Oluja i Vukovar

[крсташ]

A sta ti mislis kako smo mi odgajani i vaspitani u BiH kada je onolika krv pala i mrznja buknula izmedju naroda.
Kada se ratne igre pokrenu nema veze kako si odgajan i obrazovan.Puska ti iz nekog razloga ne gine.

Свако је одгајан прво код куће, па онда у школи.

 

[Lagerta]

Насела си. У питању је замка. Јасно је да образовање у Србији и Хрватској није исто и да децу у Србији нико не води организовано да гледају "Дару из Јасеновца" или "Олују". У школама се не учи о овоме, нити се омладина системски или институционално излаже таквом садржају.

Možda si u pravu, ali ja sam od onih nepopravljivih optimista, koji se nadaju da na svim stranam ima i normalnih prosvetnih institucija koje decu uče pravim vrednostima

 

[крсташ]

Možda si u pravu, ali ja sam od onih nepopravljivih optimista, koji se nadaju da na svim stranam ima i normalnih prosvetnih institucija koje decu uče pravim vrednostima

Друга ствар, не знам зашто би на подфоруму "Образовање" причали о стварима као што су Олуја и Вуковар....

 

[Lagerta]

Pošla sam od toga, da bi možda u proces obrazovanja trebali da uključimo prvenstveno decu po ovom pitanju. Svesna sam ja da se u porodici , na ulici , glasno veliča nacionalizam, čak kao nešto veoma pohvalno. Ni odrasli ne shvataju razliku između nacionalizma i rodoljublja.

 

[Guede]

Друга ствар, не знам зашто би на подфоруму "Образовање" причали о стварима као што су Олуја и Вуковар....

Djeca u Republici Srpskoj idu u kino da gledaju Oluju, a tema je na ovom podforumu jer je dio vannastavne aktivnosti vezane za skolu. Kako u RS tako i u Hrvatskoj

 

[Lagerta]

Djeca u Republici Srpskoj idu u kino da gledaju Oluju, a tema je na ovom podforumu jer je dio vannastavne aktivnosti vezane za skolu. Kako u RS tako i u Hrvatskoj

Tako sam i ja shvatila, da li je primereno da decu škole vode da gledaju takve filmove. Nevezano iz koje zemlje.

 

[Guede]

Tako sam i ja shvatila, da li je primereno da decu škole vode da gledaju takve filmove. Nevezano iz koje zemlje.

To je poenta, lako shvatljiva .... Bar mi se cinilo

 

[крсташ]

Pošla sam od toga, da bi možda u proces obrazovanja trebali da uključimo prvenstveno decu po ovom pitanju. Svesna sam ja da se u porodici , na ulici , glasno veliča nacionalizam, čak kao nešto veoma pohvalno. Ni odrasli ne shvataju razliku između nacionalizma i rodoljublja.

Да би нешто могло да се укључи у образовање на правилан начин, онда о томе мора да се сазна и каже пуна истина. Пошто је наш део историје од 1945. године до данас нејасан и на неки начин представља забрањену тему, онда то не може на прави начин да се укључи у образовање. Не знам колико си упозната са овом проблематиком, али постоји одређен отпор и према људима који овим темама желе да се баве професионално.

Оно што ја знам из непосредног искуства јесте да се такве ствари нису предавале у школама, као и да је историја Другог светског рата, као и историја пре њега, добрим делом лажно приказана са одређеном намером. Оно што се учи у школама о Другом светском рату, као и о периоду који му је претходио, невезано да ли је то Први светски рат или можда средњи век, добрим делом није истина.

Са друге стране, одређени историјски догађаји не могу и не смеју да падну у заборав, али начин на који се они уче и представљају није добар.

 

[Lagerta]

Donekle si u pravu, ali ljudi koji misle na pravi način, iako toga nema u udžbeniku, motivisaće decu da sama pronađu prave odgovore. Samo je pitanje koliko mi imamo takvog kadra. Ja sam učila na taj način o Drugm svetskom ratu, ali me to nije sprečilo da se sama potrudim i donesem zaključak o nekim dešavanjima u našoj istoriji. Zato i jesam rodoljub a ne nacionalista.

 

[крсташ]

Djeca u Republici Srpskoj idu u kino da gledaju Oluju, a tema je na ovom podforumu jer je dio vannastavne aktivnosti vezane za skolu. Kako u RS tako i u Hrvatskoj

Добро. Некада су ишли у кино да гледају партизанске филмове, је л да? Колико ми је познато, раније су екскурзије и излети били прављени по стратиштима и спомен обeлежјима широм СФРЈ.

 

[крсташ]

Donekle si u pravu, ali ljudi koji misle na pravi način, iako toga nema u udžbeniku, motivisaće decu da sama pronađu prave odgovore. Samo je pitanje koliko mi imamo takvog kadra. Ja sam učila na taj način o Drugm svetskom ratu, ali me to nije sprečilo da se sama potrudim i donesem zaključak o nekim dešavanjima u našoj istoriji. Zato i jesam rodoljub a ne nacionalista.

Бити националиста није ништа лоше. Ако не знаш зашто ово кажем, треба да видиш шта реч "националиста" заправо значи. Друго, што се самог Другог светског рата тиче, њега ће бити све теже и теже истраживати, пошто живи сведоци ускоро неће постојати. Интерпретације догађаја нису веродостојне и оне се сачињавају како би неко гурао своју идеју и своје виђење неког историјског догађаја.

 

[Guede]

Добро. Некада су ишли у кино да гледају партизанске филмове, је л да? Колико ми је познато, раније су екскурзије и излети били прављени по стратиштима и спомен обeлежјима широм СФРЈ.

Koliko na orvi pogled bila ista stvar, mi sa svabama nismo imali suzivot.

 

[крсташ]

Koliko na orvi pogled bila ista stvar, mi sa svabama nismo imali suzivot.

Ко смо то "ми"? То је прво.

Друго, у Војводини је живео значајан број Немаца, који је напустио Југославију након завршетка другог светског рата.

Треће, у партизанским филмовима негативци нису били само Немци, односно вермахт.

Четврто, и ту је било приказивано насиље.

Као што сам већ рекао, ово није место за овакве расправе.

 

[Guede]

Mi koji zivimo na prostoru bivse drzave, valjda je to jasno, mi ti isti koji nismo imali suzivot sa svabama kad se islo u kina gledati partizanski filmovi, opet, valjda ni tu nema nedoumica, mada moja generacija ih nije gledala sa skolom, tvoja?
Da, pored njih su bili izdajnici koji su bili na strani svaba, nista sporno.

Koji je podforum po tebi prikladan za temu koji film ce djeca gledati sa skolom?


I da, moze li neko reci koji je partizanski film gledao sa skolom jos dok nije imao ni osam godina. Mi smo tad, ako me sjecanje ne vara, gledali Mis veliki detektiv

 

[крсташ]

Koji je podforum po tebi prikladan za temu koji film ce djeca gledati sa skolom?

Ниједан.

На ову тему не може да се разговара, као што и сам видиш.

 

[Cosmopolite]

Da se razumemo...

Ode Tito ostali Vukovi ...

 

[Guede]

Ниједан.

На ову тему не може да се разговара, као што и сам видиш.

To sto tema nije za svakog, ne znaci da nije za foruma.

Licno ne ucestvujem u 99,9% tema, ne vidim razloga i da ovu zaobidje i isto toliko forumasa. Takodje smatram da nije suprotno licnom nacionalnom bicu osuditi ovakvu glupost, a onaj ko je tim cinom samougrozava do njega je, i nek se zapita zasto je tako

 

[Nemoguća Могућност]

Prije nego sto nauce izme trebali bi valjda nauciti moralne vrijednosti, sta je trud, prijatelj,lijepo ponasanje, obecanje i sl.

Slazem se. Izmi su za malo starije kad pocnu koncepti drustva, jer je u pitanju mera nekog koncepta osim njegovog direktnog znacenja. Nacionalizam ili cak i social-nacionalizam (znamo o cemu je rec) je OK konceptualno kao drustveno uredjenj, sve dok to nije kriterijum po kome se sudi necije postojanje ili radi zlostavljanje.

Racunam da su za moralne vrednosti, trud, prijatelje, ponasanje zasluzni roditelji, porodica, vrtic, posle i skola, ali i okolina, kultura u kojoj se zivi i obitava itd. Sistem vrednosti je kompleksna pojava, pogotovo danas kad su mnogi oblici ponasanja ili razumevanja pod znakom pitanja.

 

[крсташ]

Slazem se. Izmi su za malo starije kad pocnu koncepti drustva, jer je u pitanju mera nekog koncepta osim njegovog direktnog znacenja. Nacionalizam ili cak i social-nacionalizam (znamo o cemu je rec) je OK konceptualno kao drustveno uredjenj, sve dok to nije kriterijum po kome se sudi necije postojanje ili radi zlostavljanje.

Racunam da su za moralne vrednosti, trud, prijatelje, ponasanje zasluzni roditelji, porodica, vrtic, posle i skola, ali i okolina, kultura u kojoj se zivi i obitava itd. Sistem vrednosti je kompleksna pojava, pogotovo danas kad su mnogi oblici ponasanja ili razumevanja pod znakom pitanja.

Ствари су веома просте, само их људи компликују како би себи дали на значају.

 

[крсташ]

Takodje smatram da nije suprotno licnom nacionalnom bicu osuditi ovakvu glupost, a onaj ko je tim cinom samougrozava do njega je, i nek se zapita zasto je tako

Нисам гледао ниједан од та два филма. Да ли си ти?

 

[Nemoguća Могућност]

Nije vazan termin koji ne mogu da pojme, vazan je animozitet i sto ce se igrati ustasa, cetnika i balija.

Ako vec ide neprimjeran sadrzaj, bolje da su im pustili Rekvijum za snove, ili Trejnspoting. Kad vec pravis traumu, uradi da moze imati neke koristi

ono cega se ja secam

igralo se partizana i nemaca
kauboja i indijanaca
kraj protiv drugog kraja

danas deca ne trce po poljani (bar ja ne vidim to nesto previse), inace bi se verovatno igrali levicara i desnicara. ( a mozda se i igraju tako neceg, mada mi se vise cini da je brawl star ili neka ova druga ne znam kako se zove )
Hocu reci - igra je cak i po teoriji = konflikt, pitanje je samo kako je obojen.

Ugradnja animoziteta je vec propaganda - ko je sprovodi - roditelj ili drustvena zajednica - svejedno. Deca se uvek indoktriniraju u svakoj kulturi i uredjenju (pioniri, hitler jungen, deca ratnici po bliskom istoku, africi...) propaganda uvek jede svoju decu.

 

[Lagerta]

ono cega se ja secam

igralo se partizana i nemaca
kauboja i indijanaca
kraj protiv drugog kraja

danas deca ne trce po poljani (bar ja ne vidim to nesto previse), inace bi se verovatno igrali levicara i desnicara. ( a mozda se i igraju tako neceg, mada mi se vise cini da je brawl star ili neka ova druga ne znam kako se zove )
Hocu reci - igra je cak i po teoriji = konflikt, pitanje je samo kako je obojen.

Ugradnja animoziteta je vec propaganda - ko je sprovodi - roditelj ili drustvena zajednica - svejedno. Deca se uvek indoktriniraju u svakoj kulturi i uredjenju (pioniri, hitler jungen, deca ratnici po bliskom istoku, africi...) propaganda uvek jede svoju decu.

Iz tog razloga i smatram da bi škole trebale da usvoje jedinstveni plan i program, gde bi se depolitizovale, dozvolile više opcija za saznanjima . Kao što imamo versku nastavu i prirodu i društvo, biologiju, gde se uče potpuno različita gledišta na postanak ljudske rase .

 

[Nemoguća Могућност]

Ode Tito ostali Vukovi ...

Добро. Некада су ишли у кино да гледају партизанске филмове, је л да? Колико ми је познато, раније су екскурзије и излети били прављени по стратиштима и спомен обeлежјима широм СФРЈ.

Pa i to je bila propaganda (agitprop 'komunistickog' uredjenja) - islo se 'tragovima revolucije', osim sto je bilo obojeno bilo je ipak dobro sa druge strane pentrati se po brdima i planinama i sumama na cistom vazduhu. A boja se izlizala vremenom, kao i svaka propaganda.

 

[Lagerta]

Prva ja ne bih vodila decu da gledaju takve filmove, eventualno neke ekranizacije Šekspirovih dela i slično.

 

[крсташ]

Суштина целе ствари је да свака страна има своје виђење сваког сукоба или историјског догађаја и да се та виђења неће никада изједначити. Свака држава и свако друштво има своју пропаганду. Треће, већина народа не зна ништа о историјским догађајима, а они који знају о томе не говоре јавно. Већ сам навео да живи сведоци Другог светског рата нестају, а да о том догађају највише причају они који најмање знају.

И опет вам кажем: ово је змака.