana ) i Užgorod, među mnogima drugima, od kojih je posljednjim vladao mitski vladar Laborec. S takvim položajem, kontrolirali su dio istočnoeuropskog Jantarnog puta.

ze_VtOfxh-k-702x459.jpg

Drevno naselje Bijelih Hrvata, Stilsko, Ukrajina. Stilsko je bio jedan od najvećih gradova Europe u 9. stoljeću.


Hrvatima se pripisuju dva Gorda neobično velikih dimenzija, a svaki od njih mogao je nastanjivati desetke tisuća ljudi – Plisnesk površine 450 ha, uključujući tvrđavu s poganskim središtem, okruženu sa sedam dugih i složenih obrambenih linija, nekoliko manjih naselja u neposrednoj blizini, više od 142 grobna humka s kremiranjem i ukopima koji dijelom pripadaju ratnicima i drugima, smješten u blizini sela Pidhirtsi i od 2015. regionalno zaštićen kao Povijesno-kulturni rezervat " Drevni Plisnesk "; i Stilsko površine 250 ha, uključujući tvrđavu od 15 ha, obrambenu liniju od 10 km, smješten na rijeci Kolodnici (korištenoj za navigaciju brodova jer je bila povezana s najvažnijom rijekom u regiji, Dnjestrom) između današnjeg sela Stilsko i Lavova. U blizini Stilskog pronađeni su i neki od rijetkih primjeraka kultnih građevina iz predkršćanskog razdoblja među Slavenima, za jedan od njih Korčinskij je pretpostavio moguću vezu sa srednjovjekovnim opisima hrama posvećenog božanstvu Horsu. Do 2008. godine u blizini Stilskog pronađeno je više od 50 naselja otvorenog tipa datiranih između 8. i 10. stoljeća, kao i oko 200 grobnih humaka.


Protodržava Velika Hrvatska imala je snažne države nalik polisima. Tvrdi se da su Stilsko, Plisnesk, Halič, Revno, Terebovlja i Przemyśl bili velike "plemenske" prijestolnice u 9. i 10. stoljeću. Prema arheološkom materijalu, Plisnesk, Stilsko i mnoga druga naselja i poganska svetišta do kraja 10. i početka 11. stoljeća privremeno su prestali postojati, a opsežni slojevi tragova požara protumačeni su kao dokaz "Hrvatskog rata" Vladimira Velikog krajem 10. stoljeća. To je imalo razoran učinak na administrativnu podjelu i stanovništvo istočne Galicije (Velike Hrvatske), u konačnici zaustavivši njihov proces postajanja jedinstvene i centralizirane države. Međutim, arheološki podaci i oživljavanje nekih glavnih gradova kao istočnoslavenskih kneževina u 11. stoljeću ( Peremishl , Terebovlja , Zvenigorod i Halič ) pokazuju visoku ekonomsku, demografsku, vojno-obrambenu, administrativnu i političku organizaciju na teritoriju Bijelih Hrvata.


re-arch-studio-iii-2.jpg

Plisnesk (Plisnesko) su prvi put naselili rani Slaveni u 7. stoljeću kao kultno središte, koje se kasnije razvilo u grad Bijelih Hrvata.


PS sad znate di smo se ispraksirali radit u kamenu :D
 
Zemlje Crvene Hrvatske označene kao (Kchrobatie - Rouge) na istoku i Zemlje Velike Hrvatske (Bijele) označene kao (Grande Khrobatie - Blanche) u Malopoljskoj. I Hrvatska (Khroates ) na području današnje Hrvatske.

Da smo ovu zadnju nazvali Plava Hrvatska mogli smo složit trobojnicu :)
1861_р.._Ходзько_Борейко_Леонард_Стан_на_862_р.jpg
 
Ne odnosi se slika uopšte na tu seobu na Balkan, već na seobu Srba iz Osmanskog carstva na teritoriju Habzburškog carstva krajem 17. stoljeća.
Naletia ovde na nju https://alchetron.com/Early-Slavs Iako jesu me začudili oni popi u crno samo nisam obraća pažnju na detalje, a kako mi se uklapala u priču samo sam je pokupia..


Ako moj drugar Leki ima volje nek stavi ovu sliku u zamjenu da bude sve po propisima osim ako neko od vas ne pripozna kojeg pretka na njoj :P
anatoly-ivanovich-kovalenko-early-slavs--BMNAI.Jpeg
 
Невероватно како људи са мало или без имало података могу да изконструишу овакве бајке, и још мртви ладни верују у то.
Деретић је бебе за ове.
 
Hrvatska plemena bila su poput ostalih Slavena politeisti – pogani. Njihov svjetonazor isprepleten je s obožavanjem moći i rata, zbog čega su podizali bogomolje, a rušili tuđa. Ta su bogoslužja bila u suprotnosti s kršćanstvom, te su posljedično bila u sukobu kada je kršćanstvo postalo službena religija među Slavenima. Bijeli Hrvati u najranijim povijesnim izvorima spominju se kao pogani i bili su slični stanovnicima Kijevske Rusije koji su također kasno primili kršćanstvo (988.). Neki grubi oblik kršćanstva vjerojatno je uveden prije tog datuma, ali zemlja i njezini ljudi ne mogu se smatrati kršćanskima. Slaveni su često povezivali bogomolje s prirodnim okolišem, poput brda, šuma i vode. Prema Nestoru, Vladimir Veliki je 980. godine na brdu u blizini svoje utvrde podigao panteon slavenskih bogova; Perun, Hors, Dažbog, Stribog, Simargl i Mokoš, ali kako je prešao na kršćanstvo 988. godine, jedan od vjerojatnih razloga Vladimirovog napada na Hrvate 992. godine bio je taj što nisu htjeli napustiti svoja stara vjerovanja i prihvatiti kršćanstvo. Neki su znanstvenici izveli hrvatski etnonim iz iranske riječi za Sunce - Hvar, koja je povezana s iranskim solarnim božanstvom, i tvrdili su da se u etnonimu Hrvata može vidjeti arhaična religija i mitologija - štovanje slavenskog solarnog božanstva Horsa (Sunce, nebeska vatra, sila, rat koje je moguće iranskog podrijetla. Pretpostavku podupiru poganska svetišta sa solarnim znakovima na kamenim zidovima pronađena na teritoriju Hrvata. Kamena svetišta, uključujući i "veliku majku" (Mokosh), smještena na području Huculjština u zapadnim ukrajinskim Karpatima smatra se izrazom štovanja koji se proteže od prapovijesti do vremena ranih Slavena (Bijelih Hrvata).


640px-pokrstenje_hrvata_bela_cikos_sesija.jpg

Pokrštavanje Hrvata


Prema istraživanjima Radoslava Katičića, Vitomira Belaja i drugih, po dolasku u današnju Hrvatsku, poganski slavenski običaji, folklor i toponimi vezani uz Peruna, Velesa, Mokošu, između ostalih, sačuvali su se mnogo dulje nego što se prije mislilo, iako su jadranski Hrvati pokršteni do 9. stoljeća. Procesom pokrštavanja, Perun je zamijenjen sv. Ilijom i sv. Vidom , Veles sv. Mihovilom, Mokoš uglavnom sv. Jelenom i sv. Marijom, a Jarilo sv. Jurjem. Tragovi stare tradicije mogu se pronaći u običajima i pjesmama Kolade, Ladarice, Kraljice, Perperuna i Dodole, između ostalih, a održavali su se u razdobljima Jurjeva i Ivandana. Prema Belajevim etnološkim istraživanjima u Hrvatskoj, stara domovina Hrvata morala je biti negdje u Zakarpatju blizu Volinje jer dijele "volinski svjetonazor" s Bužanima, Dulebima i Volinjanima, a s obzirom na najnovije nalaze praške keramike u Hrvatskoj, ona "svjedoči da je barem dio stanovništva današnje Hrvatske (i obližnje Slovenije) zasigurno doselio iz Volinje".


Priča o petero braće i dvije sestre koji su došli sa svojim narodom u Dalmaciju, zabilježena u djelu Konstantina VII. De Administrando Imperio, vjerojatno je bila dio usmene predaje, što proturječi ulozi Heraklija u dolasku Hrvata u Dalmaciju. Slična je drugim srednjovjekovnim pričama o origo gentis (vidi npr. Origo Gentis Langobardorum ), a neki smatraju da ima isti izvor kao i priča o Bugarima koju je zabilježio Teofan Ispovjednik u kojoj su Bugari pokorili sedam slavenskih plemena, a slično tome, Toma Arhiđakon u svom djelu Historia Salonitana spominje da je sedam ili osam plemena plemića, koje je nazvao Lingonima , stiglo iz Male Poljske i naselilo se u Hrvatskoj pod Totilinim vodstvom, kao i paralele u Herodotu koje govore o pet muškaraca i dvije djevojke Hiperborejaca. U Arhiđakonovom izvještaju moguće se odražava lehičko podrijetlo Hrvata, dok se u hrvatskom origo gentis spominje migracija sedam plemena i poglavara.

dolazak_hrvata.jpg

Petero braće, Kloukas i Lobelos i Kosentzis i Mouchlo i Chrobatos, te dvije sestre, Touga i Bouga dovode svoj narod u Dalmaciju


Zanimljivo je da su Hrvati, čini se, jedini slavenski narod koji je imao sagu o razdoblju svoje migracije, a imena su najraniji primjer panslavenskih totemskih junaka. Također, u usporedbi s drugim ranosrednjovjekovnim pričama, nijedna od njih ne spominje ženske ličnosti, ali spominju ih kasnosrednjovjekovne kijevske, poljske i češke kronike, što bi moglo ukazivati na specifičnu plemensku i društvenu organizaciju među Hrvatima. Na primjer, Łowmiański je smatrao Mazovce , Dulebe, Hrvate i Velete među najstarijim slavenskim plemenima jer se etnonim Mazovci često povezivao s Amazonkama ( -maz- ), dok zemlju žena u sjevernoj Europi spominju Pavao Đakon, Alfred Veliki, kao i ženski grad zapadno od ruskih zemalja Abraham ben Jakov.Prema Alekseju S. Ščaveljevu, oni prije i najvjerojatnije predstavljaju Karnu i Želju, drevni par simboličnih i mitopoetskih ženskih likova tradicionalnog slavenskog rituala naricanja za mrtvima („tuga i jauk“, „žalost i nevolja“) koji se nalazi u kijevskim kronikama. Druga nejasnoća je razlog i značenje da je jedan od braće imao hrvatski etnonim kao ime, što možda ukazuje da je bio važniji od ostale braće, da je bio predstavnik najistaknutijeg klana ili plemena oko kojeg su se okupljali drugi ili da su Hrvati bili samo jedan identitet među ostalima kojima su jadranski Hrvati pokušavali donijeti legitimitet Hrvatskom Kraljevstvu. Prema Ščaveljevu, origo gentis pokazuje ranu plemensku, dok kasnije vijesti o Porgi ranu kneževsku tradiciju, uz motiv lutanja i pronalaska nove domovine, prisutnost ženskih „vladarica“, višefazno formiranje moći i ostalo što se nalazi u drugim slavenskim legendama.


Podrijetlo imena petero braće, dvije sestre i prvog vladara predmet je spora. U znanosti se često tvrdilo da su neslavenskog podrijetla, već autentična imena, budući da anonimni slavenski pripovjedač (vjerojatno Hrvat) nije mogao izmisliti neslavenska imena svojih predaka u 9. stoljeću. JJ Mikkola smatrao ih je turkijsko-avarskima, Vladimir Košćak mogućeg iransko-alanskog podrijetla, Karel Oštir predslavenskim, Aleksandar Loma i Ščavelev predložili su četiri-pet slavenskih varijanti, dok je Alemko Gluhak vidio paralele sa staropruskim i drugim baltičkim jezicima. Stanisław Zakrzewski i Henri Grégoire odbacili su turkijsko podrijetlo i povezali ih sa slavenskim toponimima u Poljskoj i Slovačkoj (što su odbacili Labuda i Grafenauer), a ideja o avarskim poglavarima "općenito je odbačena". Josip Modestin povezao je njihova imena s toponimima iz Like u Hrvatskoj, gdje su se naselili rani Hrvati. Prema Gluhaku, imena Kloukas, Lobelos, Kosentzes i moguće Mouchlo ne čine se dijelom skitskog ili alanskog imenika. Ipak, čak i ako se pretpostavlja neslavenska etimologija imena, to ne znači i neslavenski etnički identitet ili podrijetlo Bijelih Hrvata. Posuđivanje stranih imena bila je uobičajena praksa između Sarmata, Gota i Huna, te kao takvo moglo bi ukazivati na bliske sociokulturne i političke odnose između Bijelih Hrvata i neslavenskih naroda u njihovoj predačkoj i novoj domovini.


02_ferdinand_quiquerez_dolazak_hrvata_k_moru.jpg

Dolazak Hrvata k moru
 
Невероватно како људи са мало или без имало података могу да изконструишу овакве бајке, и још мртви ладни верују у то.
Деретић је бебе за ове.

Nije sporno da ima hrpa upitnika i na većinu toga nikad nećemo saznat odgovor, al da je sve napisano bajka može reć samo neko ko je zloban i zavidan.

Primjeti u zadnjem upisu broj stranih povjesničara koji mozgaju i traže odgovor samo na pitanje o porijeklu imena tih petero braće i dvi sestre(šta je ponajmanje bitno u ciloj ovoj sagi o Bijelim Hrvatima) pa ako se toj legendi pridaje toliko pozornosti i pažnje onda zasigurno ni sve ostalo nije bez temelja i osnova. Ili su JJ Mikkola, Košćak, Oštir, Loma, Ščavelev, Gluhak, Zakrzewski, Grégoire, Labuda, Grafenauer itd. svi redom Deritićevci? Ili (Bijelo)Hrvati možda?? :)
 
Hrvatska plemena bila su poput ostalih Slavena politeisti – pogani. Njihov svjetonazor isprepleten je s obožavanjem moći i rata, zbog čega su podizali bogomolje, a rušili tuđa. Ta su bogoslužja bila u suprotnosti s kršćanstvom, te su posljedično bila u sukobu kada je kršćanstvo postalo službena religija među Slavenima. Bijeli Hrvati u najranijim povijesnim izvorima spominju se kao pogani i bili su slični stanovnicima Kijevske Rusije koji su također kasno primili kršćanstvo (988.). Neki grubi oblik kršćanstva vjerojatno je uveden prije tog datuma, ali zemlja i njezini ljudi ne mogu se smatrati kršćanskima. Slaveni su često povezivali bogomolje s prirodnim okolišem, poput brda, šuma i vode. Prema Nestoru, Vladimir Veliki je 980. godine na brdu u blizini svoje utvrde podigao panteon slavenskih bogova; Perun, Hors, Dažbog, Stribog, Simargl i Mokoš, ali kako je prešao na kršćanstvo 988. godine, jedan od vjerojatnih razloga Vladimirovog napada na Hrvate 992. godine bio je taj što nisu htjeli napustiti svoja stara vjerovanja i prihvatiti kršćanstvo. Neki su znanstvenici izveli hrvatski etnonim iz iranske riječi za Sunce - Hvar, koja je povezana s iranskim solarnim božanstvom, i tvrdili su da se u etnonimu Hrvata može vidjeti arhaična religija i mitologija - štovanje slavenskog solarnog božanstva Horsa (Sunce, nebeska vatra, sila, rat koje je moguće iranskog podrijetla. Pretpostavku podupiru poganska svetišta sa solarnim znakovima na kamenim zidovima pronađena na teritoriju Hrvata. Kamena svetišta, uključujući i "veliku majku" (Mokosh), smještena na području Huculjština u zapadnim ukrajinskim Karpatima smatra se izrazom štovanja koji se proteže od prapovijesti do vremena ranih Slavena (Bijelih Hrvata).


640px-pokrstenje_hrvata_bela_cikos_sesija.jpg

Pokrštavanje Hrvata


Prema istraživanjima Radoslava Katičića, Vitomira Belaja i drugih, po dolasku u današnju Hrvatsku, poganski slavenski običaji, folklor i toponimi vezani uz Peruna, Velesa, Mokošu, između ostalih, sačuvali su se mnogo dulje nego što se prije mislilo, iako su jadranski Hrvati pokršteni do 9. stoljeća. Procesom pokrštavanja, Perun je zamijenjen sv. Ilijom i sv. Vidom , Veles sv. Mihovilom, Mokoš uglavnom sv. Jelenom i sv. Marijom, a Jarilo sv. Jurjem. Tragovi stare tradicije mogu se pronaći u običajima i pjesmama Kolade, Ladarice, Kraljice, Perperuna i Dodole, između ostalih, a održavali su se u razdobljima Jurjeva i Ivandana. Prema Belajevim etnološkim istraživanjima u Hrvatskoj, stara domovina Hrvata morala je biti negdje u Zakarpatju blizu Volinje jer dijele "volinski svjetonazor" s Bužanima, Dulebima i Volinjanima, a s obzirom na najnovije nalaze praške keramike u Hrvatskoj, ona "svjedoči da je barem dio stanovništva današnje Hrvatske (i obližnje Slovenije) zasigurno doselio iz Volinje".


Priča o petero braće i dvije sestre koji su došli sa svojim narodom u Dalmaciju, zabilježena u djelu Konstantina VII. De Administrando Imperio, vjerojatno je bila dio usmene predaje, što proturječi ulozi Heraklija u dolasku Hrvata u Dalmaciju. Slična je drugim srednjovjekovnim pričama o origo gentis (vidi npr. Origo Gentis Langobardorum ), a neki smatraju da ima isti izvor kao i priča o Bugarima koju je zabilježio Teofan Ispovjednik u kojoj su Bugari pokorili sedam slavenskih plemena, a slično tome, Toma Arhiđakon u svom djelu Historia Salonitana spominje da je sedam ili osam plemena plemića, koje je nazvao Lingonima , stiglo iz Male Poljske i naselilo se u Hrvatskoj pod Totilinim vodstvom, kao i paralele u Herodotu koje govore o pet muškaraca i dvije djevojke Hiperborejaca. U Arhiđakonovom izvještaju moguće se odražava lehičko podrijetlo Hrvata, dok se u hrvatskom origo gentis spominje migracija sedam plemena i poglavara.

dolazak_hrvata.jpg

Petero braće, Kloukas i Lobelos i Kosentzis i Mouchlo i Chrobatos, te dvije sestre, Touga i Bouga dovode svoj narod u Dalmaciju


Zanimljivo je da su Hrvati, čini se, jedini slavenski narod koji je imao sagu o razdoblju svoje migracije, a imena su najraniji primjer panslavenskih totemskih junaka. Također, u usporedbi s drugim ranosrednjovjekovnim pričama, nijedna od njih ne spominje ženske ličnosti, ali spominju ih kasnosrednjovjekovne kijevske, poljske i češke kronike, što bi moglo ukazivati na specifičnu plemensku i društvenu organizaciju među Hrvatima. Na primjer, Łowmiański je smatrao Mazovce , Dulebe, Hrvate i Velete među najstarijim slavenskim plemenima jer se etnonim Mazovci često povezivao s Amazonkama ( -maz- ), dok zemlju žena u sjevernoj Europi spominju Pavao Đakon, Alfred Veliki, kao i ženski grad zapadno od ruskih zemalja Abraham ben Jakov.Prema Alekseju S. Ščaveljevu, oni prije i najvjerojatnije predstavljaju Karnu i Želju, drevni par simboličnih i mitopoetskih ženskih likova tradicionalnog slavenskog rituala naricanja za mrtvima („tuga i jauk“, „žalost i nevolja“) koji se nalazi u kijevskim kronikama. Druga nejasnoća je razlog i značenje da je jedan od braće imao hrvatski etnonim kao ime, što možda ukazuje da je bio važniji od ostale braće, da je bio predstavnik najistaknutijeg klana ili plemena oko kojeg su se okupljali drugi ili da su Hrvati bili samo jedan identitet među ostalima kojima su jadranski Hrvati pokušavali donijeti legitimitet Hrvatskom Kraljevstvu. Prema Ščaveljevu, origo gentis pokazuje ranu plemensku, dok kasnije vijesti o Porgi ranu kneževsku tradiciju, uz motiv lutanja i pronalaska nove domovine, prisutnost ženskih „vladarica“, višefazno formiranje moći i ostalo što se nalazi u drugim slavenskim legendama.


Podrijetlo imena petero braće, dvije sestre i prvog vladara predmet je spora. U znanosti se često tvrdilo da su neslavenskog podrijetla, već autentična imena, budući da anonimni slavenski pripovjedač (vjerojatno Hrvat) nije mogao izmisliti neslavenska imena svojih predaka u 9. stoljeću. JJ Mikkola smatrao ih je turkijsko-avarskima, Vladimir Košćak mogućeg iransko-alanskog podrijetla, Karel Oštir predslavenskim, Aleksandar Loma i Ščavelev predložili su četiri-pet slavenskih varijanti, dok je Alemko Gluhak vidio paralele sa staropruskim i drugim baltičkim jezicima. Stanisław Zakrzewski i Henri Grégoire odbacili su turkijsko podrijetlo i povezali ih sa slavenskim toponimima u Poljskoj i Slovačkoj (što su odbacili Labuda i Grafenauer), a ideja o avarskim poglavarima "općenito je odbačena". Josip Modestin povezao je njihova imena s toponimima iz Like u Hrvatskoj, gdje su se naselili rani Hrvati. Prema Gluhaku, imena Kloukas, Lobelos, Kosentzes i moguće Mouchlo ne čine se dijelom skitskog ili alanskog imenika. Ipak, čak i ako se pretpostavlja neslavenska etimologija imena, to ne znači i neslavenski etnički identitet ili podrijetlo Bijelih Hrvata. Posuđivanje stranih imena bila je uobičajena praksa između Sarmata, Gota i Huna, te kao takvo moglo bi ukazivati na bliske sociokulturne i političke odnose između Bijelih Hrvata i neslavenskih naroda u njihovoj predačkoj i novoj domovini.


02_ferdinand_quiquerez_dolazak_hrvata_k_moru.jpg

Dolazak Hrvata k moru
Стави извор текста.
 
Стави извор текста.
Ka i uvik naveden je u prvom postu kad je krenilo izlaganje na ovu temu https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats pa usput baci oko na reference i izvore pa onda usporedi to s nekim drugim člancima s wikipedije koje ti znaš linkat.

I moram dodat kako sam osta pomalo fasciniran Bilim Hrvatima jer pojma nisam ima da smo ostavili toliki trag i utjecaj na našu Slavensku braću sa sjevera Europe. Naivno sam mislia da je to područje današnje južne Poljske, sjevera Čečke i Slovačke te jugozapada Ukrajine bila tek neka vrst "uspitne stanice" našim precima kad su se svojevremeno otisnuli na put prema našoj današnjoj domovini, a ispada da su oni odigrali itekako važnu ulogu ne samo u stvaranju tih država nego i u stvaranju kulture tih naroda.

Zvenihorod_001.jpg
 

Back
Top