Odakle su se Grci doselili na Balkan ?

[Акај]

Какав историски документ...ЈУ ТУБ..вауу

To je postalo klasika,mrzi me i da komentarisem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Konkretan odgovor molim - kada i gde i iz kog razloga,odnosno zbog koga...

Odgovor je isuviše pojednostavljen...nećeš ga nikada dobiti tako očigledno za jedan narod. Tako se nisu ni Grci kao homogena grupa "doselili na Balkan".

Šta te konkretno zanima?

 

[Arberi]

Odgovor je isuviše pojednostavljen...nećeš ga nikada dobiti tako očigledno za jedan narod. Tako se nisu ni Grci kao homogena grupa "doselili na Balkan".

Šta te konkretno zanima?

Istorijska razmjena stanovnishtva bilo je samo prije 90 godina , ovaj link ga ima na svakom web stranicom , cak i na Srpskom :

Population exchange between Greece and Turkey

The 1923 population exchange between Greece and Turkey is the first large-scale population exchange, or agreed mutual expulsion in the 20th century. It involved some two million people, most of them forcibly made refugees and "de jure" denaturalized from homelands of centuries or millennia, in a treaty promoted and overseen by the international community as part of the Treaty of Lausanne Fact|date=October 2008. The document about the population exchange was signed at Lausanne, Switzerland in 1923, between the governments of Greece and Turkey. The exchange took place between Turkish citizens of the Greek Orthodox religion established in Turkish territory, and of Greek citizens of the Muslim religion established in Greek territory.

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1881938
Tada mozhda 50 % stanovnishta Grcije .

 

[ljuta_mamba]

ja moram priznati da mi se najvise svidja,od svih ponudjnih odgovora Moracaninov odgovor
jednostavno,zasto bi se bilo ko bilo gde selio??? i to tako masovno,i zasto bi stao cak tu,kad je usput bilo mnoogoo lepsih mesta,a mozda i iza ima boljih,tom logikom,svi nasi preci bi zavrsili u svedskoj i portugalu,pa onda,ajd nazad jedan djiro do japana
svete darvinisticke teorije o adamu,majmunu i ostalom,pada u vodu
nasli su,kako neko rece,nekoga majmuna ui juznoj africii nazvali ga australopitekus.....a kako onda u indonezijskim ostrvima nadjose Hobita,otprilike isto starog??
kako se ta obrela tamo? cime je doplovila?
onda...kako do sad,unazad 10.000 god,kolio mi ljudi pisemo nesto i pamtimo,nijedan majmun nije napredovao za jotu?
sta,sad su ovi majmuni mnogo lenjiji od nasih predhodnika,pa nerade nista,jer znamo da je rad stvorio coveka
hm...znaci crnogorci su uhvatili zadnji voz da postanu ljudi....sala mala naravno
onda,kako,ako su grci dosli iz afrike,kako su onda beli?? neretko u to vreme prikazivani i kao plavokosi
otkud da su grci iz juzne rusije,kad je njihov jezik poseban i unikatan,i nikakve ni dodirne veze nema sa ostalim jezicima ljudi koji su navodno poreklom odatle
cak ni jedna jedina rec
mislim,svete price omasovnoj seobi naroda su truba.......seoba slovena na balkan
zamislite kolonu od 100.000-200.000 ljudi,minimum,koja ide nekim putem,jede ogromne kolicine hrane,pije mnogo vode,vrsi nuzdu,boravi na terenu ogromnih razmera
i tako ceo put od kijeva do splita recimo ili podgorice
sad mene zanima,zasto bi neko ko je prosao celu plodnu ukrajinu,svoje staniste odabrao za trebinje ili split,koji je uvek bio neplodan krs
onda...po toj logici,u evropi niko nije ziveo,svi su ziveli na kavkazu,karpatima,nekim delovima rusije itd
tamo je bre bila ogromna guzva onda,cak su i nemci iz rusije i kelti i madjari i grci i italijani i ex yu narodi i sloveni i ko sve ne
i najednom,se svi prepakuju u evropu koja je pre toga zjapela ukleto prazna
jer,svi se narodi onda zovu po tim dodjoskim grupacijama,nemogu da verujem da zsu ti pra evropljani bili toliki idijoti,da nemo cute i trpe asimiliaciju
mislim,kakav je to domacin,da mu gost odredjuje pravila u njegov vinograd
ispade u evropi ziveli samo siptari i rumuni,a svi ostali dosli od nekud
onda,dal se neko iselio iz evrope? ili je to i tad bila zemlja obecana,taj zapad,jel se to niko nije selio iz evroipe negde drugde vec svi dolazili u evropu samo
onda...kako onda svi evropljani nisu isti...i to jre vrlo interesantno
\ko su dinaroidi?? ko su nordijci,ko su oni mali crni prgavi,poput zabara,spanaca i grka
itd itd
ima tu mnogo toga nerazjasnjenog

 

[Moračanin]

Rekoh im ja, da niko niđe nije mrda. Ova Ljuta Mamba zna da razmišlja svojom glavom.

E čuš naši došli iz afričke pustinje i bili visoki 120cm (60 cm) pa preplivali ta silna mora i oluje, đe se i tankeri potope i nemogu izdržati a ne ti skakavci.

Eeee , zašto mi odvajaju od plate za to školstvo, pa onda kad završe, nemaju veze s mozgom, no gluposti prepisuju jedan od drugoga !?

 

[Moračanin]

Nastavite vi slobodno, samo nemojte prepisivati.

 

[Акај]

Odgovor je isuviše pojednostavljen...nećeš ga nikada dobiti tako očigledno za jedan narod. Tako se nisu ni Grci kao homogena grupa "doselili na Balkan".

Šta te konkretno zanima?

Interesuje me u kom pravcu je isla grcke seoba na Balkan.
Takodje me interesuje koga su zatekli tada na Balkanu,kakvi su bili odnosi istih i medjusobni uticaji.

 

[Sandanski]

Interesuje me u kom pravcu je isla grcke seoba na Balkan.
Takodje me interesuje koga su zatekli tada na Balkanu,kakvi su bili odnosi istih i medjusobni uticaji.

Затекли су беле људе и почели рат са њима.

Једни су им баш ишли на живце,док ови нису скупили остале беле људе са севера и разорили им све градове.
Беше то давно.

 

[Istocni Vetar]

Interesuje me u kom pravcu je isla grcke seoba na Balkan.
Takodje me interesuje koga su zatekli tada na Balkanu,kakvi su bili odnosi istih i medjusobni uticaji.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wells_Hellenic_races.png

 

[Lesandar]

Interesuje me u kom pravcu je isla grcke seoba na Balkan.
.

На жалост, Сандански овде није у праву а ишло би му у корист. Ко се сели, тај се не весели, бродове су имали само Феничани, а они су били трговци робљем. Први примерци су највероватније купљени.

Троговина робовима је била позната и другим народима, пре Грка и Римљана. Свака цивилизација која је хтела да да одушак себи, морала је да користи робовску радну снагу. Али ,исто тако, свака цивилизација која је користила робовску радну снагу, на крају је морала да се суочи са побунама и тражењем демократије. Тако је било у Египту, Петри, Грчкој, Етрурији .

Negroes were known in the Greek world as early as Minoan times. (EVANS, A. J.: The Palace of Minos, I. Macmillan, London, 1921, pp. 302, 310, 312, and figs. 230, a, b, and c; and The Palace of Minos, II. Macmillan, London.1928, pp. 45-46.)

Negroes also fought at the Battle of Marathon (FRAZER, J. G., 1913 Pausanias's Description of Greece, II. Macmillan, London, p 434; and GRAINIDOR, P., 1908 Les Vases au Nègre. Musée Belge, p 29).

 

[Sandanski]

На жалост, Сандански овде није у праву а ишло би му у корист.

Е шта нисам у праву да су грци били црне коже а ми сви БЕЛЕ?

 

[ljuta_mamba]

grci bili crnci????
ajd ljudi nemoj da se zezate

 

[Moračanin]

grci bili crnci????
ajd ljudi nemoj da se zezate

Možda su i bili crnci ali ih niko nije vidio da su crni.

 

[Lesandar]

Možda su i bili crnci ali ih niko nije vidio da su crni.

Нико није рекао да су сви били црнци, али постоји довољно доказа да су Пелазги доводили радну снагу из Африке и да су се временом измешали. Ту не би требало имати дилему, јер је чињеница да постоји мешавина, а и друга да Африканци нису дошли да донесу културу и уметност, реално.

 

[Акај]

Нико није рекао да су сви били црнци, али постоји довољно доказа да су Пелазги доводили радну снагу из Африке и да су се временом измешали. Ту не би требало имати дилему, јер је чињеница да постоји мешавина, а и друга да Африканци нису дошли да донесу културу и уметност, реално.

Znaci Pelazgi dadose Grcima tu "silnu" kulturu ?

 

[Lesandar]

Znaci Pelazgi dadose Grcima tu "silnu" kulturu ?

Наизглед мала али ВЕОМА битна ствар за разумевање корена данашњег грчког језика, који и поред толиких интервенција до 1976. године и даље нема 50% идоевропске етимологије:

6. ИКС (кс) се изговара као Ч на атичком дијалекту.

 

[Moračanin]

To su bili robovi i oni se nisu ženili sa Grcima.
Zato nema Grka crnaca niti ono na pola-meleza.
Kažu, da ako neko ima gene crnca ili bijelca, da se može roditi dijete bijelo ili crno sve do 9 koljena a neke teorije kažu i mnogo više.
Danas u Grčkoj nemoš naći crnca osim turista i svi su izrazito bijele puti.

 

[Lesandar]

To su bili robovi i oni se nisu ženili sa Grcima.
Zato nema Grka crnaca niti ono na pola-meleza.

Da si ti gazda , da li bi ženio ili samo zaskočio?

Sve ono što vidiš u Južnoj Grčkoj a naročito na Kipru zove se melez.

Kažu, da ako neko ima gene crnca ili bijelca, da se može roditi dijete bijelo ili crno sve do 9 koljena a neke teorije kažu i mnogo više.
.

Za to postoje genetske bolesti kao što je talasemija koju imaju i Afrikanci i Grci, to je indikator.

Danas u Grčkoj nemoš naći crnca osim turista i svi su izrazito bijele puti.

Izgleda da ti dalje od Soluna nisi išao?

 

[Moračanin]

Da si ti gazda , da li bi ženio ili samo zaskočio?

Sve ono što vidiš u Južnoj Grčkoj a naročito na Kipru zove se melez.



Za to postoje genetske bolesti kao što je talasemija koju imaju i Afrikanci i Grci, to je indikator.



Izgleda da ti dalje od Soluna nisi išao?

Nisam uopšte bio u Grčkoj, ali znam po Evropi dosta Grka.
To je moje jedino iskustvo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Interesuje me u kom pravcu je isla grcke seoba na Balkan.
Takodje me interesuje koga su zatekli tada na Balkanu,kakvi su bili odnosi istih i medjusobni uticaji.

Pa nije toga bilo...

 

[Mrkalj]

Konkretan odgovor molim

Iz Bele Grčke, a to je Beograd (Alba Graeca).

 

[Sandanski]

Znaci Pelazgi dadose Grcima tu "silnu" kulturu ?

Добро си схватио колега,само што су то грци лепо обликовали задњих 100 година и тврде да је све њихово.

 

[Сребрена]

Grci su ti tu, odkad je sunce izašlo na istoku.
Zašto su uopšte morali odakle dolaziti?

Jer su dodjoši.
Pelazgi su oduvek bilu tu i jos neki, ali Grci ne.

Dosli su iz Egipta..braća su Egipćana..Legenda kaze da su bila dva brata i borila se za presto, u domovin ije ostao brat eGyptos a porazeni je morao da napusti zemlju , i vesla je do krita i dalje..To je bio brat Danaj.

Doduše, Herodot kaže iz Libije..ali Libija je bila naziv za celu današnju Afriku.

"Грци се хвале својом старином, својим знањем и вештином. Старина им је, као и све остало, претерана... сила преувеличана, итд. Прва писмена постала су им око 600.г. до рођења Христова (в. Плиније, Nat. Hist. I, V, с.29,.... Но не гледајући све измишљене, Бог зна какве старине, на њихову мниму коренитост и остало, остаје оно, што смо напред навели: Стари Грци нису ништа друго до остаци војених чорда, асирских, које су се, као и Рамзеси у Италији, смешали са српским племенима живећим ту, а тако исто и остаци војених трупа Рамзесових, или Сезостриса II., египатског цара... "

"...А кад се језик и остало овог врло важног, а ни најмање неиспитаног и неизученог народа проучи, онда ће се многе ствари открити, о којима нисмо ни сумњали. Навод наш тврди још сам Иродот (тј., Херодот), који вели, да је очима својим гледао статуе подигнуте Рамзесом."

Miloš Milojević,Odlomci istorije srpskog naroda,Beograd 2002, reprint izdanje

...„отац историје”, Херодот, пише у књ. I, гл. 58:

„Затим је настао грчки језик, увек употребљаван заједно с њим (тј. пелазгијским), како се мени чини. Пошто су се отцепили (Грци) од Пелазга, будући слаби, од малог броја у почетку, повећали су се у мноштво народа, захваљујући особито прилажењу многих Пелазга и многих других варварских народа.”

Пелазги су познавали прераду метала, њихово добијање, или - како бисмо ми данас рекли - металургију. Грци су се од Пелазга научили и архитектури... Укратко, није било НИ ЈЕДНОГ ПОДРУЧЈА, У КОМЕ ПЕЛАЗГИ НИСУ БИЛИ ГРЦИМА УЧИТЕЉИ, ПА СЕ НАМЕћЕ - како на основу тога, тако исто и на основу свега до сада. изложеног - ЈЕДИНИ МОГУЋИ ИСПРАВАН ЗАКЉУЧАК, ДА СУ ПЕЛАЗГИ НАУЧИЛИ ГРКЕ И ДА ПИШУ, А ТО ЈЕ ТВРЂЕЊЕ КОЈЕ СЕ НАЛАЗИ И У ИЗВЕСНИХ АНТИЧКИХ, УПРАВО ГРЧКИХ АУТОРА

http://olgalukovic.wetpaint.com/page/Olga,+prvi+deo

Као савременик Грка, Херодот/Иродот сведочи о њиховом пореклу и митологији:

135) Персијанци највише од свих народа примају туђе обичаје. Наиме, носе медско одело, јер мисле да је лепше од њиховог, а у рат иду у египатским оклопима, па чим чују за туђа уживања, они их одмах примају. Тако су од Хелена научили да полно опште са дечацима. Сваки од њих се жени са многим законитим женама, а имају још и велики број незаконитих жена иноча.
*Herodot knjiga prva

50) И заиста, имена скоро свих богова дошла су у Хеладу из Египта. А да су она заиста дошла из туђине, у то сам се у својим истраживањима уверио, и сматрам да су она долазила баш из Египта, јер, као што сам и раније напоменуо, осим Посидона, Диоскура, Хере, Хестије, Темиде, Харита и Нереида, имена свих осталих божанстава постојала су одувек у Египту. Говорим само оно што причају сами Египћани. А имена осталих богова, за која они кажу да су им непозната, ја мислим да су Хелени примили од Пелазга, осим Посидона, за кога су дознали од Либијаца. Име Посидона јавља се, наиме, најпре код Либијаца, и они су ово божанство одувек поштовали. Египћани уопште не обожавају хероје.

54) Код Египћана постоји оваква прича о пророчишту у Хелади и оном другом у Либији. У Теби су ми причали Амонови свештеници да су тамо једанпут Феничани уграбили и одвели из храма две жене, и једну су, како су ови чули, продали у Либију, а другу у Хеладу, па да су те жене, заправо, прве основале пророчишта код поменутих народа. А када сам их запитао откуд они то тако поуздано знају, одговорили су ми да су тада много и марљиво трагали за женама, али да их нису могли да пронађу, него су тек касније ипак дознали ово о чему су ми говорили.
*Herodot, knjiga druga

189) А одело и штит на киповима Атениним примили су Хелени од либијских жена, само што је одећа либијских жена од коже и што им каишеви на штитовима нису змије, него су од коже, а све остало им је једнако. Па и само име већ доказује да је одело Паладиних кипова пореклом из Либије, јер либијске жене носе преко својих хаљина огртаче од глатке козје коже, који су црвено обојадисани, те су им Хелени по тим козјим кожама дали име ''егиде'' тј. ''штитови од козије коже''. Изгледа ми да је и поцикиваље жена за време приношења жртава најпре овде настало, јер је то код Либијки јако раширен обичај, и оне то јако лепо изводе. Хелени су, најзад, научили од Либијаца и да упрежу у кола четири коња.

190) Сточари у Либији сахрањују мртваце као и Хелени, сем Насамонаца. Ови их сахрањују у седећем положају, и, док болесник умире, пазе да умре у седећем положају, а не лежећи на леђима. Куће су им оплетене од асфодела и сите и могу се преносити. Ето, то су њихови обичаји.
Herodot, knjiga četvrta

 

[Moračanin]

Znači Gadafi je njihov rođak!

 

[Сребрена]

Ahilej i Ahamemnon, okruženi beloputim ..

Likovi sa grčke vaze prikazuju crnoputog "Prijama"(osvajača iz Trojanskog rata) .. beloputu "Hekabu"(ćerku "gospodara Amazonaca" i kraljicu Troje ) i zajedničkog njihovog sina Hektora...
Beloputa Hekuba je inače Dimina ćerka..Dima(Gospodar Amazonaca po Homeru i po Salinasu Prajsu)Dimin otac.. pored dvojice svojih sinova.. čuvao je i usvojenika, Serbulovog (Herkulovog) Sina..Ilira....

Hektor (melez iz gornje priče) i Paris

Ahilej nosi ,Ajadza..Polucrni/polubeli

Crni golaći, naviknuti na afričku klimu jure bele "Borejance", u tradicionalnoj nošnji..

Crni Ahilej ubija belu "amazonku" Pentesiliju ..verovatno zbog neuzvraćene ljubavi..Ne može živu da je ima..Neki autori spominju i termin nekrofilije uovom slučaju..

I Ievs (tako piše danasnje "Zevs) je crn
http://www.beazley.ox.ac.uk/dictionary/Dict/image/Zeus2.jpg

Posejdon je crn (Herodot je naznačio da je od Libijaca)
http://www.beazley.ox.ac.uk/dictionary/Dict/image/poseidon.jpg

Dok je Herakle (Deretićev Serbon) beo
http://www.beazley.ox.ac.uk/dictionary/Dict/image/herakles.jpg

Za dalja pretrazivanja
http://www.beazley.ox.ac.uk/dictionary/default.htm