Osvajanja Nemanjića

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ma kakvo krunisanje Tomislava, covek nit bio kralj nit vladao Bosnom. A da li ste culi za Dalmatinske Hronike, gde spominju da je on brat srpskog kralja, tako da ispada po tim letopisima da je nase gore list...intresantno je da Hrvati priznaju citav tekst tih hronika, osim bas tog dela gde se to spominje ;)
 
Поздрав Казино!

Има л` шта од тих докумената , нарочито око родослова , где си тврдња темељи колико сам разумео 1 историчара?!
Хум као и друге кнежевине јесу имале аутономију , систем наследних кнежева , међутим на основу чега сад тврдиш да је моћда Хум био независна држава?
Да ли постоји пример било какаве унитарне државе у то време дакле и Немачка је била распарчана у полузависна војводства у време Барбаросе где су му неке војводе рецимо Саксоније у у неким етапама владавине давале новац за плаћену војску али не и воску!?

Није ми јасно шта хоћеш да кажеш?


Pozdrav Nick!

Ne tvrdim ja eksplicite da Hum nije bio u Nemanjinoj državi - to tvrdi u svojim tekstovima Borislav M. Radojković. Čitajući te njegove teksove, neki dokazi o tome da Hum nije bio dio Nemanjine Srbije su zaista labavi, ali ima i sijaset logičnih i jakih. Samo pozivam na oprez po ovom pitanju. Postavit ću jedan Radojkovićev tekst na temi o humskom knezu Miroslavu.
 
Do Cetine je isla granica Nemanjine drzave, kao i onih srpskih drzave koje prethode njegovoj, tako bar kaze zvanicna istorija , Hum je naravno bio u sastavu tadasnje srpske drzave, kao i puno puta pre i posle, sve ostalo je propagadni materijal zapadne brace.

Pa trajalo je Dusanovo Carstvo svakako duze od 9 leta. Dalmaciju su njegove trupe zauzele 1355, doduse pred samu nejgovu smrt, na poziv njegove sestre, cim je iznenada preminuo, srpska vojska se povukla i Mleci su zauzeli te teritorije. Sto se tice Bosne Bobovac je dosta duboko pozicioniran, imamo vladara Bosne koji se zatvorio tamo, te svakako ne sprovodi vise svoju vlast u zemlji, i lokalnu aristokratiju koja masovno prilazi Dusanu, a ima izvora koji kazu i da je zauzeo veci deo Bosne, dok po nekim izvorima, tipa Marvo Orbin, ide se cak dotle da je osvojio citavu Bosnu, sta je to neko makar privremeno zaposedanje Bosne.

Ali eto niko mi ne odgovori, kako bas kada Austrija aneksira Bosnu, sa mapa Dusanovog carstva nestaje, pogadjate, upravo Bosna?

hvala
a kako smo izgubili taj deo drzave?
za vreme borbe za presto nakon smrti Milutina?
 
Међутим запази како је вешто прећутао ово што сам ја наводио о колективном крштењу Хрвата и како је такав уговор био немогућ као и потврда Франачког мисионара позивајући се и на права и надлежности тог времена!
Прећутао је 2 крштење Хрвата вероватно крунисање томислава у то време које се десило за време прављења списа , и да територије Далмације полако отпадају од Византије , и како говори о професионалности дела које су вероватно радили Порфирогенитови писари није му јасно како је један Цар Византијски тако великодушно поклонио ове просторе римском Цару!?
Дакле Мађарска и Хрватска се шире као Римски патрици на исток ови простори после Чаславове смрти дефинитивно падају под власта западног римског царства!

aj da kazemo pod primat pape
ZRC ne postoji vec skoro pola veka u to doba ;)
 
Ali sta smo radili 30 i kusur godina ranije, za vreme "carstva mi" - dok su ti isti Turci polako gazili Vizantiju sa istoka - gde smo mi bili? Ako vec nismo otisli tamo da pomognemo, bar nismo morali da zabadamo noz u ledja toj istoj Vizantiji i da prosirujemo "carstvo mi" na racun hriscanske drzave koja se ocajnicki bori da zadrzi Turke sa one strane Bosfora.

Kako si uspeo da zaboraviš da su ti isti Grci dovukli Turke kao pse rata na Srbiju.Unajmili ih da im pomognu da plačkaju srpske zemlje?
Grcima je uvek bilo slađe tuđe.. i antičkim i romejskim.

Valjda si shvatio koliko je Vizantija harala i pljačkala naše pretke?Zarobljavala, tamničila , otimala..
Gde su bili ti Grci iz Istočnog Romejskog carstva da brane Evropu nego su dovukli Turke ovamo? Dovukli su i Šiptare takođe, nekoliko vekova ranije.Što nisu mislili na Evropu?
I kad će ta Evropa moći da opstane bez nas?

Ne pada ti teško da vizantijski vojnici pljačkaju Srbe zajedno sa unajmljenim turcima?Nego ti pada teško što Srbi ne odbrane celo čovečanstvo svojom krvlju ...Kao da imaš onaj sindrom kidnapovane curice što se poistovetila sa otmičarem.

:dash:
 
Znači nije bilo u sastavu Dušanovog carstva , govorimo o periodu oko 1350 godine kada njegovo carstvo doseže do Korinskog zaliva. Logično pitanje bi bilo ako tada Dušanovo carstvo nije imalo u sastavu Bosnu kako je moguće da je na nekoj karti prikazano da Bosna jeste u sastau tadašnjeg Dušanovog carstva ?
A odgovor za celu ovu zavrzlamu je jednostavan, bar kada je u pitanju naša istoriografija . Taj odgovor je da je prevladala ( pobedila) kritička istoriografija u odnosu na romantističku . To se konačno desilo 1893 godine kada je P. Srećković prerano penzionisan sa profesora istorije Velike škole u Beogradu , taj sukob je trajao od 1879 do 93 , znači deceniju i nešto . Rasprava je bila žestoka i u nekim momentima je prerasla u otvorena vređanja. Glavni oponenti Panteliji Srećkoviću bio je Ilirijon Ruvarac i Ljubomir Kovačević (koji je zamenio Srećkovića) gde su ovi pokazali i dokazali da istorija nije ispunjenje lepih želja već ozbiljna nauka u kojoj treba primenjivati naučnu metodologiju.
Znači uzrok promena kod karata nije spoljni faktor niti neka zavera već pobeda kritičke istoriografije nad romantičarskom .

Ilarion Ruvarac je bio idiot i neznalica plus je bio i sledbenik germanofilske skole .
 
Nravno da Rašani kao pleme nije postojalo , postojali su Srbi kao narod koji je obuhvatao sva nabrojana plemena.
Da dodam, ako rašani kao pleme nije postojalo kako se zvao taj narod ?

To Rasani je iz kasnijeg perioda,kada je jedna oblast dobila ime po episkopiji u Rasu i tako pocese neki da Srbe nazivaju Rasanima...

Evo ti citava Tiborova emisija,tu je ono sto napisah za izrazitu manjinu Slovena na Balkanu,download-uj,ono sto sam napisao je na kraju drugog i na pocetku treceg dela...on u ovoj emisiji Srbe cak naziva GENS-om,manjim od plemena...

http://istorijabalkana.com/testsite...ic&catid=41:dokumentarne-serije&Itemid=100006
 
To Rasani je iz kasnijeg perioda,kada je jedna oblast dobila ime po episkopiji u Rasu i tako pocese neki da Srbe nazivaju Rasanima...

Evo ti citava Tiborova emisija,tu je ono sto napisah za izrazitu manjinu Slovena na Balkanu,download-uj,ono sto sam napisao je na kraju drugog i na pocetku treceg dela...on u ovoj emisiji Srbe cak naziva GENS-om,manjim od plemena...

http://istorijabalkana.com/testsite...ic&catid=41:dokumentarne-serije&Itemid=100006
Hvala za emisiju pogledaću , gledao sam samo ona dva klipa a ne celu emisiju , tu verovatno leži nesporazum .
Što se tiče Rasa i Rašana, to je tačno Rašani su dobili ime po gradu Ras a ne po imenu plemena , takođe i mnoga druga plemena su dobijala imena po geografskim pojmovima gde su živeli npr. Neretvljani , Humljani , Zahumci , Konavljani itd.
 
Hvala za emisiju pogledaću , gledao sam samo ona dva klipa a ne celu emisiju , tu verovatno leži nesporazum .
Što se tiče Rasa i Rašana, to je tačno Rašani su dobili ime po gradu Ras a ne po imenu plemena , takođe i mnoga druga plemena su dobijala imena po geografskim pojmovima gde su živeli npr. Neretvljani , Humljani , Zahumci , Konavljani itd.

Pogledaj citavu emisiju,odlicna je,ovaj Zivkovic je stvarno neki "opasan" lik,steta sto nije napisao vise knjiga...
 
За Србе чак из Војводине је Рас или Рац било погрдно увредљиво име пандам Алабанац-Шиптар сад не могу да нађем тачно и да цитирам али знам када је мађарски краљ примио српску делегацију из Војводине или Пеште заборавио сам краљев саветник га је упозорио да не користи термин Рас да је то за Србе увредљиво име и да они имају своје национално име!

Тако да је Рашанин спољно име а не унутарње да би се одвојило територијално и национално као данас Србијанац од Срба изван Србије!
 
Poslednja izmena:
aj da kazemo pod primat pape
ZRC ne postoji vec skoro pola veka u to doba ;)

Да међутим спорне су одлуке црквеног сабора и увожење службе на латинском а не на словенском!
То је спорно није више ствар сфере Римски запад и исток већ много дубља подела која ће за резултат имати 1054.

Posle sloma prvobitne Srbije pod Zaharijom Pribislavljevićem 924. godine, pružio je zaštitu srpskim izbeglicama zbog čega je došao u sukob sa bugarskim carem Simeonom Velikim (864—927) čije snage je potukao negde na prostoru današnje Bosne i Hercegovine 927. godine.(Михајло Вишевић и Томислав) Na velikim crkvenonarodnim saborima u Splitu je podržao latinsko sveštenstvo, splitsku nadbiskupiju i ukidanje slovenskog bogosluženja čime je protivno zalaganjima ninskog biskupa Grgura i među Južnim Slovenima ukinuto bogosluženje na slovenskom jeziku, nakon što je 885. godine propala moravskopanonska misija Solunske braće. Na tim saborima je pored Tomislava, učestvovao, kao predstavnik zahumskih Srba, Mihajlo Višević, što su neki tumačili njegovim vazalnim odnosom prema Tomislavu
 
Tako je,mnogo toga receno u samo dve recenice ali ljudi sve posmatraju kroz prizmu danasnjice pa ti niko nece poverovati...

Ali svejedno,svaka cast na zakljucku :ok:

Напротив из призме данашњице пола људи не зна ко му је био деда и где се крстио и одакле је дошао!?
Па као резултат свега имаш вавилонску збрку језика и тенденцију формирања географских држава као географских појмова , који су постојали већ као старе римске провинције , Срби су били свесни своје племенске традиције и народног имена , није ли чудно да научници не могу да објасне како су опстали Лужички Срби опстали под толиким талласима германизације требљења и тлачења као делом и ми данас!

Да ли заиста мислиш да нас је то неко некада убедио за 100-200 година и да смо под тим узетим именом гинули и за њега 1500 година у полабљу и Балкану!?

Одмах ћу ти рећи око процената Римљани нису успели тотално да романизују Балкан а влас су имали апсолутну , сад да ли се Римљанима и ромејима толико свидео словенски језик да су га узели за службени језик Балкана , па да имаш јединствен свида разумљив штокавски , и имаш кајкавски и чакавски који су упитно разумљиви донекле македонски.

сад ми није јасно како Византијци и Римљани нису могли да латинизују или погрче ове просторе далеко бројнији и супериорнији а тих 3-5 посто придошлица је успело анштајнопвски да славизира староседеоце и да им наметне језик толико бројно инфериорни и културно не много напреднији!????

Ово је једноставно немогуће никако јер резултат славизације тако малобројних словена би дало 1000 дијалеката и искривљених језика уопште језички не би могли да асимилују и обједине староседеоце а нису знали ни да пишу до каснијег средњег века и тада мањина тј. елита!?

Ево нека ми неко ово објасни и предајем се!!!
 
Управо је чињеница коју и запад фура истина да подржава политички сличне идеје ради цепања и политичких интереса али када се на историју гледа уопштено за Словене се каже да су били војно апстинентни , склони пољопривреди и животу у немогућим условима где су на месту мочвара и шума исушивали и правили насеља бежали од разних најезда Хуна , Гота у планине силазили кад се стиша а као резултат опстанка је била управо њихова бројност обзиром на војну апстиненцију!

Зашто би словенски био већински језик Европе против свих закона и и интереса Европе и западне школе?
 
Напротив из призме данашњице пола људи не зна ко му је био деда и где се крстио и одакле је дошао!?
Па као резултат свега имаш вавилонску збрку језика и тенденцију формирања географских држава као географских појмова , који су постојали већ као старе римске провинције , Срби су били свесни своје племенске традиције и народног имена , није ли чудно да научници не могу да објасне како су опстали Лужички Срби опстали под толиким талласима германизације требљења и тлачења као делом и ми данас!

Да ли заиста мислиш да нас је то неко некада убедио за 100-200 година и да смо под тим узетим именом гинули и за њега 1500 година у полабљу и Балкану!?

Одмах ћу ти рећи око процената Римљани нису успели тотално да романизују Балкан а влас су имали апсолутну , сад да ли се Римљанима и ромејима толико свидео словенски језик да су га узели за службени језик Балкана , па да имаш јединствен свида разумљив штокавски , и имаш кајкавски и чакавски који су упитно разумљиви донекле македонски.

сад ми није јасно како Византијци и Римљани нису могли да латинизују или погрче ове просторе далеко бројнији и супериорнији а тих 3-5 посто придошлица је успело анштајнопвски да славизира староседеоце и да им наметне језик толико бројно инфериорни и културно не много напреднији!????

Ово је једноставно немогуће никако јер резултат славизације тако малобројних словена би дало 1000 дијалеката и искривљених језика уопште језички не би могли да асимилују и обједине староседеоце а нису знали ни да пишу до каснијег средњег века и тада мањина тј. елита!?

Ево нека ми неко ово објасни и предајем се!!!

Da to i mene buni,pa on je ranije pisao da su krajevi na koje su dosli Srbi jos ranije bili ispraznjeni...da je rekao da su na tom prostoru ziveli Sloveni doseljeni malo pre Srba,pa su dosli malobrojni Srbi ali ratnicki dobro organizovani i nametnuli vlast i svoje ime drugima-to bih vec razumeo...

Aj neka neko na'vata Tibora na skajpu i neka ga pita u vezi ovoga :mrgreen:
 
Управо је чињеница коју и запад фура истина да подржава политички сличне идеје ради цепања и политичких интереса али када се на историју гледа уопштено за Словене се каже да су били војно апстинентни , склони пољопривреди и животу у немогућим условима где су на месту мочвара и шума исушивали и правили насеља бежали од разних најезда Хуна , Гота у планине силазили кад се стиша а као резултат опстанка је била управо њихова бројност обзиром на војну апстиненцију!

Зашто би словенски био већински језик Европе против свих закона и и интереса Европе и западне школе?

Mislim da je prvobitno srpsko pleme bilo zapadno-slovensko i kasnije prihvatilo dijalekat vecinskih ostalih Slovena na Balkanu...ali generalno su ta zapadno-slovenska plemena zaista nesto bolje organizovana u tom periodu,pa prva slovenska drzava nastaje na tom prostoru,a Zivkovic ima teoriju da je preostali deo Srba koji ostade u svojoj domovini pod knezom Dervanom usao u tu drzavu...
 

Back
Top