Одбрамбено-отаџбински рат 1992-1995

[doktorSokrates]

Oni su ratovali zdruzeno jer su imali podrsku amerike i zeleno svetlo.Takvima poput tebe je tesko objasniti da svako mesanje u rat na teritoriji neke druge drzave nosi za sobom i odredjene posledice i konsekvence od strane Nato pakta i to u vidu bombardovanja.Kakvu je politiku Sloba vodio u to vreme vec je receno...

Druže, SRJ su i uvedene sankcije jer je bila optužena za mešanje iako su se već do kraja maja i početka juna 1992.sve jedinice i svi vojnici JNA iz Srbije i Crne Gore povukli i Srbija je celo vreme rata bila na tapetu kao da VJ aktivno učestvuje u njemu.

 

[Mej bregami]

Akcija una je otkazana zbog ljudskih gubitaka.Nisu se oni povlacili zato sto im se islo unazad vec su naterani na to.Sta je vas kostalo da cekate neki povoljniji trenutak ? Ta vasa gardijska brigada najelitnije mambe ....su dozivele poraz od staraca upravo zbog takvog stava kakvim se ti razmeces sa lako cemo...

Ja sam tu priču o operaciji Una čuo iz prve ruke od nekadašnjeg dočasnika iz 2.GB koji stanuje u mom mjestu i bio je tamo. Već sam pisao o tome.

On sam nije bio preko rijeke.
Kad su u Oluji izbili na granicu na Savi napravili su položaje da ne bi Srbi iz Bosne nešto pokušali. Bili su tu neko vrijeme, dovikivati i zezali se da "četnicima" preko rijeke.

Nekoliko dana prije akcije je došla zapovjed da se pripreme za prelazak rijeke. Pošto nisu imali camaca, to su skupljali iz okolnih mjesta na rijeci i došla im je jedna amfibija.
Nikakvi pontoni za prelazak tenkova, čak nisu ni artiljeriju dobili.

Kad je akcija počela u prvom valu su prebacene oko tri satnije, oko tristo vojnika, i kad su zauzeli prve srpske bunkere počela je pucnjava. Amfibija je odmah na početku pogođena raketom i ostali su samo na riječnim čamcima. Tu se već znalo da neće biti dobro. Prvi val je uspio napraviti mostobran i uči dublje u pozadinu, ali se čekalo sa drugim valom. Došlo je do zbrke jer se nije imalo kontakta sa svim grupama, bilo je vijesti su neke uništene.
Iznenadila ih neka mehanizirana postrojba koja je po njima tukla tenkovima i pragama.
Ljudi nisu imali nikakvo PO oružje jer to je trebalo doći amfibijom u drugom valu.
Držali su položaje do predvečerja neki do drugog dana jer ni Srbi nisu navaljivali, kad im nitko nije dolazio i nisu imali vijesti što se zbiva počeli su se povlačiti na mostobran.
Tamo su bili šokirani kad su se ovi vratili jer im je javljeno da su pobijeni.
Ubrzo je akcija otkazana i počelo povlačenje, koje je sporo išlo zbog malog broja čamaca i nabujale rijeke.
Kad su srpski tenkovi došli blizu mostobrana nastala je nervoza i neki su htjeli preplivati rijeku tu se dosta utopilo.
Ukupno je poginulo dvadesetak pripadnika 2.gb i isto toliko pripadnika domobranskih jedinica.
Neki kažu da je akcija samo trebala vezati srpske snage da ne dođe do srpskog protunapada na područje zauzeto u tek završenoj akciji Maestral. Zato nije bilo nikakve pripreme ni podrške.

 

[Mej bregami]

Daj se kontrolirati.Ne možeš nabrajanjem srpskog brojnog stanja negirati vaše.Boli me uvo šta ste vi prijavili kome. Gore su ti navedeni tačni podaci po kasarnam šta ste uzeli od JNA 1991.Prema tome, to da ste 1991.bili naoružani lovačkim puškama i pešadijskim naoružanjem to možeš samo deci u osnovnoj školi Mali Ložinj i Našice.

Zna se točno koliko je tenkova zauzeto i srpski izvori se slažu. Najviše je zarobljeno u Varaždinu i Bjelovaru.
Ta skladišta i jesu uzeta dobrim dijelom sa lovačkim oružjem, vidi se na snimkama.

 

[veliki krang]

Zna se točno koliko je tenkova zauzeto i srpski izvori se slažu. Najviše je zarobljeno u Varaždinu i Bjelovaru.
Ta skladišta i jesu uzeta dobrim dijelom sa lovačkim oružjem, vidi se na snimkama.

Ništa nije zarobljeno, već preuzeto jer nikakvih bitki tamo nije bilo

 

[Mej bregami]

Da, inače je uvek moguće staviti sve raspoložive tenkove u pripravnost za napad, oni su koncentrisani u jednoj tački i cela njihova svrha je bila da krenu na Hrvate Uzgred, kad smo kod tenkova, ti si ono tvrdio kako smo mi izgubili svaku bitku u kojoj nismo angažovali bar 300 tenkova?

Svaku ste izgubili, to je točno

 

[Mej bregami]

Ništa nije zarobljeno, već preuzeto jer nikakvih bitki tamo nije bilo

To pitaj Srbe koji su pušteni kućama nakon zauzimanja kasarni.

 

[veliki krang]

Svaku ste i zgubili, to je točno

Svaku u kojoj nismo angažovali bar 300 tenkova. Da raščlanimo malo ovu tvoju tezu: ona pretpostavlja da je bilo bitaka u kojima jesmo angažovali 300 tenkova, a da smo izgubili one gde smo, na primer, angažovali 200

 

[veliki krang]

To pitaj Srbe koji su pušteni kućama nakon zauzimanja kasarni.

Upravo zato i kažem, nije bilo nikakve bitke. Stvar sa preuzimanjima kasarni je funkcionisala uvek po prethodnom dogovoru, osim slučaja u Vukovaru gde su ustaške paravojne formacije napale kasarnu.

 

[veliki krang]

Ja sam tu priču o operaciji Una čuo iz prve ruke od nekadašnjeg dočasnika iz 2.GB koji stanuje u mom mjestu i bio je tamo. Već sam pisao o tome.

On sam nije bio preko rijeke.
Kad su u Oluji izbili na granicu na Savi napravili su položaje da ne bi Srbi iz Bosne nešto pokušali. Bili su tu neko vrijeme, dovikivati i zezali se da "četnicima" preko rijeke.

Nekoliko dana prije akcije je došla zapovjed da se pripreme za prelazak rijeke. Pošto nisu imali camaca, to su skupljali iz okolnih mjesta na rijeci i došla im je jedna amfibija.
Nikakvi pontoni za prelazak tenkova, čak nisu ni artiljeriju dobili.

Kad je akcija počela u prvom valu su prebacene oko tri satnije, oko tristo vojnika, i kad su zauzeli prve srpske bunkere počela je pucnjava. Amfibija je odmah na početku pogođena raketom i ostali su samo na riječnim čamcima. Tu se već znalo da neće biti dobro. Prvi val je uspio napraviti mostobran i uči dublje u pozadinu, ali se čekalo sa drugim valom. Došlo je do zbrke jer se nije imalo kontakta sa svim grupama, bilo je vijesti su neke uništene.
Iznenadila ih neka mehanizirana postrojba koja je po njima tukla tenkovima i pragama.
Ljudi nisu imali nikakvo PO oružje jer to je trebalo doći amfibijom u drugom valu.
Držali su položaje do predvečerja neki do drugog dana jer ni Srbi nisu navaljivali, kad im nitko nije dolazio i nisu imali vijesti što se zbiva počeli su se povlačiti na mostobran.
Tamo su bili šokirani kad su se ovi vratili jer im je javljeno da su pobijeni.
Ubrzo je akcija otkazana i počelo povlačenje, koje je sporo išlo zbog malog broja čamaca i nabujale rijeke.
Kad su srpski tenkovi došli blizu mostobrana nastala je nervoza i neki su htjeli preplivati rijeku tu se dosta utopilo.
Ukupno je poginulo dvadesetak pripadnika 2.gb i isto toliko pripadnika domobranskih jedinica.
Neki kažu da je akcija samo trebala vezati srpske snage da ne dođe do srpskog protunapada na područje zauzeto u tek završenoj akciji Maestral. Zato nije bilo nikakve pripreme ni podrške.

Čisto sumnjam da si od bilo koga čuo ovu priču, veterani se ne druže sa decom, a svakako im ne pričaju ratne priče, tako da si i ovo mogao da pokupiš jedino sa nekog zakržljalog foruma.

 

[Mej bregami]

Svaku u kojoj nismo angažovali bar 300 tenkova. Da raščlanimo malo ovu tvoju tezu: ona pretpostavlja da je bilo bitaka u kojima jesmo angažovali 300 tenkova, a da smo izgubili one gde smo, na primer, angažovali 200

Kod Vukovara je bilo preko 1000 oklopnih vozila od kojih 500 tenkova, tri mjeseca kilavljenja srpske strane.
Kod Zadra, Šibenika, Splita itd puno manje tenkova ste imali i bili poraženi.
Koridor: 200 tenkova prema nula, isto tri mjeseca kilavljenja i polovičan uspjeh.
Još jedini uspjeh ste imali sa tenkovima kod Kupresa protiv suparnika sa pješačkim oružjem.
To je sve bilo na početku rata u Bosni, poslije potop kod vas.

 

[Mej bregami]

Čisto sumnjam da si od bilo koga čuo ovu priču, veterani se ne druže sa decom, a svakako im ne pričaju ratne priče, tako da si i ovo mogao da pokupiš jedino sa nekog zakržljalog foruma.

Ma da, misli što hoćeš.

 

[veliki krang]

Ma da, misli što hoćeš.

Čuo si moje mišljenje sto puta, dječače.

 

[veliki krang]

Kod Vukovara je bilo preko 1000 oklopnih vozila od kojih 500 tenkova, tri mjeseca kilavljenja srpske strane.
Kod Zadra, Šibenika, Splita itd puno manje tenkova ste imali i bili poraženi.
Koridor: 200 tenkova prema nula, isto tri mjeseca kilavljenja i polovičan uspjeh.
Još jedini uspjeh ste imali sa tenkovima kod Kupresa protiv suparnika sa pješačkim oružjem.
To je sve bilo na početku rata u Bosni, poslije potop kod vas.

Znači, kod Vukovara je bilo 500 tenkova A ove ostale bitke gde smo angažovali malo manje, recimo 250?

 

[doktorSokrates]

Kod Vukovara je bilo preko 1000 oklopnih vozila od kojih 500 tenkova, tri mjeseca kilavljenja srpske strane.
Kod Zadra, Šibenika, Splita itd puno manje tenkova ste imali i bili poraženi.
Koridor: 200 tenkova prema nula, isto tri mjeseca kilavljenja i polovičan uspjeh.
Još jedini uspjeh ste imali sa tenkovima kod Kupresa protiv suparnika sa pješačkim oružjem.
To je sve bilo na početku rata u Bosni, poslije potop kod vas.

I 1992.sa pješaćkim oružjem pa ti si hit.Inače oko Vukovara smo i,ali 10 tisuća tenkova a malo šire još više.

 

[doktorSokrates]

Zna se točno koliko je tenkova zauzeto i srpski izvori se slažu. Najviše je zarobljeno u Varaždinu i Bjelovaru.
Ta skladišta i jesu uzeta dobrim dijelom sa lovačkim oružjem, vidi se na snimkama.

Slušaj,uzeli ste te kasarne u najvećim bitkama na tlu Evrope posle drugog svetskog rata, važi.Bitno je da smo zaključili Hrvatska je već u jesen 1991 imala preko 400 oklopnih vozila od čega preko 300 tenkova svih vrsta.Tako da mantra o pješaćko naoružanoj Hrvatskoj vojsci ide u ropotarnicu povjesti ili na đubrište istorije.I da one priče o bokericama isto hahaha!

 

[sumljiv_tip]

Nije lose napomenuti da je vecina tenkova JNA do 91. vec bila zastarela, a o oklopnim vozilima da ne pricam.

 

[Mej bregami]

Slušaj,uzeli ste te kasarne u najvećim bitkama na tlu Evrope posle drugog svetskog rata, važi.Bitno je da smo zaključili Hrvatska je već u jesen 1991 imala preko 400 oklopnih vozila od čega preko 300 tenkova svih vrsta.Tako da mantra o pješaćko naoružanoj Hrvatskoj vojsci ide u ropotarnicu povjesti ili na đubrište istorije.I da one priče o bokericama isto hahaha!

Koje velike bitke? Kasarne i skladišta su bile blokirane i prisiljene na predaju, koje se nisu predale su se većinom evakuirale sa tehnikom.
Jesen je vrlo rastezljiv pojam u ono kratko vrijeme intenzivnog rata, kao da napišem, početkom zime je Hrvatska izborila priznanje i potpisan sporazum kojim se JNA izbačena iz Hrvatske .

Strah i trepet za vas, pazi Hrvatska vam je otela čitavih 5 posto tenkova. Jadna vi nejač.

 

[Mej bregami]

Nije lose napomenuti da je vecina tenkova JNA do 91. vec bila zastarela, a o oklopnim vozilima da ne pricam.

Skoro trećina su još bili ruski T34 iz drugog svjetskog rata, kao neki americki lovci tenkova.
Sve strane su koristile isto oružje, tako da je svejedno.

 

[sumljiv_tip]

Koje velike bitke? Kasarne i skladišta su bile blokirane i prisiljene na predaju, koje se nisu predale su se većinom evakuirale sa tehnikom.
Jesen je vrlo rastezljiv pojam u ono kratko vrijeme intenzivnog rata, kao da napišem, početkom zime je Hrvatska izborila priznanje i potpisan sporazum kojim se JNA izbačena iz Hrvatske .

Strah i trepet za vas, pazi Hrvatska vam je otela čitavih 5 posto tenkova. Jadna vi nejač.

hah pa nisu ti svih 3000 tenkava bili operativni, bar pola je bilo uskladisteno.

 

[sumljiv_tip]

Skoro trećina su još bili ruski T34 iz drugog svjetskog rata, kao neki americki lovci tenkova.
Sve strane su koristile isto oružje, tako da je svejedno.

Tenkovi generalno sve manje predstavljaju odlucujuci faktor u borbama, pa jos ako se koriste na nacin na koji je JNA probala da prodre u Vukovar, pa jos ako su cesto ti tenkovi zastareli, zna da bude poprilicno problematicno. Doduse M-84 niposto nije bio zastareo, ima izvestaja o jedno koji je uspeo da izdrzi u Vukovaru 8 direktnih pogodaka pre no je onesposobljen i uspeo da zastiti posadu koja je prezivela. T34 je posebna prica, msm da su prvi JNA tenkovi sa kojima su se Hrvati sukobili oko Zadra bili upravo T34, koji su do tada bili potpuno zreli za muzeje, na granici neupotrebljivosti, tek je kasnije vojska ka tamo poslala T55 cini mi se. Kad se tu dodaju i cuvena borna vozila domace proizvodnje,cije su oklop kadkad znali da probiju i obicni kalasnjikovi, shvatamo koliko oklopnjaci ne igraju nuzno odlucujucu ulogu u ratu. Mi malo precenjujemo borbene kapacitete JNA, bilu su prosecni za zemlju te velicine.

 

[veliki krang]

Mi malo precenjujemo borbene kapacitete JNA, bilu su prosecni za zemlju te velicine.

Ne mi, precenjuju ih komunisti kojima je JNA prirasla srcu, kao i Hrvati koji žele da se prikažu bitnijim od običnih štakora.

 

[sumljiv_tip]

Ne mi, precenjuju ih komunisti kojima je JNA prirasla srcu, kao i Hrvati koji žele da se prikažu bitnijim od običnih štakora.

Ima tu istine. Nisu oni tu bili slabi, samo ne bas toliko jaki koliko ljudi misle. Naravno, glavni problem je bio diskutabilan oficirski kadar i naravno manjak politicke podrske i ideoloskog utemeljenja. Eh, kako je pisao onaj Mamula da su se svi hrvatski generali, sada heroji neovisne Hrvatske, nudili da ucestvuju devedesete, pa i devedestprve mozda u pucu, pa kad su videli da od toga nema nista, presli kod Tudjmana, Vrv ih Bregami i stuje i slavi, nesvestan da je za nijansu bila drugacija istorija, da bi oni danas bili heroji SFRJa.

 

[veliki krang]

Vrv ih Bregami i stuje i slavi, nesvestan da je za nijansu bila drugacija istorija, da bi oni danas bili heroji SFRJa.

Tako je to kad se neko rodi deset godina posle rata i odraste slušajući ratne priče. Postavljan je već spisak Hrvata u vrhu JNA, i to u vreme kada je počela bitka za Vukovar, a takođe ne samo u vrhu JNA, već i u vrhu države. Sa tog spiska mislim da su samo dvojica sporna, jedan je smenjen pre nego što je počela bitka, a drugi je preminuo takođe pre bitke. U suštini, time se i može objasniti navodna nesposobnost školovanih oficira da urade osnovne stvari pri takvoj operaciji, odnosno da preseku kanale snabdevanja. To je urađeno tek po smeni kompletnog komandnog kadra i dolaskom Živote Panića na mesto komandanta operacije, i od tog momenta trebalo je jako kratko vreme da grad bude počišćen...

Na čelu JNA bio je Veljko Kadijević, Hrvat po majci, rođen u Hrvatskoj, oženjen Hrvaticom. Njegovi zamenici bili su Hrvat Josip Gregorić i Slovenac Stane Brovet. Od svih hrvatskih generala u JNA, tada je na hrvatsku stranu prešlo manje od 25 posto, dok je preko 75 posto hrvatskih generala ostalo u JNA do kraja rata u Vukovaru. U vreme bitke za Vukovar Glavni komandant štaba Centralne komande u Beogradu bio je Hrvat Andrija Silić, glavni komandant Ratnog vazduhoplovstva bio je Hrvat Zvonko Jurjević (koji je baš tada zamenio Hrvata Antona Tusa), glavni komandant Jugoslovenske ratne mornarice Hrvat Božidar Grubišić, glavni komandant Centra visokih vojnih škola u Beogradu bio je Hrvat Ivan Radanović, glavni komandant Komandno štabne akademije Hrvat Tomislav Bjondić, glavni komandant Vojne akademije u Beogradu Hrvat Mate Pehar, dok je nešto pre rata u Vukovaru Aleksandar Vasiljević (porijeklom Bugarin) preuzeo KOS od Hrvata Milivoja Pavičevića, koji je i dalje ostao u JNA. Komandant Prve Armije koja je krenula u deblokadu svoje kasarne u Vukovaru bio je Aleksandar Spirovski, Makedonac.


Tokom cele 1991., dakle u vrijeme borbi za Vukovar, u sastavu JNA bio je veliki broj Hrvata, Muslimana, Makedonaca, Crnogoraca i nešto manje Slovenaca. Muslimanskih oficira tada je u JNA bilo oko 500, a najpoznatiji su Atif Dudaković, Sefer Halilović i Izet Nanić kojeg će 1995. sa leđa ubiti muslimani u Hrvatskoj, dok je sa svojim vojnicima činio zločine nad srpskim civilima u Krajini koji su bežali od hrvatske vojske. I na ostalim funkcijama bili su Hrvati.

Od Titove smrti relano najuticajnija osoba u Jugoslaviji bio je premijer. Svo troje premijera nakon Titove smrti su bili Hrvati. 1991. predsednik predsedništva SFR Jugoslavije bio je Hrvat Stipe Mesić, premijer Hrvat Ante Marković, ministar spoljnih poslova Hrvat Budimir Lončar, načelnik Službe bezbednosti Hrvat Zdravko Mustač…

 

[sumljiv_tip]

Tako je to kad se neko rodi deset godina posle rata i odraste slušajući ratne priče. Postavljan je već spisak Hrvata u vrhu JNA, i to u vreme kada je počela bitka za Vukovar, a takođe ne samo u vrhu JNA, već i u vrhu države. Sa tog spiska mislim da su samo dvojica sporna, jedan je smenjen pre nego što je počela bitka, a drugi je preminuo takođe pre bitke. U suštini, time se i može objasniti navodna nesposobnost školovanih oficira da urade osnovne stvari pri takvoj operaciji, odnosno da preseku kanale snabdevanja. To je urađeno tek po smeni kompletnog komandnog kadra i dolaskom Živote Panića na mesto komandanta operacije, i od tog momenta trebalo je jako kratko vreme da grad bude počišćen...

Nije problem sa tim sverc-komercom oko Vukovora bio u nacionalnosti komandanatam, kompleksnije je prica od toga. A taj Zivota Panic je smenjen jer je njegov sin prodavao vojsci stvari po suludim cenama, trange-frange.

PS A kako je mori lik koji se preziva "Vasiljevic" Bugarin?

 

[veliki krang]

Nije problem sa tim sverc-komercom oko Vukovora bio u nacionalnosti komandanatam, kompleksnije je prica od toga. A taj Zivota Panic je smenjen jer je njegov sin prodavao vojsci stvari po suludim cenama, trange-frange.

PS A kako je mori lik koji se preziva "Vasiljevic" Bugarin?

Verovatno u originalu Vasilev ili slično, mada pojma nemam oko toga. Verujem ti ovo oko smene Panića, ali je činjenica da je on završio bitku tamo, na način kako je to trebalo uraditi odmah. Presečeš kanale snabdevanja, formiraš jurišne grupe (tenk plus pešadija) i čistiš ulicu po ulicu. Ono što navodi na zaključak da je pre toga namerno sabotirana operacija od strane komandnog kadra je činjenica da je sve to moglo da se uradi i mnogo ranije, odnosno nije bilo prepreka za tako nešto, a vojni udžbenici su prilično jasni po pitanju toga. To jest, nisam ja mislio na šverc oružja drugoj strani, već smatram da je iskazana nesposobnost komandanata operacije namerna, nikako slučajna.