Ogranicenost matematike I, II i III

trougao ima 3 ugla
presek trougao (razlika trougao ) imaju nažalost 6 ugla.
Buduća legenda:izgleda da neznaš srpski jezik, prvo pročitaj tekst, prevedi smisao u glavi, pa se ugledaj na Paganko pa komentariši pojmove.

Sto se tice mog srpskog - takav je kakav je - u sam vise paznje poklanjao matematici pa mi ona puno bolje ide i moj srpski kakav god bio ne mora da se prevodi na srpski kad ga neko cita ;)
I kao sto rekoh ono sto je osenceno NIJE trougao jer ima 6 uglova za pocetak, drugo nije konveksan (a trougao je KONVEKSAN) i zbir uglova u trouglu JE 180 (u euklidskoj geometriji) a ne 1080 i to sto se dobije kad iz jednog trougla izbacis drugi je samo neka nekonveksna povrs i nista vise. . . Da lici na trougao lici ali to nije to. . .
 
Valjda kad meriš na različitim tempreraturama :hahaha: Čuo sam i da količina unetog alkohola u proces merenja bitno utiče na rezultat. Tako da, slažemo se, ne samo da je promenjiva, već zavisi i od više uslova....

E sad mene znaima jel se razlikuje na dunji, kajsiji, šljivi, lozi i komovici ili je svejedno? :mrgreen:
 
Mislim da su kod kolege u pitanju neke zesce supstance sa kojima se radi. Da se radi sljivom, kajsijom, djunjom i tako necim bavio bi se i Funkcionalnom, a kako kolega najverovatnije i ne zna sta je ona, onda je verovatno na necemu drugom. . . Mozda nekim pecurkama, nekom cvecu. . . Vrag ce ga znati. . .
 
Pa nije bilo sisla da se zaključa. Ali ni da se ostavi tamo gde je prvobitno otvorena. Zato i jeste ovde.

Kada sa na drugoj stranici(valjda) shvatio da čovek ne razume dokaz da je koren iz dva iracionalni broj ( a to postoji u udzbeniku za VII osnovne a i za I srednje) učinilo mi se da je svaka dalja diskusija besmislena. A onda sam tek naleteo na one trouglove , poistovećivanje eksperimenta i dokaza... Ja sam zaista fasciniran likom.
 
Nikako, nemaju decimalni zapis jer imaju beskonacno mnogo decimala.
posle" višegodišnjeg bojkota" ponovo si došao kod mene, a ne znaš odgovore koje sam ti postavio pre neke nedelje.
Pitaj paganka naći će neku složenu računsku operaciju za opis iracionalnih brojeva. Samo da podesi vremeplov pa da se vratu u prvih 1000 godina posle velikog praska i da prebroji fotone i nuklearne čestice, pa da prepiše iz neku knjigu neki rad za "science magazine of paganko", savet: treba da pije mešano, pa malo da proba nešto i u prahu.
:heart::heart::heart::zcepanje::zcepanje::heart::heart::heart:
 
posle" višegodišnjeg bojkota" ponovo si došao kod mene, a ne znaš odgovore koje sam ti postavio pre neke nedelje.
Pitaj paganka naći će neku složenu računsku operaciju za opis iracionalnih brojeva. Samo da podesi vremeplov pa da se vratu u prvih 1000 godina posle velikog praska i da prebroji fotone i nuklearne čestice, pa da prepiše iz neku knjigu neki rad za "science magazine of paganko", savet: treba da pije mešano, pa malo da proba nešto i u prahu.
:heart::heart::heart::zcepanje::zcepanje::heart::heart::heart:

E bre, opet si se napio pa pišeš koješta... A tek je dva popodne :lol:
 
posle" višegodišnjeg bojkota" ponovo si došao kod mene, a ne znaš odgovore koje sam ti postavio pre neke nedelje.
Pitaj paganka naći će neku složenu računsku operaciju za opis iracionalnih brojeva. Samo da podesi vremeplov pa da se vratu u prvih 1000 godina posle velikog praska i da prebroji fotone i nuklearne čestice, pa da prepiše iz neku knjigu neki rad za "science magazine of paganko", savet: treba da pije mešano, pa malo da proba nešto i u prahu.
:heart::heart::heart::zcepanje::zcepanje::heart::heart::heart:
Za razliku od tebe, ja sam na pitanja pokusavao da odgovorim ali mi ti nisi odgovarao na moja. Da si odgovorio i objasnio mi to sto sam te pitao, lako bih ti objasnio zasto nisi u pravu, ali je tebi jednostavo lakse da ignorises sve i izmisljas toplu vodu iako ne znas osnovne stvari u vezi sa matematikom.
 
Znaš li ti uopšte kako se definiše iracionalni broj?
gde je granica između racionalnog i iracionalnog broja, pogledaj #33 proces može trajati dok ima prirodnih brojeva ( njih ima beskonačno )

U svim matematičkim knjigama piše-racionalni brojevi na brojevnoj pravi:
1.prava se sastoji od tačaka
2.svakoj tački na brojevnoj pravi odgovara racionalni broj.
3.između dva racionalna broja postoje beskonačno mnogo racionalni brojevi.
sad sledi objašnjenje iracionalnih brojeva ( kvadratni koren od dva ):
dijagonala kvadrata seče brojevnu pravu ( presek tačka ), ovo tvrćenje je suprotno (2,3)...

:dash::worth::dash:
 
Pratim ovu temu već neko vreme i došao je trenutak da odgovorim.

Mislim da kumarevo ne shvata "ideju" matematike - sve je bazirano na striktnoj logici i na aksiomatskom sistemu. Dozvoljeno je samo deduktivno razmišljanje i jako je neophodno precizno definisanje novih pojmova. Neka oblast matematike može da ima greške samo ako u okviru nje postoji neka kontradikcija.

Problem ovde je činjenica da ova "nova matematika" nema nijedan dokaz u sebi, nigde se ne vidi iz čega je sve izvedeno - sve se svodi na "vidi se sa slike", a to ne predstavlja deduktivno zaključivanje. Takođe, uvode se novi pojmovi bez prethodnog definisanja. Tačno je da se ni u Euklidskoj geometriji ne definišu tačka, prava i ravan, ali zbog toga postoji sistem od 23 aksiome koje opisuju odnose između njih. Ovde su definicije nepotpune i mogu se interpretirati na razne načine. Na primer, u Euklidskoj geometriji su definicije i aksiome poprilično precizne: postoje tri aksiome koje zvuče kao ista stvar, ali nisu.

Svaka ravan sadrži bar tri tačke.
Za svake tri tačke postoji bar jedna ravan koja ih sve sadrži.
Za svake tri nekolinearne tačke postoji tačno jedna ravan koja ih sve sadrži.

Takođe, nije OK nalaziti kontradikcije pozivajući se na tvrđenja za koja niko ni ne tvrdi da su tačna:

U svim matematičkim knjigama piše-racionalni brojevi na brojevnoj pravi:
1.prava se sastoji od tačaka
2.svakoj tački na brojevnoj pravi odgovara racionalni broj.
3.između dva racionalna broja postoje beskonačno mnogo racionalni brojevi.
sad sledi objašnjenje iracionalnih brojeva ( kvadratni koren od dva ):
dijagonala kvadrata seče brojevnu pravu ( presek tačka ), ovo tvrćenje je suprotno (2,3)...

:dash::worth::dash:

Ovo boldovano nigde ne piše - svakoj tački na brojevnoj pravoj odgovara tačno jedan realan broj. Ovo je posledica aksiome neprekidnosti i aksiome o supremumu. Ne važi za racionalne brojeve - skup realnih brojeva se i uvodi da bi svaki skup imao supremum tj. da bi svaka tačka na brojevnoj pravoj imala svoj odgovarajući broj.

Za one koji ne znaju šta je supremum, on predstavlja najmanju majorantu nekog skupa, a majoranta je bilo koji broj koji nije manji od svih elemenata tog skupa. Za skupove koje definišemo nabrajanjem ili putem intervala se supremum lako određuje. Međutim, nalaženje supremuma ovog skupa:

A = {x | x[SUP]2[/SUP] ≤ 2}

predstavlja značajan problem. Dokazuje se da ovaj skup nema supremum.

Neka je sup A = a. Postoje tri mogućnosti: a[SUP]2[/SUP] < 2, a[SUP]2[/SUP] = 2, a[SUP]2[/SUP] > 2. Budući da ne postoji racionalan broj čiji je kvadrat jednak 2 (što je Paganko lepo dokazao na 2. strani), druga mogućnost otpada. Postavlja se pitanje kako postupiti u druga dva slučaja. Oni su potpuno analogni, pa ću prikazati samo slučaj za a[SUP]2[/SUP] < 2.

Pretpostavimo da smo našli supremum ovog skupa. Uzmimo neki prirodan broj n. Znajući da je (a + 1/n)[SUP]2[/SUP] = a[SUP]2[/SUP] + 2a/n + 1/n[SUP]2[/SUP] ≤ a[SUP]2[/SUP] + (2a + 1)/n, uzimamo prirodan broj n dovoljno velik da zadovoljava n > (2a + 1)/(2 - a[SUP]2[/SUP]), što je moguće uraditi zbog jedne osobine racionalnih brojeva koja se zove Arhimedovo svojstvo. Odavde sledi da je (a + 1/n)[SUP]2[/SUP] < a[SUP]2[/SUP] + (2 - a[SUP]2[/SUP]) = 2. Međutim, to znači da a + 1/n ulazi u skup A, ali i da je veći od a, a pretpostavili smo da je to supremum ovog skupa. Dakle, dolazimo do kontradikcije.

Dakle, ispostavlja se da ovaj skup nema racionalan supremum. Da bismo rešili ovaj problem, uvodimo skup realnih brojeva koji se zasniva na 16 aksioma, od kojih prvih 15 predstavljaju osobine racionalnih brojeva, a 16. aksioma kaže da svaki skup ima supremum. Iz prvih 15 aksioma se lako pokaže da su svi racionalni brojevi ujedno i realni, nakon čega se definiše skup iracionalnih brojeva.

Znam da ovo što sam napisao verovatno nikome nije od koristi, mada smatram da bi bilo jako korisno da kumarevo ovo pročita.
 
Poslednja izmena:

Back
Top