Osvajanja Nemanjića

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
NickFreak:
То није оригинално а у спису не постоји такав неки опис то је само старо препуцавање где би на много новијем англо-саксонском славе-ни са каснијим термином slave као робови па би се односило на Славене не на Србе ка на опше словенском реч "Немац" а Порфирогенитово дело тј. дело његових писара јесте аутентично са накнадним исправкам јер су пратила тадашња политичка збивања и имају политичку позадину јер како тврди и Тибор Живковић информације нису могле стићи од самих народа јер аутор води рачуна о постојећима границама римских тема и провинција , прави дуплу сеобу Срба затим њихов одлазак у далмацију где би требали живети Хрвати који покоравају Аваре а опште је познато да Авари никада нису били у Далмацији?! Тако да би сам Авари у Далмацији били Курбати који се као малобројни ратнички слој конституишу као нација тек у 9 веку папиним делегирањем на рачун српских територија па би као таква творевина која је коренски била повезана са Мађарима Турцима где сам Порфирогенит сведочи о њиховим односима мећусобним традиционалним удајама и женидбама племства након 100-200 година ушли у унију са њима , такав склоп под западним патронатом је касније етногенизирао у данашње Хрвате који нису били словенског говора уопште али је он задоминирао јер је већински део њиховог националног корпуса и Мађара где је утицај турског и угрофинског језичког елемента остао доминанатан до данас.
Ово је заиста успели пројекат Рима!
Kliknite za proširenje...

ovo je SANU-ovo izdanje, u tom izdanju tako pise....za robove...
 
krinka5:
Boldovano. Ako si pogledao klip Tibora u vezi dokumenta jasno je da car nije napisao taj dokument već se radi o kompilaciji starih spisa iz njegove arhive.
No dobro bar nekog napretka ima u našoj raspravi, više ne tvrdiš da se u dokumentu tvrdi da se radi o narodu Srba nego si prešao na kritiku samog dokumenta, što je napredak.
Kliknite za proširenje...

I ti si jedna od onih koji u istoriji vide sredstvo da nadju opravdanja za nesto u sadasnjosti...nema problema,evo-Srbi su pali kao narod sa neba,nisu imali nikakav postupan razvoj poput drugih naroda,eto mi smo posebni,najbolji itd. itd.
 
Dante88:
kriticka je ovo obrada, na svakoj strani je kritika, zvanicni stav SANU-a, i pravo da ti kazem, puno ga opravdavaju, gdje se "Porfirogenet" zajebao, oni pokusavaju da ga pokriju necim.
Nego pusti ti to, odg ti meni na ovo pod znacima navoda. Zaboravio sam i ovo, Porfirogenet ZNA imena 5 hrvatskih vodica koji su doveli hrvate i njihove dvije sestre. Ta imena uopste
nisu laka da se zapamte, a porfirogenet ih zna 300 godina nakon dogadjaja, KAO DA u carigradu se samo pricalo o dolasku hrvata, kao da su svi znali za petoro brace koji su doveli
hrvate. A kaze, rec Hrvat na njihovom (hrvatskom jeziku) znaci "Onaj koji ima mnogo zemlje", shvatio sam o cemu se radi ja, i to dobro.
Kliknite za proširenje...
Naravno da ne zna njihova imena već je koristio arhiv.
 
Poslednja izmena:
minos:
I ti si jedna od onih koji u istoriji vide sredstvo da nadju opravdanja za nesto u sadasnjosti...nema problema,evo-Srbi su pali kao narod sa neba,nisu imali nikakav postupan razvoj poput drugih naroda,eto mi smo posebni,najbolji itd. itd.
Kliknite za proširenje...
Mi se očigledno ne razumemo ,današnje Srbe i tadašnje ne treba porediti , naravno da su Srbi kao narod asimilovali veliki broj nesrba (Tračane Ilire) , naravno da su se razvijali i osvajali teritorije , ja tvrdim nešto drugo , a to je da su već postojali i da su se formirali kao narod kada su dolazili na Balkan , ništa drugo
 
Poslednja izmena:
krinka5:
Mi se očigledno ne razumemo ,današnje Srbe i tadašnje ne treba porediti , naravno da je Srbija kao država ili da su Srbi kao narod asimilovali veliki broj nesrba (Tračane Ilire) , naravno da su se razvijali i osvajali teritorije , ja tvrdim nešto drugo , a to je da su već postojali i da su se formirali kao narod kada su dolazili na Balkan , ništa drugo
Kliknite za proširenje...

Otkud onda ona prica o silnim sklavonijama u prvih nekoliko vekova po doseljavanju?Sklavonije nisu narodi...

Kako to da jedan "narod" stane najpre na prostoru okoline jednog gradica zapadno od Soluna a zatim se nakon "predomisljanja" naseli i zasedne po citavoj Dalmaciji (u antickom smislu)?
 
Пошто Овде долази до до преокрета крунисањем Томислава пада српске" државе" очигледан слом Византије где Михајло Вишевић ипак на крају слама Симеуна међутим овде остаје подчињен Томиславу Римском поданику јер очигледно више није могао да рачуна на помоћ Византије нити Србије која пада , као што у то време Угари упадају у Босну , ту долази до обнове Сплитске и Задарске и Барске бискупије као Римских западних верских центара где шаљу своје свештенство и бискупе , овде настаје измишљен појам црвене Хрватске која никада није ни постојала а у списама Попа Дукљанина је тако названа управо због експанзивног ширења "Хрватстава" под Томиславом и ако је Михајло Вишевић био српски кнез а његове територије као и вероватно Дукља су постали делови измишљене црвене Хрватске тј. Римске бискупије.

Тек Часлав повратком из заробљеништва и после смрти Симеуна , протерује Угаре из Босне који су се до тад већ сигурно слепили са Хрватима !

Ipak, posle Tomislavljevog gesta od 924. godine, jedan deo Hrvata je pokazivao otpor prema Rimu i svima novinama koje su iz njega dolazile. Narod, koji je bio privrţen srpstvu i pravoslavlju, vodio je više od jednog stoleća posle toga borbu protivu rimskih pristalica unutar svojih redova i pokazivao otpor protivu otpadanja od srpstva i carigradske nadleţnosti pravoslavlju. Ova se borba prenosila posle Tomislava i na ostale knezove – rimske sluge, a dostigla je vrhunac u ubistvu kralja Zvonimira.!"

Ово болдовано православље тада нема смисла можда српство!

Hrvat istoriĉar Ivan Šver, koji svojim hrvatskim istorijskim kolegama otvoreno dobaci da „Crvena Hrvatska" u stvari nije ništa drugo doli Srbija. (Zagreb: „Ogledalo" II, str. 119).
 
Poslednja izmena:
Dante88:
A Nestorova hronika? Gdje kaze da je prapostojbina svih slovena u Iliriji....?
A Marvo Orbini - Kraljevstvo Slovena? Koje se stampa samo od 243. strane? Gdje pise da ove prve 243 strane nisu interesantne za citanje...pazi, meni neko da odredjuje sta mi je interesantno...?
Kliknite za proširenje...

Па прве 242 стране су заправо Летопис попа Дукљанина. Зато се и не штампају уз остатак, јер је ЛПД обрађен у другим делима и издањима.
 
minos:
Otkud onda ona prica o silnim sklavonijama u prvih nekoliko vekova po doseljavanju?Sklavonije nisu narodi...

Kako to da jedan "narod" stane najpre na prostoru okoline jednog gradica zapadno od Soluna a zatim se nakon "predomisljanja" naseli i zasedne po citavoj Dalmaciji (u antickom smislu)?
Kliknite za proširenje...

Управо погледај онај клип Тибора Живковића и D.A.I. Склавиније су "Словени" звали словенским именом али за Ромејско царство оне су остале исте теме и провинције које су већ као живе ћелије наставиле да функционишу насељени другим народом политика је остала иста као и пореска управа и старешинства(поданичка) то је добро описано код попа Дукљанина!

Па замисли да су населили народ и дозволили му да конституише своју државу како хоће на римском тлу и хомогенизије у један орган!?
Да ли би било уопште Рима или Византије?!:think:
 
Dante88:
pitaj Vatikan, originale cuvaju a stampaju i izdaju cenzurisane verzije.
Kliknite za proširenje...
Tebi se svi odgovori svode na Vatikansku ili Bečko - berlinsku podvalu a to sve nema veze . Pošto ne umeš da navedeš ni jedan dokument koji je autografski a potiče iz ranog srednjeg veka ili ranije ja ću pokušati da ti odgovorim . Zapravo ni ja ne umem da dam odgovor jer takvih dokumenata skoro da nema , ima ali jako malo. Skoro svi važni dokumenti su prepisi iz kasnije epohe; to je slučaj i sa originalnim rukopisima Herodota, Tukidita , Cezara , Tacita , Marcelina , Jordana, Prokopija , Teofana itd. Verodostojnost , zapravo autentičnost Porfirogenitovog prepisa je neosporna .
 
Dante88:
A Nestorova hronika? Gdje kaze da je prapostojbina svih slovena u Iliriji....?
A Marvo Orbini - Kraljevstvo Slovena? Koje se stampa samo od 243. strane? Gdje pise da ove prve 243 strane nisu interesantne za citanje...pazi, meni neko da odredjuje sta mi je interesantno...?
Kliknite za proširenje...
Auu čoveče Marvo Orbni, gde njega nađe samo mi sad spomeni Deretića i Olgu Pjanović pa će mi biti sve jasno.
 
minos:
Otkud onda ona prica o silnim sklavonijama u prvih nekoliko vekova po doseljavanju?Sklavonije nisu narodi...

Kako to da jedan "narod" stane najpre na prostoru okoline jednog gradica zapadno od Soluna a zatim se nakon "predomisljanja" naseli i zasedne po citavoj Dalmaciji (u antickom smislu)?
Kliknite za proširenje...

Ако је уопште постојала дупла сеоба о којој списи говоре значила би дељење народа тачније проширивање на територије унутар Рима , будући да тада Бугари још нису дошли а њиховим доласком се завршава сеоба Словена , ти словени су наставили делом да живе као Грци и као Бугари касније ,очигледно је пред Бугарима променио пребивалиште јер у време списа добар део Словена је већ погрчен и бугаризован а Срби из Сарбике долазе у Београд не Сингидунум где наводно траже од Ираклија нову територију да их насели!?
При томе је у то време Београд бугарски , а Ираклије толико далеко у Персији да би могао било како да комуницира са Србима , управо то је мањкавост списа што је пратио политичка збивања и прилике свакако у корист Византије која је већ истиснута од Бугара где понавља ко папагај да никада нико није признавао власт бугарску већ само византијску!?
Зар се не наслућује византијско-бугарски спор око превласти , како да се објасни сад територије Бугарске и Византије где више нема Срба ако не неком волшебном новом сеобом , која не мора бити неистинита али приказана како је аутору одговарало!
па ово је политички документ о управљању царством дакле политичка истина миксована са историјом и тренутним стањем на терену!
 
krinka5:
Tebi se svi odgovori svode na Vatikansku ili Bečko - berlinsku podvalu a to sve nema veze . Pošto ne umeš da navedeš ni jedan dokument koji je autografski a potiče iz ranog srednjeg veka ili ranije ja ću pokušati da ti odgovorim . Zapravo ni ja ne umem da dam odgovor jer takvih dokumenata skoro da nema , ima ali jako malo. Skoro svi važni dokumenti su prepisi iz kasnije epohe; to je slučaj i sa originalnim rukopisima Herodota, Tukidita , Cezara , Tacita , Marcelina , Jordana, Prokopija , Teofana itd. Verodostojnost , zapravo autentičnost Porfirogenitovog prepisa je neosporna .
Kliknite za proširenje...

Ma znam, drzite se za porfirogeneta kao za slamcicu, a svi drugi, svi zivi drugi istoricari ranijeg doba pominju ilirijum kao prapostojbinu slovena...
 
NickFreak:
Ако је уопште постојала дупла сеоба о којој списи говоре значила би дељење народа тачније проширивање на територије унутар Рима , будући да тада Бугари још нису дошли а њиховим доласком се завршава сеоба Словена , ти словени су наставили делом да живе као Грци и као Бугари касније ,очигледно је пред Бугарима променио пребивалиште јер у време списа добар део Словена је већ погрчен и бугаризован а Срби из Сарбике долазе у Београд не Сингидунум где наводно траже од Ираклија нову територију да их насели!?
При томе је у то време Београд бугарски , а Ираклије толико далеко у Персији да би могао било како да комуницира са Србима , управо то је мањкавост списа што је пратио политичка збивања и прилике свакако у корист Византије која је већ истиснута од Бугара где понавља ко папагај да никада нико није признавао власт бугарску већ само византијску!?
Зар се не наслућује византијско-бугарски спор око превласти , како да се објасни сад територије Бугарске и Византије где више нема Срба ако не неком волшебном новом сеобом , која не мора бити неистинита али приказана како је аутору одговарало!
па ово је политички документ о управљању царством дакле политичка истина миксована са историјом и тренутним стањем на терену!
Kliknite za proširenje...

Porfirogenetov spis se naziva "O upravljanju carstvom", on nigdje ne pominje ono "O narodima", to je kasnije dodato, kao eto vam, to je vasa istorija....pff
 
Dante88:
Ma znam, drzite se za porfirogeneta kao za slamcicu, a svi drugi, svi zivi drugi istoricari ranijeg doba pominju ilirijum kao prapostojbinu slovena...
Kliknite za proširenje...

Који су то историчари "ранијег доба" који помињу Илирик као домовину Словена? И Несторова и Далимилова хроника су настале после списа О Народима.
Овако:
- Спис о народима, половина 10. века (мада користи раније изворе);
- Несторов летопис, почетак 12. века;
- Летопис попа Дукљанина, крај 13. века (мада користи изворе из 10. века);
- Далимилов летопис, почетак 14. века;
- дело Мавра Орбина, почетак 17. века (мада користи ЛПД и можда неке старије изворе).

Dante88:
tvoj problem je sto se bavis nipodastavanjem licnosti prije svega. Da li si citao tih prvih 243. stranice Orbinijevog djela? Ja jesam
Kliknite za proširenje...

Аман, прве 243 стране његовог дела је превод Летописа попа Дукљанина на италијански (уствари, има увод пре тога, и говори о Скандинавији као изворишту Словена).
 
Poslednja izmena:
Dante88:
Porfirogenetov spis se naziva "O upravljanju carstvom", on nigdje ne pominje ono "O narodima", to je kasnije dodato, kao eto vam, to je vasa istorija....pff
Kliknite za proširenje...

Па рекао ти је Бајо то је краљевство словена , али разлог зашто је то повучено мени није јасан као ни образложење , јер Мавро има и забрањених дела попут "Папске Курје" има ту нечег сумњивог али не можемо ништа тврдити док не сазнамо јер већ знамо да је ЉДП прекрајан и додаван и састављен коначно у у 14 веку.
Један део је аутентичан док су неке ствари прекрајане накнадно!
Можда је код Мавра Орбина био садржан оригиналан спис или нешто што је избачено!
 
NickFreak:
Па рекао ти је Бајо то је краљевство словена , али разлог зашто је то повучено мени није јасан као ни образложење , јер Мавро има и забрањених дела попут "Папске Курје" има ту нечег сумњивог али не можемо ништа тврдити док не сазнамо јер већ знамо да је ЉДП прекрајан и додаван и састављен коначно у у 14 веку.
Један део је аутентичан док су неке ствари прекрајане накнадно!
Можда је код Мавра Орбина био садржан оригиналан спис или нешто што је избачено!
Kliknite za proširenje...

Marvo Orbin je bio katolicki svjestenik, i imao je pristup Vatikanskoj biblioteci, ili sta vec oni tamo imaju, pa je vidio covjek fino kako stoje stvari, zato su ga raspopili i zamalo su ga spalili na lomaci.
 
Dante88:
Porfirogenetov spis se naziva "O upravljanju carstvom", on nigdje ne pominje ono "O narodima", to je kasnije dodato, kao eto vam, to je vasa istorija....pff
Kliknite za proširenje...
Ne upravo suprotno Johanes Meurius (1579- 1639 )profesor univerziteta u Lajdenu i prvi izdavač prvi put je dao ime O upravljanju carstvom, do tog momenta sam spis se zvao Spis o narodima . Kao što rekoh ovaj spis je najverodostojniji jer je najbliži izvoru događaja a i sami prepisi su najverodostojniji . Osim toga za njegovo pisanje je po svemu sudeći korišćena arhiva (kao što je Tibor objasnio).
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top