Pleme Kuči

  • Začetnik teme Začetnik teme Kuber
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ono sto mene najvise interesuje , jeste brojnost tih vlaha .Nailazimo na kontradiktornost u izvirima , gde se uglavnom navodi da su oni manjina a, ovde se maltene svi spominju kao vlasi .
Ono oko cege cemo se sloziti (nadam se), jeste da su na tim teritorijama Srbi uspostavili vlast ,tako da je vladajuci sloj srpski , pa samim tim i teritorije .
Dali je neko od vlaskih stocara , ili srpskih vlastelina to je posebna prica.
 
srbincrnogorac:
Ono sto mene najvise interesuje , jeste brojnost tih vlaha .Nailazimo na kontradiktornost u izvirima , gde se uglavnom navodi da su oni manjina a, ovde se maltene svi spominju kao vlasi .
Ono oko cege cemo se sloziti (nadam se), jeste da su na tim teritorijama Srbi uspostavili vlast ,tako da je vladajuci sloj srpski , pa samim tim i teritorije .
Dali je neko od vlaskih stocara , ili srpskih vlastelina to je posebna prica.
Kliknite za proširenje...

Ljudi nikako da razluče šta sve podrazumeva termin "vlah/Vlah" i kada se u kom kontekstu koristi, te tako dolazi do zabune. U citatu se navodi: "Vlasi Nikšiki, vlasi Banjani, vlasi Riđani, vlasi Drobnjaci, vlasi Njeguši, vlasi Paštrovići itd. Dakle, ovo "vlasi" se piše malim slovom i označava brđane, plemena, katune, a ne označava etnos. Naravno, vlaški etničkog (kakav god da je) element je tu prisutan, ali u kom odnsou, to se preciznije ne može reći, mada su neki izvodili zaključke da ne može da pređe 20%.

"Vlasi" je naziv za sve romanofone stanovnike Balkana, zatim taj naziv označava stočari. Dalmatinci iz gradova i sa ostrva zovu "vlajiima" ove u zaleđu i iz Dalmatinske Zagore, a najjača romanizacija je bila upravo u gradovima. Vlasima su se nazivali i Dubrovčani koji nisu Sloveni, mada je mnogo češći naziv Romani, ponekad Latini, ali samim tim što su Romani, oni su za Slovene Vlasi. Međutim, ti Romani za sebe nikad nisu koristili taj termin i za njih su "vlasi" bili nešto drugo. U Dubrobniku su, upravo, nazvali Vlasima sve stanovnika Hercegovine.
I ko je onda tu vlah/Vlah, a ko nije i šta je to vlah/Vlah? Do danas tu ne postoje jedinstveni zaključci, a nema izgleda ni da će ih biti u dogledno vreme.

Postoji više teza o poreklu reči "vlah", te će se i tu pojaviti različita tumačenja. Takođe, postavlja se pitanje da li su na prostoru Albanije, Crne Gore, Srbije, BiH, Dalmacije, ti Vlasi bili Cincari ili neki drugi Vlasi. Poznato je da su i Rumuni istorijski, etnički Vlasi, a ti se Vlasi umnogome razlikuju od Cincara. Pre svega, po poreklu i jeziku. Dalmatski romanski jezik spadao je u italsku grupu jezika, dok cincarski spada u drugu grupu koja čini istočnoromansku grupu jezika, sa današnjim rumunskim, ali se i od njega razlikuje, te oni formiraju dve različite podgrupe, jer je današnji rumunski iz tzv. grupe dako-romanske. Upravo se tako, oni i etnički razlikuju. Kako Jiriček navodi: "Romansko se stanovništvo delilo u dve osnovne grupe: ono u obalskim gradovima i ono u unutrašnjosti poluostrva. Naime, te dve vrste Romana nisu bile iste po uslovima u kojima su živele, po dijalektu i po osnovnom supstratu romanizovanja." A to je bitna razlika. Treba istaći da ni među istoričarima do današnjih dana nema saglasnosti o tome kada i da li su se Sloveni i ili Srbi, Hrvati doselili na Balkan. Ako prihvatimo tezu da su se doselili u periodu od V do VII veka, onda treba uzeti u obzir da stanovništvo koje su zatekli nije samo romansko (tj. romanizovano), već i neromanizovano. Naravno, u oba slučaju niko ne može da kaže kakva je to etnička osnova i koji su to izvorni narodi živeli tu.

Ono što niko ne postavlja kao pitanje, već prihvata kao takvo, jeste da su ti Vlasi uglavnom bili pravoslavni, te da su se tako lakše asimilirali sa pravoslavnim Srbima. Vlasi-Cincari su pravoslavni, baš kao i preci današnjih Rumuna, ali zašto bi dalmatinski Vlasi, recimo bili izvorno bili pravoslavni kad je ta bolast korz celu istoriju do današnjih dana bila pod dominantnim uticajem rimsko-vatinkanskim?! Sem toga, ako su se Srbi i doselili u periodu od V-VII veka, oni nisu odmah postali hrišćani i nisu još dugo bili pod dominantnim uticajem istočnog hrišćanstva, a srpsko pravoslavlje postoji od XIII veka, kada je i formirana Srpska pravoslavna arhiepiskopija/crkva.

Najveći romanski uticaj je oduvek bio na primorju (u užem delu) i pre svega u gradskim delovima. Ako uzmemo za primer današnju Crnu Goru, onda je Boka Kotorska imala najjači romanski karakter. Sava Nakićenović u svojoj antropogeografskoj studiji "Boka", piše da su gradovi bili "latinski", a da su današnji starosedeoci u Boki uglavnom naaseljeni u periodu od 250 do 350 godina unazad na opustela mesta gde nije niko živeo. Dakle, staro stanovništvo je nestalo - delom se razbeglo, a delom je istrebljeno.

Zanimljivo je i to kako niko ne pominje romanizaciju slovenskog življa, a toga je bilo poprilično kroz razne oblike. Čak i danas u Istri, postoji jedan broj Italijana koji imaju tipične slovenske završetke prezimena na -ić, a da ne govorimo da su imena mnogih od tih Vlaha evidentno slovenska romanizovana imena.

Međutim, teško da se ovde može utvrditi ono što nije utvrđeno do sad, nikakvo rešenje, novi zaključak ne možemo doneti, jer nemamo dovoljno činjenica, ni opšte saglasnosti. Ostaje samo ono što je poznato i do sad, a to je da su vlasi/Vlasi:
1. klasa ljudi, uglavnom stočari.
2. romanizovano stanovništvo.
 
Poslednja izmena:
Moračanin:
Sad ste se raspisali o Vlasima a tema su Kuči.

Evo nikako da saznam, ko je bio taj Drekale - kučki vojvoda?

Jeli zaista bio od Skenderbega ili je bio đetić od nepoznatog junaka?:D
Kliknite za proširenje...

U svakom slučaju, Drekalovići su Novi Kuči. Što se imena tiče, Drekale se izvodi od starog slovenskog imena "Drek" koji dolazi od imenice "dreka" (derati se) i povezano je sa rečju "drekalo" (drekavac), odakle se, verovatno, izvodi Drekalovo ime. Inače, u našoj tradiciji, drekavac je mitsko biće, materijalna manifestacija umrlog, nekrštenog čoveka (po nekim pričama, mladog dečaka), koji ne može da nađe mir, pa proganja one koji su mu zgrešili u životu. Jako se plaši svetlosti, iako ne može biti uništeno dok ne nađe mir.

Kako piše Ilija Petrović:
"Pošto se, dakle, pažljivo iščita ono što je sadržano u prethodnim poglavljima, nužno se mora zaključiti da je u plemenskom predanju, kao i u pričama raznih plemenskih pametara o Drekalu istinito sledeće:
1) njegovo ime;
2) da je živeo u 16. veku;
3) da je bio oženjen kćerju Žija Peralova, vojvode s Kosora;
4) da je imao dva sina: Nikolu i Lala;
5) da je poginuo na Rikavac, gde je i pokopan;
6) da ga je mlađi sin Lale nadživeo."
 
Poslednja izmena:
Slavan:
U svakom slučaju, Drekalovići su Novi Kuči. Što se imena tiče, Drekale se izvodi od starog slovenskog imena "Drek" koji doleazi od imenice "dreka" (derati se) i povezano je sa rečju "drekalo" (drekavac), odakle se, verovatno, izvodi Drekalovo ime. Inače, u našoj tradiciji, drekavac je mitsko biće, materijalna manifestacija umrlog, nekrštenog čoveka (po nekim pričama, mladog dečaka), koji ne može da nađe mir, pa proganja one koji su mu zgrešili u životu. Jako se plaši svetlosti, iako ne može biti uništeno dok ne nađe mir.

Kako piše Ilija Petrović:
"Pošto se, dakle, pažljivo iščita ono što je sadržano u prethodnim poglavljima, nužno se mora zaključiti da je u plemenskom predanju, kao i u pričama raznih plemenskih pametara o Drekalu istinito sledeće:
1) njegovo ime;
2) da je živeo u 16. veku;
3) da je bio oženjen kćerju Žija Peralova, vojvode s Kosora;
4) da je imao dva sina: Nikolu i Lala;
5) da je poginuo na Rikavac, gde je i pokopan;
6) da ga je mlađi sin Lale nadživeo."
Kliknite za proširenje...

Nedavno pisaše vijesti o tome. :mrgreen:

v218349p0.jpg


No, Erdeljanović i svi koji su se bavili tim temam pisali su da je Drekale albanizovana verzije našeg imena Andrija...
 
Slavan:
U svakom slučaju, Drekalovići su Novi Kuči. Što se imena tiče, Drekale se izvodi od starog slovenskog imena "Drek" koji doleazi od imenice "dreka" (derati se) i povezano je sa rečju "drekalo" (drekavac), odakle se, verovatno, izvodi Drekalovo ime. Inače, u našoj tradiciji, drekavac je mitsko biće, materijalna manifestacija umrlog, nekrštenog čoveka (po nekim pričama, mladog dečaka), koji ne može da nađe mir, pa proganja one koji su mu zgrešili u životu. Jako se plaši svetlosti, iako ne može biti uništeno dok ne nađe mir.

Kako piše Ilija Petrović:
"Pošto se, dakle, pažljivo iščita ono što je sadržano u prethodnim poglavljima, nužno se mora zaključiti da je u plemenskom predanju, kao i u pričama raznih plemenskih pametara o Drekalu istinito sledeće:
1) njegovo ime;
2) da je živeo u 16. veku;
3) da je bio oženjen kćerju Žija Peralova, vojvode s Kosora;
4) da je imao dva sina: Nikolu i Lala;
5) da je poginuo na Rikavac, gde je i pokopan;
6) da ga je mlađi sin Lale nadživeo."
Kliknite za proširenje...

Sve bi to bilo u redu da Albanci ne jedu DREK. ( Nisu koprofili, tako im se naziva jelo, ručak - lunch)

I suštinski odgovara, kad siroče dođe u selo može da traži dve stvari ili hranu ili vodu. To je i prva asocijacija na nadimak koji dobije.
 
Poslednja izmena:
Nedavno pisaše vijesti o tome.
Kliknite za proširenje...
koliko u stvari nas drekavac lici na la chupakabru latinske Amerike, nisam do sada primetio :P

Pa eto sve se lepo uklapa, jos jedan dokaz da su Crnogorci romansko stanovnistvo, Drekala od drekavca koji je u rodbinskim vezama sa cupakabrom, koji je pak iz latinskih predela, sve je savrseno jasno :per:
 
sumljiv_tip:
koliko u stvari nas drekavac lici na la chupakabru latinske Amerike, nisam do sada primetio :P

Pa eto sve se lepo uklapa, jos jedan dokaz da su Crnogorci romansko stanovnistvo, Drekala od drekavca koji je u rodbinskim vezama sa cupakabrom, koji je pak iz latinskih predela, sve je savrseno jasno :per:
Kliknite za proširenje...

Nesumnjivo mediteransko poreklo velikog dela Dešnje Crne Gore od milja zvane Mali i Zi ( little Izzy)
char_02.gif
 
Ne kvarite mi post! :hahaha:
1121893924e79cd1d374c5466908300_orig.jpg


Najnovija vest:
Drekavci plaše stanovnike Drvara?
www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2011&mm=09&dd=21&nav_id=543541

Lesandar:
Sve bi to bilo u redu da Albanci ne jedu DREK. ( Nisu koprofili, tako im se naziva jelo, ručak - lunch)

I suštinski odgovara, kad siroče dođe u selo može da traži dve stvari ili hranu ili vodu. To je i prva asocijacija na nadimak koji dobije.
Kliknite za proširenje...
Pa je Drekale dobio ime po jelu?! Tebi to deluje realno?

Zar suštinski ne odgovara siročetu priča, koja se uklapa u osnovnu priču, legendu:
Drekale se izvodi od starog slovenskog imena "Drek" koji dolazi od imenice "dreka" (derati se) i povezano je sa rečju "drekalo" (drekavac), odakle se, verovatno, izvodi Drekalovo ime. Inače, u našoj tradiciji, drekavac je mitsko biće, materijalna manifestacija umrlog, nekrštenog čoveka (po nekim pričama, mladog dečaka), koji ne može da nađe mir, pa proganja one koji su mu zgrešili u životu.
Kliknite za proširenje...
A dete je bilo nerođeno, bez oca, majka koja ga je nosila, morala da beži da ne bi ubili i nju i njega. Praktično je izbegao smrt ("materijalna manifestacija umrlog").
Pa onda naša reč "deran". Nisam siguran, ali možda vuče etimološki poreklo iz iste osnove.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top