Par pitanja za protestante

[Маки]

Pa to smo ti i ja vec 13 puta.
Evo 14 put.

Danasnji hriscani su jevreji i nasledili su sve sto je dato jevrejima.
Samo sto se sada obrezujemo drugacije:

Rimljanima 2,29 Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

Kako da osnovne stvari ne znas?
To ti je kao da dodjes u skolu da kritikujes profesora a ni ne ucis jos?
To se zove arogancija.

Galatima 3,29 A kad ste vi Hristovi, onda ste sjeme Avraamovo, i po obećanju našljednici

Aha znači možemo se obrezivati drugačije ali ne možemo svetkovati dan odmora drugačije?

 

[robivek]

Pa ti uopste ne citas Bibliju a kobajagi strucni kriticar?

Daj nemoj preterivati,naravno da je cita...
...hvalio se jednom da ju je procitao ono bas komplet za 2-3 dana stoga nema razloga da mu ne verujemo...kako je citao tako je razumevao procitano stoga se nemoj cuditi sto ima ovakve verske stavove...

Pljuvac.

To mu je ocito cast ciniti stoga nemoj mu molim te dirati u versku svetinju...

 

[Маки]

Kako da ne kritikuje?

Cak kaze da je Izrail izmenio Bozji zakon jer je Bozji zakon i Bozje uredbe vise nego su to neznabozacki narodi ucinili.
Jer je Bozji zakon uvek celina.


Jezekilj 5,5 Ovako veli Gospod Gospod: ovo je Jerusalim koji postavih usred naroda i optočih ga zemljama.

Jezekilj 5,6Ali promijeni zakone moje na bezakonje većma nego narodi, i uredbe moje većma nego zemlje što su oko njega, jer odbaciše moje zakone, i ne hodiše po mojim uredbama.

Izeael i ti barodi su idbacili Bozji zakon.

Pa ti uopste ne citas Bibliju a kobajagi strucni kriticar?
Pljuvac.

Citiraj gdje kritikuje druge narode što ne poštuju subotu.

 

[robivek]

Pa biblijski dokaz je apostolova izjava da je subota sjena. Ili ćeš mu vjerovati ili nećeš.

Koja subota i zasto ?
POkazaao sam ti vec da 4-ta Bozja zapoivest regulise radni ciklus u toku 6 dana isto kao i neradni utoku sedmom i to za sve vreme zivota vernih stoga ukoliko smatras da je ta zpovest ukinuta / ispunjena onda bi to znacio da osim sto vise ne trebaju priznavati Boga z Stvoritelja, hriscni vise ne trebaju ni raditi !!!

...inace apostol je rekao i da trebamo umreti za nase grehe pa me zanima kada nameravas umreti i kako ?
Molim te samo nemoj tumaciti apostola i nemoj me pozivati da citam i ostale tekstove ili da ne budem bukvalista, kako si ono rekao - Ili ćeš mu vjerovati ili nećeš !!!
Izvoli.

 

[Маки]

Koja subota i zasto ?
POkazaao sam ti vec da 4-ta Bozja zapoivest regulise radni ciklus u toku 6 dana isto kao i neradni utoku sedmom i to za sve vreme zivota vernih stoga ukoliko smatras da je ta zpovest ukinuta / ispunjena onda bi to znacio da osim sto vise ne trebaju priznavati Boga z Stvoritelja, hriscni vise ne trebaju ni raditi !!!

Sedmična subota. Možeš ti pisati šta hoćeš riječi apostola su bitnije od riječi proročice.

...inace apostol je rekao i da trebamo umreti za nase grehe pa me zanima kada nameravas umreti i kako ?
Molim te samo nemoj tumaciti apostola i nemoj me pozivati da citam i ostale tekstove ili da ne budem bukvalista, kako si ono rekao - Ili ćeš mu vjerovati ili nećeš !!!
Izvoli.

Citiraj.

 

[robivek]

Citiraj gdje kritikuje druge narode što ne poštuju subotu.

Isa.56,1-7:
"...Blago čovjeku koji tako čini, i sinu čovječijemu koji se drži toga čuvajući subotu da je ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svoga naroda; i neka ne govori uškopljenik: gle, ja sam suho drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: koji drže subote moje i izbiraju što je meni ugodno, i drže zavjet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mjesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime vječno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
A tuđine koji pristanu uz Gospoda da mu služe i da ljube ime Gospodnje, da mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavjet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svojem molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svijem narodima..."v

Kao sto se jasno vidi,Bog je dao generalnu ocenu za sve ljude kioje ce drzati njegove subote jer nisu navedeni jevreji vec SINOVI LJUDSKI sto je opsta formulacija bez ikakvih etnickih predznakova.
Za TE ljude sirom sveta,dakle iz paganstva , Bog je obecao da ce im dati odredjene blagoslove pod odredjenim uslovima a subota je upravo jedan od njih stoga je matematika i vise nego jasna:

DRZIS BOZJE ZAPOVESTI I SVETKUJES SUBOTU - DOBIJAS BOZJE BLAGOSLOVE !!!

NE DRZIS BOZJE ZAPOVESTI I NE SVETKUJES SUBOTU - NE DOBIJAS TE BOZJE BLAGOSLOVE !!!


Ovo drugo svakako jeste pretnja za svakog zdravorazumskog coveka a za tebe ??????

 

[robivek]

Sedmična subota. Možeš ti pisati šta hoćeš riječi apostola su bitnije od riječi proročice.


Citiraj.

Post broj 236 na ovu temu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[robivek]

To se zove arogancija.

Zapravo drugim recima se to zove tvrdovratost i verski bezobrazluk !!!

 

[Маки]

Isa.56,1-7:
"...Blago čovjeku koji tako čini, i sinu čovječijemu koji se drži toga čuvajući subotu da je ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svoga naroda; i neka ne govori uškopljenik: gle, ja sam suho drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: koji drže subote moje i izbiraju što je meni ugodno, i drže zavjet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mjesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime vječno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
A tuđine koji pristanu uz Gospoda da mu služe i da ljube ime Gospodnje, da mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavjet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svojem molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svijem narodima..."v

Kao sto se jasno vidi,Bog je dao generalnu ocenu za sve ljude kioje ce drzati njegove subote jer nisu navedeni jevreji vec SINOVI LJUDSKI sto je opsta formulacija bez ikakvih etnickih predznakova.
Za TE ljude sirom sveta,dakle iz paganstva , Bog je obecao da ce im dati odredjene blagoslove pod odredjenim uslovima a subota je upravo jedan od njih stoga je matematika i vise nego jasna:

DRZIS BOZJE ZAPOVESTI I SVETKUJES SUBOTU - DOBIJAS BOZJE BLAGOSLOVE !!!

NE DRZIS BOZJE ZAPOVESTI I NE SVETKUJES SUBOTU - NE DOBIJAS TE BOZJE ZAPOVESTI !!!


Ovo drugo svakako jeste pretnja za svakog zdravorazumskog coveka a za tebe ??????

1. Kao što vidimo to se odnosi na ljude koji pristanu da budu dio izrailjskog naroda i presele se u Izrailj. Nema govora o tome da je subota data svim ljudima kao univerzalna zapovijest već su u starozavjetno doba ljudi koji bi željeli da postanu dio Božjeg naroda morali postati dio Izralja pošto drugi narodi još uvijek nisu bili uključeni u Božiji narod.

2. To je dato za vrijeme Starog zavjeta. Vidiš da se spominju i žrtve paljenice. Ti koji poštuju subotu bi prinosili i žrtve paljenice. Dakle ako se taj stih primjenjuje i na hrišćane danas mora se primenjivati i dio o žrtvama paljenicama.

 

[robivek]

1. Kao što vidimo to se odnosi na ljude koji pristanu da budu dio izrailjskog naroda i presele se u Izrailj. Nema govora o tome da je subota data svim ljudima kao univerzalna zapovijest već su u starozavjetno doba ljudi koji bi željeli da postanu dio Božjeg naroda morali postati dio Izralja pošto drugi narodi još uvijek nisu bili uključeni u Božiji narod.

A sta po tebi znaci formulacija DA PRISTANU UZ IZRAILJA ?
Dali je Bog ikada pokazao da ce TAKVE blagoslove davati i paganima ?

2. To je dato za vrijeme Starog zavjeta. Vidiš da se spominju i žrtve paljenice. Ti koji poštuju subotu bi prinosili i žrtve paljenice. Dakle ako se taj stih primjenjuje i na hrišćane danas mora se primenjivati i dio o žrtvama paljenicama.

Naravno da se odnosi i na danasnje vreme jer se u vreme NZ-ta se idalje prinose zrtve sami ne krvne vec ziveci svetim zivotom mi prinosimo nasa tela kao zivu zrtvu,evo dokaza:

Rim.12,1;
"Molim vas dakle, braćo, milosti Božije radi, da date tjelesa svoja u žrtvu živu, svetu, ugodnu Bogu; to da bude vaše duhovno bogomoljstvo..."

 

[Маки]

A sta po tebi znaci formulacija DA PRISTANU UZ IZRAILJA ?
Dali je Bog ikada pokazao da ce TAKVE blagoslove davati i paganima ?

Naravno da se odnosi i na danasnje vreme jer se u vreme NZ-ta se idalje prinose zrtve sami ne krvne vec ziveci svetim zivotom mi prinosimo nasa tela kao zivu zrtvu,evo dokaza:

Rim.12,1;
"Molim vas dakle, braćo, milosti Božije radi, da date tjelesa svoja u žrtvu živu, svetu, ugodnu Bogu; to da bude vaše duhovno bogomoljstvo..."

A tamo u onim stihovima baš pišu krvne žrtve. Dakle u onim stihovima oni koju poštuju subotu bi došli u jerusalimski Hram i prinosili žrtve paljenice koje bi bile ugodne Bogu. Stoga je jasno da se ti stihovi ne mogu primjeniti na novozavjetnu realnost gdje nema više ni jerusalimskog Hrama ni žrtava paljenica, a ako ćemo to tumačiti alegorijski onda tumačimo alegorijski i poštovanje subote.

 

[robivek]

A tamo u onim stihovima baš pišu krvne žrtve.

Naravno da pise jer u to vreme Hristos jos uvek nije dosao.
Neke prametre su se nakon toga promenile ALI DEFINITIVNO NE SVE .
...naravno,ukoliko ne smatras da zbog Hristove zrtve pagani vise nisu pagani i da u vreme NZ-t oni dobijaju Bozje blagoslove podjednako isto kao i vernici ?

Dakle u onim stihovima oni koju poštuju subotu bi došli u jerusalimski Hram i prinosili žrtve paljenice koje bi bile ugodne Bogu. Stoga je jasno da se ti stihovi ne mogu primjeniti na novozavjetnu realnost gdje nema više ni jerusalimskog Hrama ni žrtava paljenica, a ako ćemo to tumačiti alegorijski onda tumačimo alegorijski i poštovanje subote.

Ah,dakle po tebi danas hriscani mogu slobodno ciniti zla i da ne trebaju izbirati sto je Bogu ugodno jer u istom tekstu vidmo da nam Bog jasno kaze da se pomenuti blagoslovi odnose i na one koje ne cine zla i koji izbiraju sto je Bogu ugodno,evo deo dokaza jos jednom:

... čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
...i izbiraju što je meni ugodno...

Daj se vec konacno odluci pa da idemo sa konacnim zakljucckom,jel vazi ?

 

[Маки]

Naravno da pise jer u to vreme Hristos jos uvek nije dosao.
Neke prametre su se nakon toga promenile ALI DEFINITIVNO NE SVE .
...naravno,ukoliko ne smatras da zbog Hristove zrtve pagani vise nisu pagani i da u vreme NZ-t oni dobijaju Bozje blagoslove podjednako isto kao i vernici ?

Ah,dakle po tebi danas hriscani mogu slobodno ciniti zla i da ne trebaju izbirati sto je Bogu ugodno jer u istom tekstu vidmo da nam Bog jasno kaze da se pomenuti blagoslovi odnose i na one koje ne cine zla i koji izbiraju sto je Bogu ugodno,evo deo dokaza jos jednom:

... čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
...i izbiraju što je meni ugodno...

Daj se vec konacno odluci pa da idemo sa konacnim zakljucckom,jel vazi ?

Tako je, nije se sve promjenilo. Evo recimo to što si naveo važi i danas, ali ima paket stvari koji više ne važi. U taj paket spadaju žrtve paljenice, Jerusalimski hram i naravno subota. U Novom zavjetu pronalazimo odgovor na to šta je idalje na snazi, a šta nije.

 

[Gedeon]

Господ Исус Христ/ос је молио свог Оца за своје ученике (17. глави Светог јеванђеља по Јовану, Бакотићев превод):

20 Не молим само за њих, него и за оне који преко њихове речи буду у мене веровали;

21 да сви једно буду, као ти, Оче, што си у мени и ја у теби, да и они у нама једно буду, да свет верује да си ме ти послао.

+++

Значи, да буду једно тело, једна Христова црква, како нас позива свети апостол Павле у Посланици Ефесцима, глава 4 (Бакотићев превод):

1 Молим вас, дакле, ја сужањ у Господу, да се владате као што приликује знању у које сте позвани,
2 са сваком понизношћу и благошћу, с трпљењем сносећи један другога у љубави,
3 старајући се да одржите јединство духа свезом мира.
4 Једно је тело и један дух, као што сте и позвани к једној самој нади знања свога.
5 Један је Господ, једна вера, једно крштење.
6 Један је Бог и Отац свију, који је над свима и код свих и у свима.

+++

А не 45 хиљада цркава протестантских, сваки верник има своје тумачење Библије. Сам Господ и апостоли нису рекли да се тако ради. Већ је и Лутер пред смрт се забринуо па је у својим писмима писао да није намеравао да сваки човек има своје тумачење Светог писма.

 

[Gedeon]

Свети Иринеј Лионски пише у ДРУГОМ ВЕКУ: "Саборна (католичанска) Црква, раширена по целом свету, али пажљиво чува исту веру, као да сви хришћани света станују и једној кући. Једнако верују као да имају једну душу и једно срце, исто исповедају сви као да имају једна уста."
+++
ДРУГИ ВЕК, тада нема римског папе као "васељенског првосвештеника". Тек су касније римске папе насиљем и фалсификовањем докумената и списа отаца и сабора приграбиле власт на Западу.
А камо ли да неко тада тумачи Свето писмо како хоће. Свети Иринеј Лионски је био епископ. Значи, све протестантске приче падају у воду и на основу саме Библије и историје.

 

[Glasnik.]

Zapravo drugim recima se to zove tvrdovratost i verski bezobrazluk !!!

Bas to!

Arogantan • Nadut, Nadmen, Naduven, Gord, Ohol, Razmetljiv, Uobražen, Bezobrazan, Drzak.

 

[robivek]

Tako je, nije se sve promjenilo. Evo recimo to što si naveo važi i danas,

Tako je, i ???

ali ima paket stvari koji više ne važi.

Tako je , i ??

U taj paket spadaju žrtve paljenice, Jerusalimski hram

Tako je bato i to nije reda radi vec zato sto je ZADNJA zrtva bil upravo Hristova stoga nema vise zrtve paljenice,nema Hrama gde bi se te zrtve prinosile a nema ni svestenstva da bi sve to sprovodilo kao sto je ranije bio slucaj .
I ... ???

i naravno subota.

Kako to mislis NARAVNO subota kada ona nema nikakvih dodirnih tacki sa Hristom i Njegovom zrtvom ???

U Novom zavjetu pronalazimo odgovor na to šta je idalje na snazi, a šta nije.

Tako je,nalazimo dva specificna i ujedno bar na prvi pogled, dva "dijametralno suprotna" stanovista koja cu sada citirati jos jednom:

Kol.2,16;
"...Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo;..."

i

Jevr.4, 4-10:
"... Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još subotno počivanje narodu Božijemu.
Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh..."


Kao sto se jasno vidi,u prvom tekstu eksplicitno nije navedeno o kojoj se suboti radi dok smo vec utvrdili da u tehnickom smisku ne postojii nikakva razlikas izmedju mladina i praznike sto ce reci da su to veoma slicne kategorije za razliku od subote iz 4-te Bozje zapovesti kioja sadrzi sasvim drugacije elemente ljudskih aktivnosti i obustavu istih s napomenom da e tamo cak i jasno naveden razlog zsto se to treba raditi i sta sve to simbolizuje i sve to NEMA NIKAKVE DODIRNE TACKE sa Hristovom zrtvom.
Vernicima je cak i sve ovo dovoljno da shvate da to nije TA subota koja se svetkuje u neprekidnom kontinuitetu u toku citavog zivota vernih ali za svaki slucaj - imamo i onog drugog teksta iz jevrejima koji nam jasno kaze da je rec o suboti iz 4-oj zapovesti s tim sto na kjraju,osim sto kaze da subotnji pocinak i dalje ostaje za hriscane - pravi paralelu sa Bozjim pocinkom odake proizlazi sledece pitanje koje betonira ovu Biblijsku realnost i ujedno rusi sve papske doktrine protiv subote :

DALI JE BOZJI POCINAK TRAJAO VECNO ILI SAMO JEDAN REALAN DAN KOLIKO NAM APOSTOL JASNO KAZE DA TREBA TRAJATI POKOJ VERNIKA KOJI CE SVETKOVATI TAJ DAN ULAZECI U TAJ ISTI POKOJ ??????????

 

[robivek]

Свети Иринеј Лионски пише у ДРУГОМ ВЕКУ: "Саборна (католичанска) Црква, раширена по целом свету, али пажљиво чува исту веру, као да сви хришћани света станују и једној кући. Једнако верују као да имају једну душу и једно срце, исто исповедају сви као да имају једна уста."
+++
ДРУГИ ВЕК, тада нема римског папе као "васељенског првосвештеника". Тек су касније римске папе насиљем и фалсификовањем докумената и списа отаца и сабора приграбиле власт на Западу.
А камо ли да неко тада тумачи Свето писмо како хоће. Свети Иринеј Лионски је био епископ. Значи, све протестантске приче падају у воду и на основу саме Библије и историје.

Sto te nema bato da mi odgovaras kada ti postavljam jasna i direktn pitanja koja vam ruse papsku teologiju kao kulu od karata ?
...ili si se razocarao sto ti pravni savetnik ne asistira s pokusajem da bar nekako odgovori ?

 

[Gedeon]

Sto te nema bato da mi odgovaras kada ti postavljam jasna i direktn pitanja koja vam ruse papsku teologiju jkao kulu od karata ?
...ili si se razocarao sto ti pravni savetnik ne asistira s pokusajem da bar nekako odgovori ?

Немам времена, идем мало помолити се за покојнике. Нисам стигао јуче. А ти што проповедаш је само једна од четрдесет и пет хиљада протестантских тумачења Библије. Ко ће са вама свима забављати (дангубити).

 

[Маки]

Kako to mislis NARAVNO subota kada ona nema nikakvih dodirnih tacki sa Hristom i Njegovom zrtvom ???

Naravno da ima. Subotnji počinak je praslika Hristovog počinka i onog konačnog počinka u koji ćemo ući kada Hristos opet ođe.

Tako je,nalazimo dva specificna i ujedno bar na prvi pogled, dva "dijametralno suprotna" stanovista koja cu sada citirati jos jednom:

Kol.2,16;
"...Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo;..."

i

Jevr.4, 4-10:
"... Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još subotno počivanje narodu Božijemu.
Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh..."


Kao sto se jasno vidi,u prvom tekstu eksplicitno nije navedeno o kojoj se suboti radi dok smo vec utvrdili da u tehnickom smisku ne postojii nikakva razlikas izmedju mladina i praznike sto ce reci da su to veoma slicne kategorije za razliku od subote iz 4-te Bozje zapovesti kioja sadrzi sasvim drugacije elemente ljudskih aktivnosti i obustavu istih s napomenom da e tamo cak i jasno naveden razlog zsto se to treba raditi i sta sve to simbolizuje i sve to NEMA NIKAKVE DODIRNE TACKE sa Hristovom zrtvom.
Vernicima je cak i sve ovo dovoljno da shvate da to nije TA subota koja se svetkuje u neprekidnom kontinuitetu u toku citavog zivota vernih ali za svaki slucaj - imamo i onog drugog teksta iz jevrejima koji nam jasno kaze da je rec o suboti iz 4-oj zapovesti s tim sto na kjraju,osim sto kaze da subotnji pocinak i dalje ostaje za hriscane - pravi paralelu sa Bozjim pocinkom odake proizlazi sledece pitanje koje betonira ovu Biblijsku realnost i ujedno rusi sve papske doktrine protiv subote :

DALI JE BOZJI POCINAK TRAJAO VECNO ILI SAMO JEDAN REALAN DAN KOLIKO NAM APOSTOL JASNO KAZE DA TREBA TRAJATI POKOJ VERNIKA KOJI CE SVETKOVATI TAJ DAN ULAZECI U TAJ ISTI POKOJ ??????????

Ne postoji nikakva suprotnost. Apostol Pavle kaže da PREDSTOJI počinak u budućnosti. Da je to zaista tako potvrđuje i to što apostol Pavle jasno govori da Isus Navin NIJE UVEO Izrailjce u počinak iako su Izrailjci tada svetkovali subotu. Apostol izričito govori da se radi o nekom DRUGOM DANU. Dakle počinak o kojem apostol govori ne može biti starozavjetna subota koja je samo praslika tog budućeg počinka te je samim tim sjena.

 

[robivek]

Naravno da ima. Subotnji počinak je praslika Hristovog počinka i onog konačnog počinka u koji ćemo ući kada Hristos opet ođe.


Ne postoji nikakva suprotnost. Apostol Pavle kaže da PREDSTOJI počinak u budućnosti. Da je to zaista tako potvrđuje i to što apostol Pavle jasno govori da Isus Navin NIJE UVEO Izrailjce u počinak iako su Izrailjci tada svetkovali subotu. Apostol izričito govori da se radi o nekom DRUGOM DANU. Dakle počinak o kojem apostol govori ne može biti starozavjetna subota koja je samo praslika tog budućeg počinka te je samim tim sjena.

Lazove i prevarantu papski -gde vide da apostol kaze da ce se taj pokoj desavati u buducnosti ?
Jel Bozji pokoj u sedmom danu trajao vecno ili realan jedan dan panas apostol pozvao da i mi udjemo U TAKAV POKOJ odmarajuci se od nasih fela ???
Dao sam ti citate,zasto si i dalje glavom uronjen u papski pesak ?

 

[Маки]

Lazove i prevarantu papski -gde vide da apostol kaze da ce se taj pokoj desavati u buducnosti ?
Jel Bozji pokoj u sedmom danu trajao vecno ili realan jedan dan panas apostol pozvao da i mi udjemo U TAKAV POKOJ odmarajuci se od nasih fela ???
Dao sam ti citate,zasto si i dalje glavom uronjen u papski pesak ?

Tamo gdhe kaže da počinak PREDSTOJI Božjem narodu.

 

[antilažov]

Ne njemu bato,za mene je sasvim u redu da su one druge subote bile sjena na Hrista,poblem je ocito kod tebe jer se grcevito nadljudskim paganskim snagama trudis da tamo prosvercujes i 4-tu Bozju zapovest stoga je teret dokazivanja na tebe...
Utoliko vise sto sam ti ja uz cvrste Biblijske dokaze pokazao zasto se to ne odnosi na 4-tu zapovest stoga izvoli,ospori moje dokaze ili priznaj si teoloski debakl i idemo dalje.

Kološanima 2,16-17 je Ahilova peta adventističkog naučavanja. A kako i ne bi bilo kada sveti Pavao pišući Kološanima vrlo jasno kaže da je subota sjena, potpuno jednako kao što su sjena i židovski blagdani i mlađaci i razne odredbe o jelu i piću. Adventisti i dan danas muku muče sa ovim Pavlovim riječima i njegovim označavanjem subote kao sjene. Ako ovu svoju nezgodnu i neugodnu poziciju adventisti ikada riješe, bit će to za njih na jedan jedini mogući način. Naime, kako adventisti ne mogu odbaciti učenje Ellen White, jer bi se naprosto samougasili, kao riješenje ostaje im jedino da iz Pavlove poslanice izbrišu ova dva retka, 16. i 17. redak.

Provjerimo što je sve obuhvaćeno terminom 'blagdani' u Kol 2,16 a što bi bile subote. Idemo ravno tamo gdje su svi ovi židovski blagdani nabrojani. Pratit ćemo paralelno i hebrejski i grčki tekst

Lev 23,4: A ovo su blagdani Jahvini - sveti zborovi - koje imate proglasiti u njihovo određeno vrijeme:

Primjetimo najavu blagdana (godišnjih subota) čije će nabrajanje uslijediti. U hrvatskom prijevodu kao što vidimo imamo termin „blagdani“, ali nama je interesantno i važno pratiti termine koje koristi hebrejska Biblija i grčka Septauginta, pa pogledajmo:

Lev 23,4 (hebrejski): מועדי יהוה מקראי קדש אשר־תקראו אתם במו (hebrejski moed) עדם

Lev 23,4 (grčki): αὗται αἱ ἑορταὶ (grčki heorte) τῷ κυρίῳ κληταὶἅγιαι ἃς καλέσετε αὐτὰς ἐν τοῖς καιροῖς αὐτῶν

Pogledajte, kod najave blagdana (godišnjih subota) u hebrejskoj Bibliji imamo hebrejsku riječ moed, a u grčkoj (Septuaginta) imamo grčku riječ heorte. Nakon ovoga slijedi nabrajanje blagdana (godišnjih subota):

1. Lev 23,5: Pasha

2. Lev 23,16: Pedesetnica

3. Lev 23,24: Dan truba

4. Lev 23,27: Dan pomirenja

1. Lev 23,34: Blagdan sjenica

Nakon nabrajanja svih pet blagdana (godišnjih subota) slijedi zaključni redak:

Lev 23,37: To su blagdani Jahvini koje imate sazvati

Lev 23,37 (hebrejski): אלה מועדי יהוה אשר־תק אתם במו (hebrejski moed) קרא

Lev 23,37 (grčki): αὗται αἱ ἑορταὶ (grčki heorte) κυρίῳἃς καλέσετε κλητὰς ἁγίας

Primjetite kako u zaključnom retku (Lev 23,7), nakon nabrajanja svih pet blagdana (godišnjih subota) za blagdane imamo u hebrejskoj Bibliji ponovo riječ moed, a u grčkoj (Septuaginta) imamo ponovo grčku riječ heorte.

Nakon što smo vidjeli da se svih pet blagdana (godišnjih subota) u hebrejskoj Bibliji označavaju istim terminom – moed, te da potpuno konzekvetno i grčka Biblija (Septuaginta) također istim terminom – heorte, označava svih pet blagdana, pogledajmo originalni Pavlov tekst Kol 2,16-17 na grčkom jeziku, na jeziku na kojem ju je Pavao i napisao:

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

Kol 2,16-17: Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει ἢ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς (blagdanima) ἢ νουμηνίας ἢ σαββάτων (subotama), ἅ ἐστι σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα Χριστοῦ.

Pogledajte koju grčku riječ koristi sveti Pavao kada označava blagdane. Koristi potpuno istu grčku riječ (ἑορτῆς – heorte) kojom je prevedena hebrejska riječ moed i koja, vidjeli smo u Lev 23,4-37, obuhvaća svih pet starozavjetnih židovskih blagdana (godišnjih subota).

Sada kada smo vidjeli da Pavlovi „blagdani“ (grčki heorte) obuhvaćaju svih pet godišnjih blagdana (godišnjih subota), ostaje nam vidjeti što su onda subote u Kol 2,16. Uz to da ove subote nisu nikakve godišnje subote, jer su one sve obuhvaćene terminom blagdani (heorte), važno je znati da subote – σαββάτων, izraz koji sveti Pavao koristi u Kol 2,16 uvijek označavaju isto – tjedne subote. Tjedne subote javljaju se ukupno 166 puta u Svetom Pismu (107 puta u Starom zavjetu i 59 puta u Novom Zavjetu). I kako su nazvane? Svih 166 puta nazvane se upravo izrazom koji Pavao koristi u Kol 2,16 – σαββάτων. Dakle, subote (σαββάτων) u Kol 2,16 jesu upravo ono što su i svih ostalih 165 puta u Svetom Pismu – tjedne subote.

 

[robivek]

Kološanima 2,16-17 je Ahilova peta adventističkog naučavanja. A kako i ne bi bilo kada sveti Pavao pišući Kološanima vrlo jasno kaže da je subota sjena, potpuno jednako kao što su sjena i židovski blagdani i mlađaci i razne odredbe o jelu i piću. Adventisti i dan danas muku muče sa ovim Pavlovim riječima i njegovim označavanjem subote kao sjene. Ako ovu svoju nezgodnu i neugodnu poziciju adventisti ikada riješe, bit će to za njih na jedan jedini mogući način. Naime, kako adventisti ne mogu odbaciti učenje Ellen White, jer bi se naprosto samougasili, kao riješenje ostaje im jedino da iz Pavlove poslanice izbrišu ova dva retka, 16. i 17. redak.

Provjerimo što je sve obuhvaćeno terminom 'blagdani' u Kol 2,16 a što bi bile subote. Idemo ravno tamo gdje su svi ovi židovski blagdani nabrojani. Pratit ćemo paralelno i hebrejski i grčki tekst

Lev 23,4: A ovo su blagdani Jahvini - sveti zborovi - koje imate proglasiti u njihovo određeno vrijeme:

Primjetimo najavu blagdana (godišnjih subota) čije će nabrajanje uslijediti. U hrvatskom prijevodu kao što vidimo imamo termin „blagdani“, ali nama je interesantno i važno pratiti termine koje koristi hebrejska Biblija i grčka Septauginta, pa pogledajmo:

Lev 23,4 (hebrejski): מועדי יהוה מקראי קדש אשר־תקראו אתם במו (hebrejski moed) עדם

Lev 23,4 (grčki): αὗται αἱ ἑορταὶ (grčki heorte) τῷ κυρίῳ κληταὶἅγιαι ἃς καλέσετε αὐτὰς ἐν τοῖς καιροῖς αὐτῶν

Pogledajte, kod najave blagdana (godišnjih subota) u hebrejskoj Bibliji imamo hebrejsku riječ moed, a u grčkoj (Septuaginta) imamo grčku riječ heorte. Nakon ovoga slijedi nabrajanje blagdana (godišnjih subota):

1. Lev 23,5: Pasha

2. Lev 23,16: Pedesetnica

3. Lev 23,24: Dan truba

4. Lev 23,27: Dan pomirenja

1. Lev 23,34: Blagdan sjenica

Nakon nabrajanja svih pet blagdana (godišnjih subota) slijedi zaključni redak:

Lev 23,37: To su blagdani Jahvini koje imate sazvati

Lev 23,37 (hebrejski): אלה מועדי יהוה אשר־תק אתם במו (hebrejski moed) קרא

Lev 23,37 (grčki): αὗται αἱ ἑορταὶ (grčki heorte) κυρίῳἃς καλέσετε κλητὰς ἁγίας

Primjetite kako u zaključnom retku (Lev 23,7), nakon nabrajanja svih pet blagdana (godišnjih subota) za blagdane imamo u hebrejskoj Bibliji ponovo riječ moed, a u grčkoj (Septuaginta) imamo ponovo grčku riječ heorte.

Nakon što smo vidjeli da se svih pet blagdana (godišnjih subota) u hebrejskoj Bibliji označavaju istim terminom – moed, te da potpuno konzekvetno i grčka Biblija (Septuaginta) također istim terminom – heorte, označava svih pet blagdana, pogledajmo originalni Pavlov tekst Kol 2,16-17 na grčkom jeziku, na jeziku na kojem ju je Pavao i napisao:

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

Kol 2,16-17: Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει ἢ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς (blagdanima) ἢ νουμηνίας ἢ σαββάτων (subotama), ἅ ἐστι σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα Χριστοῦ.

Pogledajte koju grčku riječ koristi sveti Pavao kada označava blagdane. Koristi potpuno istu grčku riječ (ἑορτῆς – heorte) kojom je prevedena hebrejska riječ moed i koja, vidjeli smo u Lev 23,4-37, obuhvaća svih pet starozavjetnih židovskih blagdana (godišnjih subota).

Sada kada smo vidjeli da Pavlovi „blagdani“ (grčki heorte) obuhvaćaju svih pet godišnjih blagdana (godišnjih subota), ostaje nam vidjeti što su onda subote u Kol 2,16. Uz to da ove subote nisu nikakve godišnje subote, jer su one sve obuhvaćene terminom blagdani (heorte), važno je znati da subote – σαββάτων, izraz koji sveti Pavao koristi u Kol 2,16 uvijek označavaju isto – tjedne subote. Tjedne subote javljaju se ukupno 166 puta u Svetom Pismu (107 puta u Starom zavjetu i 59 puta u Novom Zavjetu). I kako su nazvane? Svih 166 puta nazvane se upravo izrazom koji Pavao koristi u Kol 2,16 – σαββάτων. Dakle, subote (σαββάτων) u Kol 2,16 jesu upravo ono što su i svih ostalih 165 puta u Svetom Pismu – tjedne subote.

Vrati se onom sto sam rekao tvom verskom bratu Makiju jer vam je tamo potopljena citava papska teologija...
Dokt o ne uradis nas razgovor postaje bezpredmetan.

 

[antilažov]

Vrati se onom sto sam rekao tvom verskom bratu Makiju jer vam je tamo potopljena citava papska teologija...
Dokt o ne uradis nas razgovor postaje bezpredmetan.

Nešto je očito potopljeno. Ali iz priloženog se jasno vidi da je vas subotare i subotu potopio sveti apostol Pavao: https://forum.krstarica.com/threads/par-pitanja-za-protestante.1025380/post-50765099