Одсецање дела историје - лаицизам у аутохтонистичкој перцепцији српске историје

[Statler and Waldorf]

Rusofilstvo danas znači vladu despotizma, vladu knute i tamnice, vladu belog i krvavog terora. Despotizam ruski kočnica je istinskog napretka i civilizacije, slobode i svesti.
http://www.e-novine.com/stav/61886-Rusija-faktor-nestabilnosti-Balkanu.html

да ли ово познати комуниста Триша Кацлеровић говори о времену пре 1. или пре 2. светског рата?!

Borba se vodi između Zapada i varvarske Rusije; iz težnje da jedna strana održi prevlast, stvara se još veća teškoća oko rešenja Istočnog pitanja ... Ako nam prošlost može da posluži kao učitelj, da li bi mogli naći ma i jedan primer gde je politika ruska bila od koristi za srpski narod? Jedna politika koja je ogrezla u krvi, svirepostima i varvarstvu i ne može imati lepih želja za sreću ma koga naroda...

говор пун неистина и мржње. наш млађахни револуционар Триша се вероватно заносио да је Сен Жист. елем:

8. тачка Букурештанског мира 1812.
Иако није допуштено сумњати да Висока порта, верна својим начелима, неће бити милостива и племенита према Србима (народ који јој је потчињен и који јој одавно плаћа данак), нађено је као правично да се, с погледом на учешће које су Срби узели у овом рату, то свечано уговори једном одредбом о њиховој безбедности. Услед тога и према чл. 4 прелиминара, (прелиминар је претходни споразум) Висока Порта даје Србима потпуну амнестију и обећава да њихов мир неће моћи бити помућен због прошлих догађаја. Утврђења саграђена у њиховој земљи за време овога рата, а која нису раније постојала, биће сравњена са земљом утолико уколико буду непотребна убудуће, а Висока Порта заузеће као и раније друге градове и ставиће у њих артиљерију, муницију и гарнизоне које буде сматрала за умесно. Али да ти гарнизони не би неправедно угњетавали Србе, Висока Порта ће, само по својим осечајима милосрђа, поступати према том народу са свом потребном умереношћу; осем тога, на молбу Срба , Висока порта ће им дати исте повластице које уживају њени поданици на Архипелашким Острвима и у другим крајевима њених држава; а да би им такође дала доказа о својој великодушности, она ће оставити њима самима бригу о унутрашњој управи земље, примаће од њих новац од умерених пореза које ће разрезати на њих и предузеће за то мере договорно са народом.

5. тачка Акерманске конвенције 1826.
Из жеље да руском царском двору да сјајан доказ о свом пријатељском расположењу и о својој савесној пажњи да потпуно изврши услове Букурешког уговора Висока Отоманска Порта извршиће одмах одредбе члана VIII тога уговора о српском народу, који, пошто је од старина потчињен и плаћа данак Високој Порти, треба у свакој прилици да осећа последице њене благости и племенитости. Према томе Висока Порта утврдиће са депутатима српског народа мере које буду цењене као најзгодније да му се осигурају повластице утврђене у његову корист, повластице чије ће уживање бити потпуно правична накнада и најбоља залога верности о којој је овај народ дао доказа турској цареавини. Како сматра да је рок од осамнаест месеци потребан за извршење ових мера, а према овде приложеном Оделитом акту који закључен између руских и турских пуномоћника, поменуте мере биће одређене и уређена са српском депутацијом у Цариграду и потанко изложене у највишем ферману, снабдевеном хатишерифом, који ће ступити у живот што пре, а најдаље у горе поменутом року од осамнаест месеци, и који ће, осим тога, бити саопштен царском руском двору и од тада бити сматран као саставни део ове конвенције.

Оделити акт о Србији, приложен Акерманској конвенцији
Пошто Висока Порта, у јединој намери да верно изврши одредбе члана VIII Букурешког уговора, раније одобрила српским депутатима у Цариграду да јој поднесу молбе српског народа о потребама које најбоље у стању да утврде сигурност и благостање земље, ти депутати изнели су раније у својој молби народну жељу о неким од тих питања, као што су: слобода вере; избор њихових старешина; независност њене унутрашње управе; повраћај одузетих нахија од Србије; скуп свих разних пореза уједно; уступање Србима управе над муслиманским имањима, под условом да приход од њих плаћају заједно са данком; слобода трговине; дозвола српским трговцима да могу путовати по турским земљама са својим сопственим пасошима; подизање болница, школа и штампарија; и напослетку, забрана муслиманима, који не припадају гарнизонима, да се настане у Србији. За време проверавања и решавања горе поменутих питања извесне препреке проузроковале су одлагање даљег рада. Али пошто Висока Порта и даље остаје при чврстој одлуци да српском народу да олакшице одређене чланом VIII Букурешког уговора, она ће споразумно са српским депутатима у Цариграду решити горе наведене молбе тога верног и покорног нароада, а тако исто и све друге које буде поднела српска депутација, а које не би биле противне својству поданика турске царевине.
Висока Порта известиће руски царски двор о извршењу VIII члана Букурешког уговора и саопштиће му ферман, снабдевен хатишерифом, којим ће горе наведене олакшице бити дате.

6. тачка Једренског мира 1829.
Пошто прилике које су настале од закључења Акерманске конвенције нису допустиле Високој Порти да одмах изврше одредбе Оделитог акта о Србији, приложеног члану V те конвенције, она се најсвечаније обавезује да ће их испунити без и најмањег одлагања и са највећом тачношћу и да ће одмах вратити шест нахија одузетих од Србије и на тај начин осигурати завуек мир и благостање тог верног и покорног народа.
Фераман, снабдевен хатишерофом, којим ће се наредити извршење горе наведених одредаба, биће издат и службено саопштен царском руском двору у року од месец дана, рачунајући од дана потписа овог уговора о миру.

овим уговорима између Русије и Турске ударени су међурародноправни темељи и унутрашњи правни оквири нововековне српске државе. дакле, улога Русије у стварању модере Србије је огромна.

 

[FORMICA]

Овај чланак из е-новина је примјер антируске пропаганде, што и није чудно када је у питању такав лист без моралних и интелектуалних вриједности.

Поготово први од цитираних пасуса јасно илуструје острашћеност и мржњу која мотивише да се напише такав текст

Dali je? Ako preskočimo tu propagandu imali kakve istine u svemu? Sad mi nešto pade na um za koga je on zapravo radio, sve mi se čini da ni one priče o zavjeri planetarnih razmjera nijesu prazne priče.
Ah ti zeleni lizardi samo li ih neđe dofatim imaće ga sušto.

 

[Konstantin Veliki]

Clanak e novine je cista porpaganda, to nista ne menja na tome, da je drugi ekstrem da su Rusi andjeli za neba isto pogresan.

Nekad su se uklapali interesi Rusije i Srbije a nekad nisu.

 

[Molonlabe]

А углавном су се уклапали...

 

[Konstantin Veliki]

А углавном су се уклапали...

U srpsko-bugarskom ratu nisu.

 

[FORMICA]

Da postoji velika srodnost slovenskih naroda zbog sličnog jezika (gotovo razumljivog kad se polako govori), sličnih običaja (pa sigurno jedan Sloven neće uvrijediti drugog Slovena nenamjerno a i po ponašanju zna kako se treba ophoditi), naročito ako je i vjera ista. Htio sam napomenuti da se svako vodi svojim interesima a da Sloveni pored njih imaju i nkakve duhovne veze koje umiju biti vrlo jake kad se isprovociraju.

 

[Molonlabe]

Тврдња да је РУсија постављала и обарала скоро све династије у Европи је сасвим довољна да се предметни текст оцијени пропагандним смећем.

 

[waca]

Vi morate, dakle, sva moguća sredstva da upotrebite da te narode oduševite za naše ciljeve i ovima ih na službu stavite. Vi npr. treba da im obećate nezavisnost i podizanje kakve velike slovenske kraljevine, a najodlučnijim ljudima opet njihovim bogatstvo, srednje ili čak plemićke titule na kratko sve što mislite da ih za nas raspoložiti može.“

A ova rečenica ,je kao dokaz za sve te zaključke , nemoguće , moglu su na osnovu nje zaključiti da je Darvinova teorije pogrešna ,ja bi istom metodologijom mogao na osnovu ove rečenice pobiti Darvina

 

[Statler and Waldorf]

А углавном су се уклапали...

често се може прочитати у новинама (па чак и на овом форуму) да Русија никад у историји није нарочито помогла Србији, те да је у тешким приликама увек изневерила- што је најобичнија пропагандна лаж из времена Титовог сукоба са Инфорбироом и Стаљином 1948. која се ето, провлачи и до данас. а истина је сасвим другачија- од Првог српског устанка (већ негде од 1806.) па до Бечког конгреса 1878. Русија је била најважнија покровитељка и сила заштитница Србије (до Париског мира 1856. и једина). ни у једном уговору који је закључила с Турском, није пропустила да заштити и српска права (и у рат 1877. Србија је ушла помогнута руским новцем, оружјем и добровољцима). након Бечког конгреса (који је и сазван да би се у што већој мери сачували турски поседи у Европи) утицај Русије на Балкану је био значајно ограничен, па се Србија (разочарана руским пројектом санстефанске Бугарске) окреће свом непосредном, моћном суседу- АУ монархији, с којом 1881. закључује Тајну конвенцију. тек по истеку тог уговора 1895. и паду династије Обреновић 1903. (а посебно након Царинског рата 1906. и анексије БиХ 1908.) Србија се потпуно окреће ка Русији, која ће у Балканским ратовима недвосмислено стати иза Србије, због које ће ући и у 1. светски рат.

 

[Molonlabe]

често се може прочитати у новинама (па чак и на овом форуму) да Русија никад у историји није нарочито помогла Србији, те да је у тешким приликама увек изневерила- што је најобичнија пропагандна лаж из времена Титовог сукоба са Инфорбироом и Стаљином 1948. која се ето, провлачи и до данас. а истина је сасвим другачија- од Првог српског устанка (већ негде од 1806.) па до Бечког конгреса 1878. Русија је била најважнија покровитељка и сила заштитница Србије (до Париског мира 1856. и једина). ни у једном уговору који је закључила с Турском, није пропустила да заштити и српска права (и у рат 1877. Србија је ушла помогнута руским новцем, оружјем и добровољцима). након Бечког конгреса (који је и сазван да би се у што већој мери сачували турски поседи у Европи) утицај Русије на Балкану је био значајно ограничен, па се Србија (разочарана руским пројектом санстефанске Бугарске) окреће свом непосредном, моћном суседу- АУ монархији, с којом 1881. закључује Тајну конвенцију. тек по истеку тог уговора 1895. и паду династије Обреновић 1903. (а посебно након Царинског рата 1906. и анексије БиХ 1908.) Србија се потпуно окреће ка Русији, која ће у Балканским ратовима недвосмислено стати иза Србије, због које ће ући и у 1. светски рат.

Лијепа кратка ретроспектива историје од 1815-1915 године, уз напомену да си направио вјероватно превид, у питању је био Берлински конгрес 1878, а не Бечки из 1815. године.

 

[Bastiani]

Лијепа кратка ретроспектива историје од 1815-1915 године, уз напомену да си направио вјероватно превид, у питању је био Берлински конгрес 1878, а не Бечки из 1815. године.

Takođe, uticaj Rusije u to vreme je bio ograničen zbog pretrpljenog poraza u Krimskom ratu.

 

[Statler and Waldorf]

Лијепа кратка ретроспектива историје од 1815-1915 године, уз напомену да си направио вјероватно превид, у питању је био Берлински конгрес 1878, а не Бечки из 1815. године.

наравно, мислио сам на Берлински гонгрес

врло је уочљиво да отворена (и отровна) антируска пропаганда у Србији потиче још од Туцовићевих социјалиста (касније комуниста). овакве изјаве нису се могле чути ни од највећих перјаница аустрофилске политике. баш занимљиво..

 

[Molonlabe]

наравно, мислио сам на Берлински гонгрес

врло је уочљиво да отворена (и отровна) антируска пропаганда у Србији потиче још од Туцовићевих социјалиста (касније комуниста). овакве изјаве нису се могле чути ни од највећих перјаница аустрофилске политике. баш занимљиво..

Сасвим логично, с обзиром да је Туцовић био противник царске Русије као комуниста (социјалиста), а сходно томе и против свега што је имало краљевски призвук. Отуд треба разумјети и његов другосрбијански однос спрам Србије Карађорђевића

 

[Ahil71]

"То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку"
Opa, pa istoričari poznaju i astrofiziku. Da ne kažem da je i Stiven Hoking (po nekima Anštajn danšnjice) morao da negira svoju doktorsku disertaciju na ovu temu.
No drugo nešto je bitno.
Upravo su konzervativna istorografija i astrofizika dava pola u raznišljanju.
Po istoričarima nešto se nije dogodilo ako ga nema u izvorima.
Po astrofizičarima desilo se ono za šta je moguće napraviti matematički model.
Najgora je naša istorografija, koja i nije nauka, a što i sam Živković posredno pokazuje u svom intervijuu.
To je ona istorija koju smo učili u školama, u vreme komunizma (ali ima je, u većoj ili manjoj meri svugde) gde je razvijena metodologija, i napravljena literatura, po kojoj se od stvarnih izvora može doći do unapred zadate istine.
npr. Živković navodi da Mihajlo Višević, za sebe kaže da je od Visle. Dalje izvodi zaključak da je pre hrvatskog nego srpskog porekla. Iako niti postoje dokazi da je Bela Hrvatska na Visli, niti da Bela Srbija nije na Visli. U sledećoj iteraciji će neko, pozivajući se naživkovoća, uzeti kao čijenicu da su Travunjani zapravo Hrvati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку"
Opa, pa istoričari poznaju i astrofiziku. Da ne kažem da je i Stiven Hoking (po nekima Anštajn danšnjice) morao da negira svoju doktorsku disertaciju na ovu temu.
No drugo nešto je bitno.
Upravo su konzervativna istorografija i astrofizika dava pola u raznišljanju.
Po istoričarima nešto se nije dogodilo ako ga nema u izvorima.
Po astrofizičarima desilo se ono za šta je moguće napraviti matematički model.
Najgora je naša istorografija, koja i nije nauka, a što i sam Živković posredno pokazuje u svom intervijuu.
To je ona istorija koju smo učili u školama, u vreme komunizma (ali ima je, u većoj ili manjoj meri svugde) gde je razvijena metodologija, i napravljena literatura, po kojoj se od stvarnih izvora može doći do unapred zadate istine.
npr. Živković navodi da Mihajlo Višević, za sebe kaže da je od Visle. Dalje izvodi zaključak da je pre hrvatskog nego srpskog porekla. Iako niti postoje dokazi da je Bela Hrvatska na Visli, niti da Bela Srbija nije na Visli. U sledećoj iteraciji će neko, pozivajući se naživkovoća, uzeti kao čijenicu da su Travunjani zapravo Hrvati.

Čekaj, pa šta je to loše Živković rekao?

 

[Ahil71]

Čekaj, pa šta je to loše Živković rekao?

Osporava pravo na drugačije mišljenje. U jednom drugom interviju predlaže da se zakonski sakcionišu "romantičari", kako ih on naziva (nisam siguran kako je to tačno definisao). Laiku bi se ovo moglo i nezameriti, ali ako to kaže istoričar, to ga apsolutno diskredituje.
A upravo on svedoči da istoričari prave podobne udžbenike.
A šta ako i on greši.

 

[krauterbox]

Spojler

"То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку"
Opa, pa istoričari poznaju i astrofiziku. Da ne kažem da je i Stiven Hoking (po nekima Anštajn danšnjice) morao da negira svoju doktorsku disertaciju na ovu temu.
No drugo nešto je bitno.
Upravo su konzervativna istorografija i astrofizika dava pola u raznišljanju.

Po istoričarima nešto se nije dogodilo ako ga nema u izvorima.

Spojler

Po astrofizičarima desilo se ono za šta je moguće napraviti matematički model.
Najgora je naša istorografija, koja i nije nauka, a što i sam Živković posredno pokazuje u svom intervijuu.
To je ona istorija koju smo učili u školama, u vreme komunizma (ali ima je, u većoj ili manjoj meri svugde) gde je razvijena metodologija, i napravljena literatura, po kojoj se od stvarnih izvora može doći do unapred zadate istine.
npr. Živković navodi da Mihajlo Višević, za sebe kaže da je od Visle. Dalje izvodi zaključak da je pre hrvatskog nego srpskog porekla. Iako niti postoje dokazi da je Bela Hrvatska na Visli, niti da Bela Srbija nije na Visli. U sledećoj iteraciji će neko, pozivajući se naživkovoća, uzeti kao čijenicu da su Travunjani zapravo Hrvati.

Naravno ... drugačije ne može ni biti?

 

[Konstantin Veliki]

"То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку"
Opa, pa istoričari poznaju i astrofiziku. Da ne kažem da je i Stiven Hoking (po nekima Anštajn danšnjice) morao da negira svoju doktorsku disertaciju na ovu temu.
No drugo nešto je bitno.
Upravo su konzervativna istorografija i astrofizika dava pola u raznišljanju.
Po istoričarima nešto se nije dogodilo ako ga nema u izvorima.je
Po astrofizičarima desilo se ono za šta je moguće napraviti matematički model.

i
Toliko sad konzervativna i nije fizika kad imamo u umu da dve teorije, teorija gravitacije i teorija Kvantne Mehanike koje makar po danasnjem znanju i ne mogu da postoje jedna pored druge.

A i fizicara ima koliko hoces koji imaju druge modele, oni imaju i argumente za to. Dobrih argumenta za autohonost Slovena na balkanu jos nisam ovde video.

 

[Ahil71]

Da u fizici je moguće da imamo više istina i da sve budu ispravne. Svetlost ima dvostruku prirodu... nije tema.

Ovde možemo reći da još uvek nije dokazana ni jedna teorija. Ali onda ne možete kroz školstvo forsirati jednu nedokazanu teoriju a da ne ostavite mogućnost za drugu.

 

[Konstantin Veliki]

Da u fizici je moguće da imamo više istina i da sve budu ispravne. Svetlost ima dvostruku prirodu... nije tema.

Ovde možemo reći da još uvek nije dokazana ni jedna teorija. Ali onda ne možete kroz školstvo forsirati jednu nedokazanu teoriju a da ne ostavite mogućnost za drugu.

Za teoriju doseljenosti ima dosta vise argumenta pro nego kontra.

Reko sam vec, jedini argument protiv je taj da nije moglo tako da se siri slovenstvo na balkanu, a imamo primere drugih naroda gde je bas tako bilo.


A nijedan izvor nisi dao o Slovenima za vreme Cezara ili Oktaviana na podruciju Balkana.

 

[Ahil71]

Zaokružena teorija doseljavanja, koja objašnjava sve sporne tačke ne postoji. Nigde se ne objašnjava kako može da nestane jedan narod na celom balkanu, da se to ne registruje u izvorima, da se pojavi drugi, a da ne ostavi traga u prostoru sa koga je otišao, i da nametne jezik na celom Balkanu, a da ne bude zabeleženo u izvorima kako. Jednostavno teorije doseljaanja nema.
Slovena nema u vreme Cezara jer se pod tim nazivom prvi puo pojavljuju, mislim u VI veku.

 

[Konstantin Veliki]

Zaokružena teorija doseljavanja, koja objašnjava sve sporne tačke ne postoji. Nigde se ne objašnjava kako može da nestane jedan narod na celom balkanu, da se to ne registruje u izvorima, da se pojavi drugi, a da ne ostavi traga u prostoru sa koga je otišao, i da nametne jezik na celom Balkanu, a da ne bude zabeleženo u izvorima kako. Jednostavno teorije doseljaanja nema.
Slovena nema u vreme Cezara jer se pod tim nazivom prvi puo pojavljuju, mislim u VI veku.

Kako nema traga a sta su Vlasi i romanski izrazi u slovenskim jezicima balkana.

Vecina balkana je bila sigurno romanizovana ili helenizovana za vreme rimske imperije.

Ne verujes valjda da je Balkan u to vreme jos bio pun Ilira koji su jos i pricali ilirski.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zaokružena teorija doseljavanja, koja objašnjava sve sporne tačke ne postoji. Nigde se ne objašnjava kako može da nestane jedan narod na celom balkanu, da se to ne registruje u izvorima, da se pojavi drugi, a da ne ostavi traga u prostoru sa koga je otišao, i da nametne jezik na celom Balkanu, a da ne bude zabeleženo u izvorima kako. Jednostavno teorije doseljaanja nema.
Slovena nema u vreme Cezara jer se pod tim nazivom prvi puo pojavljuju, mislim u VI veku.

Već nekoliko puta sam te do sada upitao - ko to kaže da je neki narod nestao na cijelom Balkanu i da su kompletnom Balkanu Sloveni nametnuli jezik?!?
Nikada do sada nisam čuo da je iko to tvrdio...a ti to uporno ponavljaš?

 

[HamzaHumo]

Već nekoliko puta sam te do sada upitao - ko to kaže da je neki narod nestao na cijelom Balkanu i da su kompletnom Balkanu Sloveni nametnuli jezik?!?
Nikada do sada nisam čuo da je iko to tvrdio...a ti to uporno ponavljaš?

Moja familija sa oceve strane je sa Ume, grcko-makedonski planina. Oni su Vlasi, i tamo su bili samo Vlasi. Prije otprilike 150 godina poceli su se naseljavati u jedno selo blizu granicnog prelaza za Grckom jer je tu bio slobodan prostor, polja za ispasu i zemljoradnju. To selo je brojalo oko 5000 stanovnika 70-tih godina.

Moj stari je rodjen 40-tih u tom selu. U njegovoj kuci se iskljucivio pricao Vlaski jezik, kao i u selu. On, do polaska u skolu sa 8-sam godina, nije imao veze sa Makedonskim jezikom ili za Makedonskom nacijom.
90-tih godina, moj stari je jedva znao koju rjec na Vlaskom, i to selo je bilo skroz Makedonsko, i baba i komsije su pricali isljucivo makedonskim.
Tako to biva tamo, a i u mnogim vlaskim selima juzne makedonije, jer ih je bilo mnogo Vlaskih.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moja familija sa oceve strane je sa Ume, grcko-makedonski planina. Oni su Vlasi, i tamo su bili samo Vlasi. Prije otprilike 150 godina poceli su se naseljavati u jedno selo blizu granicnog prelaza za Grckom jer je tu bio slobodan prostor, polja za ispasu i zemljoradnju. To selo je brojalo oko 5000 stanovnika 70-tih godina.

Moj stari je rodjen 40-tih u tom selu. U njegovoj kuci se iskljucivio pricao Vlaski jezik, kao i u selu. On, do polaska u skolu sa 8-sam godina, nije imao veze sa Makedonskim jezikom ili za Makedonskom nacijom.
90-tih godina, moj stari je jedva znao koju rjec na Vlaskom, i to selo je bilo skroz Makedonsko, i baba i komsije su pricali isljucivo makedonskim.
Tako to biva tamo, a i u mnogim vlaskim selima juzne makedonije, jer ih je bilo mnogo Vlaskih.

Jedno pitanjce, sta bi sa ovim?