Osvajanja Nemanjića

[NickFreakyrgios]

Па да се нашалим па да кажем да је Мавро Орбин проширио Немањићку државу изван Немањићких оквира , то је истина

 

[sumljiv_tip]

Al evo recimo interesantna je stvar, da kada su upitanju privremena osvaja Tvrtka to je na svakoj karti uredno ubelezeno ili pak prosirenja bugarskog carstva kratkotrajnog daha, dok recimo to sto je Dusan privremeno osvojio Bosnu ili sto je njegova vojska pred njegovu smrt zauzela Dalmaciju, ili to sto je Milutin osvojio Vidin, koji je jedno vreme srpskom kralju placao tribut i bio vazalna drzava, nigde ni na jednog karti kod nas neces videti.

A jos jedna zanimljiva stvar....ne kazem da je Bosna bila u okviru Dusanovog Carstva, ali zar nije malo cudno i sumnjivo to, sto je na vise mapa iz 19. veka ucrtana kao deo Srbija, a onda bas tu negde kada Austrija okupira bosnu i polako primprema nejnu aneksaciju, brze bolje nastaje.

 

[minos]

Jel pogledao neko citavu emisiju u kojoj je gostovao Tibor Zivkovic-rekao je da Slovena nakon doseljavanja na Balkan bilo 1 do 3 % u "vrh glave" a da su ostalo starosedeoci???

Pa to se kosi cak i sa njegovim ranijim zaključcima...citao sam neke njegove radove ,nije ranije tako pisao...

 

[sumljiv_tip]

Pa to je prastara teorija, tih cuvenih 1 do 3 posto slovena, kao nekakve vladajuce klase, mada genetska istrazivanja upucuju na trecinu....

 

[vujadin]

У ком је то житију речено?

Ево извода из Архиепископ Данило, Животи краљева и архиепископа српских, превео Лазар Мирковић, предговор Николе Радојчића, Београд 1935:

Као што видиш, овде се каже нешто потпуно обрнуто од онога што си ти навео. Милутин је, по житију из Даниловог Зборника те области приложио и додао свом отачеству, а не повратио или ослободио.

Пође да сабере све расточено....

 

[krinka5]

Jel pogledao neko citavu emisiju u kojoj je gostovao Tibor Zivkovic-rekao je da Slovena nakon doseljavanja na Balkan bilo 1 do 3 % u "vrh glave" a da su ostalo starosedeoci???

Pa to se kosi cak i sa njegovim ranijim zaključcima...citao sam neke njegove radove ,nije ranije tako pisao...

Evo ja sam opet pogledao ova dva klipa i u njima Tibor nije pomenuo nikakve procente niti je govorio o broju Slovena . Mi kao da smo različite klipove gledali ?

 

[Bajo Pivljanin]

Пође да сабере све расточено....

Хм, ја сам то схватио одругачије - да су Византинци пошли на њега и узели му неке земље, које је он прво повратио (овај "пожурих да саберем расточено у наследству државе моје" део), а онда потом кренуо и у контра-удар и освајање ("и после овога заповеди да се саберу сви његови војници [...], и пође у државу области грчкога царства [...], узе [наведене области] и приложи (дакле придода) их држави отачаства свога).

 

[crni lepotan]

Vladavina "cara" Dusana i "carstvo" za vreme istog su jedan od najgorih i najsramnijih perioda u istoriji Srbije.

Mi smo znali da kukamo sto nam niko nije pomogao dok smo 1389. branili Evropu od Turaka. Ostali smo sami na bojnom polju i iszginuli kao ljudi, za to nam svaka cast. Ali sta smo radili 30 i kusur godina ranije, za vreme "carstva mi" - dok su ti isti Turci polako gazili Vizantiju sa istoka - gde smo mi bili? Ako vec nismo otisli tamo da pomognemo, bar nismo morali da zabadamo noz u ledja toj istoj Vizantiji i da prosirujemo "carstvo mi" na racun hriscanske drzave koja se ocajnicki bori da zadrzi Turke sa one strane Bosfora.

Madjari su bar ispali ljudi prema nama sto nas nisu napali sa ledja dok smo se klali sa Turcima 1389. i prosirivali sopstvenu drzavu na nas racun kao sto smo mi radili sa Vizantijom.

ti bas nisi upoznat sa istorijom Balkana u 14. veku

 

[kaai79]

Vladavina "cara" Dusana i "carstvo" za vreme istog su jedan od najgorih i najsramnijih perioda u istoriji Srbije.

Mi smo znali da kukamo sto nam niko nije pomogao dok smo 1389. branili Evropu od Turaka. Ostali smo sami na bojnom polju i iszginuli kao ljudi, za to nam svaka cast. Ali sta smo radili 30 i kusur godina ranije, za vreme "carstva mi" - dok su ti isti Turci polako gazili Vizantiju sa istoka - gde smo mi bili? Ako vec nismo otisli tamo da pomognemo, bar nismo morali da zabadamo noz u ledja toj istoj Vizantiji i da prosirujemo "carstvo mi" na racun hriscanske drzave koja se ocajnicki bori da zadrzi Turke sa one strane Bosfora.

Madjari su bar ispali ljudi prema nama sto nas nisu napali sa ledja dok smo se klali sa Turcima 1389. i prosirivali sopstvenu drzavu na nas racun kao sto smo mi radili sa Vizantijom.

Gresis madjari su napali obezglevaljenu srbiju posle kosova...

 

[Bajo Pivljanin]

Gresis madjari su napali obezglevaljenu srbiju posle kosova...

Тако је. Узбро после Косовске битке, Угри су упали са севера, због чега су кнегиња Милица (која је владала у име малолетног Стефана) и патријарх Спиридон одлучили да понуде верност Бајазиту. Вазални однос потврђен је слањем Оливере на удају за Бајазита, а Срби су уз турску помођ истерали Угре ван својих граница.

 

[crni lepotan]

au, 80% postova ponovo o periodu 7-10 vek, a Nemanjici vladaju od 12. veka
stvarno smo koncizni

Nemanja, tj. otac mu Zavida bi trebao biti iz neke sporedne loze Vukanica, koji su najverovatnije bili ili sporedna linija ili bar u srodstvu sa Vojislavjevicima
Raska (Srbijia, il da kazemo centralna srpska oblast) tada nije bila samostalna vec je bila vazal Vizantiji
ono sto je interesantno je to da je Manojlo dao Dubocicu na upravu Nemanji, sto bi znacilo da je polazna tacka sirenja Nemanjica oblast izmedju Cetine na zapadu i Dobocice na istoku, juznije od Rudnika i severnije od Tare (cudan neki, mnogo izduzen oblik drzave)
kasnije je tajno zauzeta Zeta, Kosovo i Metohija, a granica je postavljena na Juznoj Moravi, Sari i Drimu, pirvremeno su zauzeti Nis, Vranje, severna i severnoistocna Makedonija (a prodiralo se do Sofije, nekako mi je prirodno da je tu bilo dosta slovenskog stanovnistva koje je prihvatilo Nemanju)
e sad na onoj karti sto figurira na Vikipediji, sto je postavio Bajo izgleda da je Nemanja osvojio i Hum, ali on je bio od ranije u posedu Raske (Srbije)
jel ima ko da nas uputi na relevantan izvor koji govori o zapadnim granicama drzave Stefana Nemanje?
inace Nemanja je zaustavljen u svojim napredovanjima negde 1190-91, nekih 200 godina pre Kosovske bitke

 

[crni lepotan]

Тако је. Узбро после Косовске битке, Угри су упали са севера, због чега су кнегиња Милица (која је владала у име малолетног Стефана) и патријарх Спиридон одлучили да понуде верност Бајазиту. Вазални однос потврђен је слањем Оливере на удају за Бајазита, а Срби су уз турску помођ истерали Угре ван својих граница.

hm, prva vojna akcija kralja Zigmunda je bila protiv Lazara, nekoliko godina pre bitke na Kosovu, ako se ne varam

sto se tice Dusanovih osvajanja, on je zagrizao vise nego sto je srpski narod mogao da proguta
zauzimanje Tesalije i Epira je bilo previse za Srbiju, dugorocno je veovatno bilo bolje da je povratio Hum, mozda cak i syebo Kotromanice i zavladao Bosnom, ali kratkorocno Bosna nije imala sta da ponudi osim drveta i kamena dok su Epir, Tesalija i Istocna Makedonija bile daleko bogatije oblasti

 

[Casino Royal]

Što je sporna ova mapa :-) Da pojasnim jednu stvar, ova mapa je nastala u nekom istorijskom periodu, na osnovu tadašnjeg znanja onog ko je mapu izradio o prilikama u Evropi koje mapa oslikava. Ovo nije mapa iz 814. godine kako piše na njoj, niti je ona druga mapa iz Dušanove vladavine. Ko zna nešto o istoriji na prvi pogled će znati da su ove mape definitivno nastale poslije 1700. godine, a da ne gleda i traži datum izrade o njoj. Pa obratite pažnju na granicu Bosne sa Dalmacijom - u pitanju je "Močenigo linija", koja je nastala 1700. godine po završetku Morejskog rata. Pa ta linija je u najvećoj mjeri sa sitnim korekcijama i dan danas granica Hrvatske i BiH.

 

[Casino Royal]

Al evo recimo interesantna je stvar, da kada su upitanju privremena osvaja Tvrtka to je na svakoj karti uredno ubelezeno ili pak prosirenja bugarskog carstva kratkotrajnog daha, dok recimo to sto je Dusan privremeno osvojio Bosnu ili sto je njegova vojska pred njegovu smrt zauzela Dalmaciju, ili to sto je Milutin osvojio Vidin, koji je jedno vreme srpskom kralju placao tribut i bio vazalna drzava, nigde ni na jednog karti kod nas neces videti.

A jos jedna zanimljiva stvar....ne kazem da je Bosna bila u okviru Dusanovog Carstva, ali zar nije malo cudno i sumnjivo to, sto je na vise mapa iz 19. veka ucrtana kao deo Srbija, a onda bas tu negde kada Austrija okupira bosnu i polako primprema nejnu aneksaciju, brze bolje nastaje.

Koja su to privremena osvajanja Tvrtka I? Kad je to Dušan osvojio Bosnu? Koliko ja znam on je vodio rat protiv nje da povrati Hum, pa je njegova vojska prodrla i do Dalmacije, ali nije uspio da je zauzme, već je morao da povuče vojsku na jug uslijed napada Vizantijaca, čini mi se 1349. ili 1350. godine.
Ali što se ne zapitaš recimo zašto je na svakoj mapi prikazano Dušanovo carstvo koje je trajalo nešto preko 9 godina, a na ni jednoj mapi kod nas nije prikazano Anžujsko kraljevstvo Albanije koje je trajalo par decenija, a imalo je u svoj sastav, sem većeg dijela današnje Albanije i dobar dio Makedonije? Zašto je recimo skoro na svakoj mapi kod nas ucrtan Hum u sastav Nemanjićke države u 13. vijeku, kad njim ne vlada Nemanja i Nemanjići bar u prvoj polovini tog vijeka?

 

[Casino Royal]

Nemanja, tj. otac mu Zavida bi trebao biti iz neke sporedne loze Vukanica, koji su najverovatnije bili ili sporedna linija ili bar u srodstvu sa Vojislavjevicima.
... e sad na onoj karti sto figurira na Vikipediji, sto je postavio Bajo izgleda da je Nemanja osvojio i Hum, ali on je bio od ranije u posedu Raske (Srbije)
jel ima ko da nas uputi na relevantan izvor koji govori o zapadnim granicama drzave Stefana Nemanje?

Nemanja jeste najvjerovatnije bio iz sporedne loze Vukanića, ali još nije najjasnije da li mu je otac bio Zavida. Što se Huma tiče, ispravno si zapazio da on nije osvojen od Nemanje. Njime je vladao njegov brat Miroslav od ranije. Samo pitanje je da li je Miroslav bio Nemanji baš rođeni brat, ili brat od strica ili čak kako neki istoričari tvrde od tetke ili od ujaka. I po svemu sudeći Hum nije bio dio Raške (Srbije), bar ne do pred kraj Miroslavovog života. A pitanje je da li je to uopšte i bio do sredine XIII vijeka.

 

[crni lepotan]

Koja su to privremena osvajanja Tvrtka I? Kad je to Dušan osvojio Bosnu? Koliko ja znam on je vodio rat protiv nje da povrati Hum, pa je njegova vojska prodrla i do Dalmacije, ali nije uspio da je zauzme, već je morao da povuče vojsku na jug uslijed napada Vizantijaca, čini mi se 1349. ili 1350. godine.
Ali što se ne zapitaš recimo zašto je na svakoj mapi prikazano Dušanovo carstvo koje je trajalo nešto preko 9 godina, a na ni jednoj mapi kod nas nije prikazano Anžujsko kraljevstvo Albanije koje je trajalo par decenija, a imalo je u svoj sastav, sem većeg dijela današnje Albanije i dobar dio Makedonije? Zašto je recimo skoro na svakoj mapi kod nas ucrtan Hum u sastav Nemanjićke države u 13. vijeku, kad njim ne vlada Nemanja i Nemanjići bar u prvoj polovini tog vijeka?

Humom vlada Nemanjin brat koji je podredjen Nemanji, pre njega podredjen Tihomiru
ne vidim u cemu je problem, Hum nije nezavisna regija, vec je u okviru nemanjicke Srbije

 

[crni lepotan]

Nemanja jeste najvjerovatnije bio iz sporedne loze Vukanića, ali još nije najjasnije da li mu je otac bio Zavida. Što se Huma tiče, ispravno si zapazio da on nije osvojen od Nemanje. Njime je vladao njegov brat Miroslav od ranije. Samo pitanje je da li je Miroslav bio Nemanji baš rođeni brat, ili brat od strica ili čak kako neki istoričari tvrde od tetke ili od ujaka. I po svemu sudeći Hum nije bio dio Raške (Srbije), bar ne do pred kraj Miroslavovog života. A pitanje je da li je to uopšte i bio do sredine XIII vijeka.

mislim da je Hum u sastavu Raske, a ono sto je meni sporno je deo od Neretve do Cetine

 

[Casino Royal]

Humom vlada Nemanjin brat koji je podredjen Nemanji, pre njega podredjen Tihomiru
ne vidim u cemu je problem, Hum nije nezavisna regija, vec je u okviru nemanjicke Srbije

Veliko je pitanje da li je Miroslav bio uopšte podređen Nemanji. Mnoga istorijska dokumenta upućuju na to da nije. A i poslije Miroslava Humom će vladati njegovi nasljednici. Oni ne mogu biti Nemanjići, već Miroslavljevići.

 

[NickFreakyrgios]

Veliko je pitanje da li je Miroslav bio uopšte podređen Nemanji. Mnoga istorijska dokumenta upućuju na to da nije. A i poslije Miroslava Humom će vladati njegovi nasljednici. Oni ne mogu biti Nemanjići, već Miroslavljevići.

Поздрав Казино!

Има л` шта од тих докумената , нарочито око родослова , где си тврдња темељи колико сам разумео 1 историчара?!
Хум као и друге кнежевине јесу имале аутономију , систем наследних кнежева , међутим на основу чега сад тврдиш да је моћда Хум био независна држава?
Да ли постоји пример било какаве унитарне државе у то време дакле и Немачка је била распарчана у полузависна војводства у време Барбаросе где су му неке војводе рецимо Саксоније у у неким етапама владавине давале новац за плаћену војску али не и воску!?

Није ми јасно шта хоћеш да кажеш?

 

[Molonlabe]

ti bas nisi upoznat sa istorijom Balkana u 14. veku

Ма нема везе.

Душан је био изузетан владар, једини способан да обједини Православне балканске народе и пружи организован отпор османлијама, а на тој бази потом изгради не царство, него империју.

 

[sumljiv_tip]

Do Cetine je isla granica Nemanjine drzave, kao i onih srpskih drzave koje prethode njegovoj, tako bar kaze zvanicna istorija , Hum je naravno bio u sastavu tadasnje srpske drzave, kao i puno puta pre i posle, sve ostalo je propagadni materijal zapadne brace.

Pa trajalo je Dusanovo Carstvo svakako duze od 9 leta. Dalmaciju su njegove trupe zauzele 1355, doduse pred samu nejgovu smrt, na poziv njegove sestre, cim je iznenada preminuo, srpska vojska se povukla i Mleci su zauzeli te teritorije. Sto se tice Bosne Bobovac je dosta duboko pozicioniran, imamo vladara Bosne koji se zatvorio tamo, te svakako ne sprovodi vise svoju vlast u zemlji, i lokalnu aristokratiju koja masovno prilazi Dusanu, a ima izvora koji kazu i da je zauzeo veci deo Bosne, dok po nekim izvorima, tipa Marvo Orbin, ide se cak dotle da je osvojio citavu Bosnu, sta je to neko makar privremeno zaposedanje Bosne.

Ali eto niko mi ne odgovori, kako bas kada Austrija aneksira Bosnu, sa mapa Dusanovog carstva nestaje, pogadjate, upravo Bosna?

 

[krinka5]

Ali eto niko mi ne odgovori, kako bas kada Austrija aneksira Bosnu, sa mapa Dusanovog carstva nestaje, pogadjate, upravo Bosna?

A iz kojih karata , naših ili stranih ?

 

[sumljiv_tip]

stranih, a i nasih

 

[sumljiv_tip]

mislim zar nije malo sumnjivo?

 

[krinka5]

Za naše karte mi je jasno, a jesi li ti siguran da je tako bilo i kod stranih karata ?