Oluja i Vukovar

Ствари су веома просте, само их људи компликују како би себи дали на значају.
mislim da nije uvek lako izabrati znacenje necega u licnom pogledu i prihvatanju. previse je raznih i suprotstavljenih uticaja. kompleksnosti nisu uvek lako sagledive. ali cesto stvari jesu u osnovi proste - na primer ljubi bliznjega svoga
 
Mislim da smo previše slični i da jedni kod drugih mrzimo ono što primećujemo u sebi samima. Na tome je jako teško raditi ali ne i nemoguće.
nema spasa. ako to nije uspio izbit iz jednih i drugih ovaj gori u tamne naočale neće niko. i onda imamo naševaše nacionaliste koji vide svako svoje granice kad su bili najjači a niko kad su bili manji od makova zrna...zbog takvih nazovidomoljuba će se ponovit 40te i 90te i ja im ***** mater ovom prilikom...
 
i koliko se god trudio iskorijenit hrvatsko ustaštvo i srpsko četništvo - nije uspio, na žalost. rak je metastazirao....
i taj (njegov) momenat je takodje pod znakom pitanja. Bojim se da je to samo jos jedno idealisticko vidjenje a da je istina mnogo kompleksnija - ne bih da skrecem sa glavne teme - samo da kazem:

dopala mi se jedna opaska pokupljena iz neke rasprave - u nasim bivsim republikama niko nije zeleo da bude manjina (razmislite zasto?). To je momenat koji treba gledati i iz ovog ugla:

Evropski koncept zidanja unije zasnovan je na nacionalnom konceptu (drzave koje su se definisale u proslosti kao homogene nacionalne zajednice) - po tom receptu nije ni moglo drugacije nego da se uredjenje drzava na raselini bivseg hladnog rata rasparca na nacionalne enklave. Tako su se raspali cesi i slovaci, ponovo postavile male balticke drzave, ujedinila nemacka i naravno raspala jugoslavija - koja kako se ispostavlja jos od pocetka iz doba posle prvog svetskog rata zapravo bila nerealna tvorevina. Moglo je to i drugacije, ali istorija je takva kakva jeste - izvrtace se sve dok se svi ne dogovore oko jednog vidjenja i tek onda mozemo dalje.
 
i taj (njegov) momenat je takodje pod znakom pitanja. Bojim se da je to samo jos jedno idealisticko vidjenje a da je istina mnogo kompleksnija - ne bih da skrecem sa glavne teme - samo da kazem:

dopala mi se jedna opaska pokupljena iz neke rasprave - u nasim bivsim republikama niko nije zeleo da bude manjina (razmislite zasto?). To je momenat koji treba gledati i iz ovog ugla:

Evropski koncept zidanja unije zasnovan je na nacionalnom konceptu (drzave koje su se definisale u proslosti kao homogene nacionalne zajednice) - po tom receptu nije ni moglo drugacije nego da se uredjenje drzava na raselini bivseg hladnog rata rasparca na nacionalne enklave. Tako su se raspali cesi i slovaci, ponovo postavile male balticke drzave, ujedinila nemacka i naravno raspala jugoslavija - koja kako se ispostavlja jos od pocetka iz doba posle prvog svetskog rata zapravo bila nerealna tvorevina. Moglo je to i drugacije, ali istorija je takva kakva jeste - izvrtace se sve dok se svi ne dogovore oko jednog vidjenja i tek onda mozemo dalje.
i onda dakle iz toga: sta uciti decu?
 
@Nemoguća Могућност
i zbog čega su na kraju ginili mojtvoj stric ujac otac rođak? trebalo se dokazat da je hrvatskoj problem beograd, da je srbiji problem zagreb, i da će sve prosvjetat, da ono ništa prije ne valja, da se zbog toga vrijedno prolivat krv...i šta se dokazalo? za šta su ljudi ginili? jeli bilo vrijedno? nemam šta skrivat, u rodbini imam zatupljenih nacionalista isto kao što ih imaš vjerojatno i ti jer je rak metastazirao na obe strane...vidim.
 
@Nemoguća Могућност
i zbog čega su na kraju ginili mojtvoj stric ujac otac rođak? trebalo se dokazat da je hrvatskoj problem beograd, da je srbiji problem zagreb, i da će sve prosvjetat, da ono ništa prije ne valja, da se zbog toga vrijedno prolivat krv...i šta se dokazalo? za šta su ljudi ginili? jeli bilo vrijedno? nemam šta skrivat, u rodbini imam zatupljenih nacionalista isto kao što ih imaš vjerojatno i ti jer je rak metastazirao na obe strane...vidim.
Zato i treba raditi sa mladima, da se ovako nešto ne bi dešavalo.
 
Da vole svoje a poštuju tuđe. Jeste stereotip, ali je činjenica da je to osnov zdravog pogleda na dešavanja . Znamo da istoriju pišu pobednici, ali u današnjem vremenu, yt, gugla i ostalih načina da se vide sve strane , bitno je samo ih probuditi da uoče , procene pravu stranu istorije.
Mislim da je to dovoljno, i dovoljno jednostavno za deciji nivo.
Mozda samo da se zna da i to sto se nadje na YT i GOOGLE ili GPT chatu isto ima boju. Ali to je neka druga tema u kojoj bi rado ucestvovao. Ima tu neko iskustvo za one koji mozda zele da saslusaju ali je mnogo verovatnije da su mladi kao i svi mladi future-oriented, malo ih je briga sta je bilo juce, cak i kad to ima uticaja na danas, sve dok ne dodju u situaciju da ponavljaju istoriju (onu istu istoriju - uciteljicu zivota - koja nikog nista nije naucila - s obzirom ba brojeve ponavljaca).
 
Нисам гледао ниједан од та два филма. Да ли си ти?
Posto zivim na granici sa HR, imam dosta poznanika iz iste, pa tako i roditelja malisana, Srbina inace, koji je dosao kuci uplakan i isprepadan nakon odgledanog fulma u ucionici. Ima tome neki mjesec.

Za Oluju sam cuo od zabrinutog kolege za svoje dijete, curica koja je inace plaha ....

Nisam gledao filmove, mada ne vidim zasto bi i morao po ovom pitanju. Dovoljno je znati tematiku i kako se gleda na istu od strane stvaraoca. Ako je film npr horror ili pornic, ne moras ga gledati da bi znao kojim sentimentom je ispunjen
 
Poslednja izmena od moderatora:
@Nemoguća Могућност
i zbog čega su na kraju ginili mojtvoj stric ujac otac rođak? trebalo se dokazat da je hrvatskoj problem beograd, da je srbiji problem zagreb, i da će sve prosvjetat, da ono ništa prije ne valja, da se zbog toga vrijedno prolivat krv...i šta se dokazalo? za šta su ljudi ginili? jeli bilo vrijedno? nemam šta skrivat, u rodbini imam zatupljenih nacionalista isto kao što ih imaš vjerojatno i ti jer je rak metastazirao na obe strane...vidim.
Bice da je pitanje za mene, s obzirom da si me citirao a ja cak nisam ni pisao taj tekst koji je citiran.

Iskreno receno ja ti nisam primerak za takvo pitanje, jer ja sam uspesno zaobisao taj poslednji rat i onaj potonji koliko god sam mogao, i nisam imao nikog iz uze ili sire porodice da ucestvuje u njemu, a i porodica je bila delimicno s obe strane celicne zavese.

Iskreno, zaista nisam imao interesovanja da ucestvujem u osvescenju nacionalistickih osecanja na bilo kojoj strani jer smatram da je to najnizi oblik politickog postojanja, ali sacekati onog najtvrdoglavijeg da to shvati, a pretpostavka je da ce to mozda da shvati tek posle 10 godina, a cesto i mnogo vise provedenog zivota, a mozda i nikad za ceo zivot, zaista nisam hteo da trosim svoj sopstveni zivot na to - cela ta situacija je mnogo sira i veca od mene. Ako su mi vec ukrsili postojanje u rodjenoj kuci, pa ne moram bas i ja da nastavim da guram na tu stranu. Ima srecnijih oblika postojanja.

Za sta je ginuo sav taj narod? (sa bilo koje strane)

Zaista se pitam cesto to pitanje i ja sam sebe kad je taj deo istorije u fokusu, i jedini zakljucak je da su bili zavedeni svojim vodjama i njihovim obecanjima, bliskim ljudima, osecanjima pripadnosti svojem narodu, zanosom, vodjeni strahom od onih drugih i beskrajnom propagandom (nista manjom nego danasnji popularni rat), ko zna kakvim ratno-profiterskim interesima i agendama (o da, neko se opasno obogatio od tih ratova) ili vodjeni ko zna kakvim umovima i njihovih agendi i snova o moci ili svojoj poziciji u toj moci. A o siroj svetskoj zajednici da ne govorimo, to je tek ono o cemu niko ne prica jer se konstatno bavimo svojim dvoristem i medjusobnom mrznjom, a tek su oni imali uticaja na sve to iz svojih udobnih fotelja, i iz velike daljine.

Strasno mi je zao sto je toliko ljudi izginulo, osakaceno, unisteni zivoti, porodice i najcesce tesko i dugotrajno stecena imovina. To je zaista veliki poraz humanosti - ali se to i uci. Za Srbiju znam da su mnogi od tih nekih 'ratnika' ziveli mizerne zivote kasnije, ni penzije nisu dobili jer zvanicno nisu ni bili u ratu. O ovim raseljenim da ne pricamo. Ne znam kako je u hrvatskoj bilo posle, nisam presao hrvatsku granicu od 1990te kad sam poslednji put bio na jedrenju po jadranu i koje je za ono sto znam, jedno od najlepsih mesta na svetu za jedrenje. Sto je naravno svojevrsna steta, ali i tu je to je sto je. A svoje bliske hrvatske i bosanske prijatelje i ne mucim da mi objasnjavaju sta misle o bivsem ratovanju, ne bih da ih uznemiravam, a nemam ni sta da im porucim na tu temu, nego se bavim onim stvarima koje nas zblizavaju. Mnoge bliske ljude sam pogubio u tom ratu, za neke ne znam ni da li su zivi.

Generalno za taj rat, sve je samo jad, beda i cemer, i mrak umova zatrovanih ratom koji je zaista bio uzasan barem po svedocenjima nekih koje znam i koji su mi pricali iz prve ruke sta su videli i doziveli. Da su svi hteli drugacije, mozda su mogli, ali ipak nisu. Ne mogu ni sad, posle svega. Cesto sebe opomenem, da dok sam pre pocetka rata mahao rukama da je ratovanje losa ideja generalno, i da cemo zbog toga da se svi valjamo u blatu, svi su me ignorisali i potanko objasnjavali kako treba da mislim. Hvala lepo, ako zelite bas da se valjate po blatu, kako ja mogu da vas ubedim da to nije ni dobro i ni lepo a i izaziva razne vrste gorusice da ne kazem ni nesto gore.

U nekoj tacki sam digao ruke od toga da se ubedjujem sa jednoumljem i prestao da se mesam psihicki, a vrlo ubrzo posle toga i fizicki, a rat je tek poceo da se zahuktava.
Iako sam otisao takoreci na drugu planetu, O da, taj rat je delom unistio i moj zivot, na najrazlicitije cudne nacine, ali sta da se radi po tom pitanju? Ratovi na nasem terenu su kao elementarne nepogode, poplave te, sruce ti sneg, hladnocu, drvlje i kamenje na glavu, istresu zemlju ispod tebe, razbole te i zaraze fizicki i psihicki, zatrpaju mrznjom, nikad ne znas ko ti je prijatelj, a ko neprijatelj, ko ce da te skrati za glavu, ili sta ti misli, ko te mrzi, a ne znas ni sam zasto, i samo ako si uporan borac da prezivis, to je to, prezivis, ustanes na noge, izvidas rane i ides dalje - po mogucstvu u neki srecniji zivot, jer mracnjastva je i previse nego dovoljno.

Evo i danas, stalno neka tenzija, nevidljiva ruka mrznje gomilana verovatno vekovima, iznikne s vremena na vreme sa necijom agendom. I onda mi svi reagujemo. Uzalud baceno vreme.
 
Dok prvaci u Hrvatskoj gledaju u skoli film Vukovar, u RS parnjaci im idu u kino da gledaju film Oluja. Koliko je taj sadržaj primjeren za djecu, i koju oni poruku mogu da izvuku iz organizovanog gledanja takvih filmova.

Skandiranje djecaka iz Splita u Sarajevu i te kako ima smisla ako se uzme u obzir sta im pustaju na nastavi. Ocekuje se u skorije vrijeme slicna reakcija ove malodobne publike iz RS.

Mene zanima da li odgovorni za ovu vannastavnu aktivnost mogu biti tuzeni na nekom medjunarodnom sudu?
Ne mogu nikako, sloboda govora na prvom mestu. Drugo, ovom zagovaraš ponovo ono što je rađeno u doba Broza, i što dokazano ne daje rezultate. Izrazito sam protiv etničkih tenzija, ali nisam siguaran da postoji nekakav magični recept protiv njih - ovde gde živim gledam rasne tenzije svakog dana, i ne vidim da metoda kojom se problem “rešava”‘nešto postiže - samo konstantno tera jednu grupu u defanzivu, a drugu radikalizuje da traži od odmazde za ono od pre vek i po - ropstvo, što je uzgred budi rečeno i ukinuto od belaca, uprkos željama i interesima druge grupe belaca.

Dalje, dai si svestan koliko takvi “apeli” na neke “internacionalne sile” imaju potencijala da izazovu iritaciju i osećaj ugroženosti, s tim da definitivno ne mogu baš ništa da reše - da ima formule valjda bi ti omiljeni “stranci” prvo tešili takve iste probleme kod sebe.
 
Posto zivim na granici sa HR, imam dosta poznanika iz iste, pa tako i roditelja malisana, Srbina inace, koji je dosao kuci uplakan i isprepadan nakon odgledanog fulma u ucionici. Ima tome neki mjesec.

Za Oluju sam cuo od zabrinutog kolege za svoje dijete, curica koja je inace plaha ....

Nisam gledao filmove, mada ne vidim zasto bi i morao po ovom pitanju. Dovoljno je znati tematiku i kako se gleda na istu od strane stvaraoca. Ako je film npr horror ili pornic, ne moras ga gledati da bi znao kojim sentimentom je ispunjen
Zbog čega treba kriti istinu od bilo koga?
 
Ja se i dan danas cudim da nas je skola vodila da gledamo film Djeca sa kolodvora Zoo.
Film je prepun drogiranja i prostitucije,ali mislim da je dobro da djete pogleda i nauci nesta iz filma,nego da zivi pod staklenim zvonom.
A zašto da deca to ne vide? Treba da znaju gde vode takvi čudesni prahovi sreće, osim ako neko ne veruje da je zabijanje glave u pesak rešenje. To što se za nešto ne zna, naročito kad je heroin u pitanju neće da zaustavi nekog mladog i euforičnig narkomana da sve ostale gleda sa ogromne visine kao potpune “neznalice” koje ne znaju šta je život - to sam pročitao baš u toj knjizi, koliko god da je naturalistička, a još manje da spreči nekog narkomana da pokuša da dobije malo heroina na zajam od dilera tako što će da mu dovede novu, naivnu, a platežno sposobnu mušteriju, makar imala para samo za onu prvu dozu.
 
Ne mogu nikako, sloboda govora na prvom mestu. Drugo, ovom zagovaraš ponovo ono što je rađeno u doba Broza, i što dokazano ne daje rezultate. Izrazito sam protiv etničkih tenzija, ali nisam siguaran da postoji nekakav magični recept protiv njih - ovde gde živim gledam rasne tenzije svakog dana, i ne vidim da metoda kojom se problem “rešava”‘nešto postiže - samo konstantno tera jednu grupu u defanzivu, a drugu radikalizuje da traži od odmazde za ono od pre vek i po - ropstvo, što je uzgred budi rečeno i ukinuto od belaca, uprkos željama i interesima druge grupe belaca.

Dalje, dai si svestan koliko takvi “apeli” na neke “internacionalne sile” imaju potencijala da izazovu iritaciju i osećaj ugroženosti, s tim da definitivno ne mogu baš ništa da reše - da ima formule valjda bi ti omiljeni “stranci” prvo tešili takve iste probleme kod sebe.
U BiH mogu sta hoce, i opet, rijec je o tome sta je prikladno za djecu ili ne. Odrasli imaju volju da gledaju sta hoce, djeca nema, ona im se namece, a po meni, ne na bas pametan nacin
 
Ово није садржај такве врсте, већ јасно упозорење другима да не постоји простор за расправу на ову тему. Мени је јасно да други људи имају потребу да кажу шта мисле и да покушају да или промене нечије мишљење или да предложе нешто, али је то све небитно, пошто о овоме не може да се расправља.

Већ сам те питао да ли си гледао филмове, рекао си да ниси.

Друга ствар, ако си већ добронамеран и ако желиш "мир у свету", зашто желиш да намећеш тему о нечему што изазива раздор?
 

Back
Top