.. o osjećajima ..

[sanja*]

.. ljubav i mržnja su suprotnosti .. to znači da su sa istog nivoa ..

 

[sist_ing]

Po toj logici, izgleda da je tako.

Vidi ovako: fizika dokazuje da hladnoca ne postoji. Hladnoca je, zapravo, odsustvo toplote u nekom telu ili prostoru. Neko je izmislio termin "Hladno" kako bi "objasnio" odsustvo toplote.
Isti je slucaj i sa svetloscu i mrakom.
Ako u ovom kontekstu gledamo na ljubav i mrznju, lako cemo zakljuciti da mrznja ne postoji. Taj izraz je izmisljen da bi se "objasnilo" odsustvo ljubavi u covekovom srcu.
Mrznja se, dakle, ne moze meriti sa ljubavlju jer je mrznja, zapravo, odsustvo ljubavi.

 

[sanja*]

Po toj logici, izgleda da je tako.

Vidi ovako: fizika dokazuje da hladnoca ne postoji. Hladnoca je, zapravo, odsustvo toplote u nekom telu ili prostoru. Neko je izmislio termin "Hladno" kako bi "objasnio" odsustvo toplote.
Isti je slucaj i sa svetloscu i mrakom.
Ako u ovom kontekstu gledamo na ljubav i mrznju, lako cemo zakljuciti da mrznja ne postoji. Taj izraz je izmisljen da bi se "objasnilo" odsustvo ljubavi u covekovom srcu.
Mrznja se, dakle, ne moze meriti sa ljubavlju jer je mrznja, zapravo, odsustvo ljubavi.

.. koja konstrukcija ..
.. za laž se nekada zaista treba potruditi ..

(.. je li sitost odsustvo gladi .. ili je glad odsustvo sitosti ..?
.. i šta od to dvoje ne postoji .. glad ili sitost ..? )

.. i ljubav i mržnja su posledice veze .. vezanosti za nekoga ..
.. samo su to po kvalitetu suprotni tipovi veze ..
.. dakle .. mržnja nije odsustvo ljubavi .. nego je način vezanosti drugačiji od ljubavi ..

 

[sanja*]

.. još nešto ..
.. činjenica je da najveći deo ljudske populacije ne volim ..
.. prosto tu postoji jedno .. odsustvo ljubavi ..

.. recimo .. tvog dedu ne volim .. a ni tvog prvog komšiju .. a ne volim ni tvoju učiteljicu ..

.. to svakako ne znači da ih mrzim .. koj ***** imam bilo voleti bilo mrzeti ljude koje ne poznajem ..
(.. tako da .. ne .. mržnja svakako nije odsustvo ljubavi ..)

 

[sist_ing]

Laz je prikrivanje, potiskivanje, izbegavanje ili, u najblazem slucaju, zaobilazenje istine i zaista se treba neko potruditi da bi "slagao".
Tog momenta kada je neko nesto "slagao", on je sakrio, iskrivio, potisnuo istinu ali je nama lakse reci da je slagao.
Moramo shvatiti jednu stvar: Ne postoji treca strana!
Treca strana postoji za neodlucne i za one koji nisu spremni prihvatiti istinu u njenom pravom svetlu. U takvu grupu spada veliki deo ljudske populacije u koju se, na zalost i ja ubrajam ali nauka govori drugacije.
Tako da, ako ja ne volim tvog dedu, to znaci da ga ne volim. Samo saznanje da nesto ne volimo, dokazuje to odsustvo ljubavi... ili se, mozda, trebamo zapitati: znamo li uopste sta znaci Voleti?

 

[sist_ing]

.
.. recimo .. tvog dedu ne volim .. a ni tvog prvog komšiju .. a ne volim ni tvoju učiteljicu ..

.. to svakako ne znači da ih mrzim .. koj ***** imam bilo voleti bilo mrzeti ljude koje ne poznajem ..
(.. tako da .. ne .. mržnja svakako nije odsustvo ljubavi ..)

One osobe koje ne poznajes, ne mozes dati ni tacnu definiciju osecanja koje gajis prema njima jer te osobe i ne poznajes. Daces je tek kad ih upoznas.

 

[sanja*]

One osobe koje ne poznajes, ne mozes dati ni tacnu definiciju osecanja koje gajis prema njima jer te osobe i ne poznajes.

.. ne gajim nikakva osećanja prema osobama koje ne poznajem ..

 

[sanja*]

Laz je prikrivanje, potiskivanje, izbegavanje ili, u najblazem slucaju, zaobilazenje istine i zaista se treba neko potruditi da bi "slagao".
Tog momenta kada je neko nesto "slagao", on je sakrio, iskrivio, potisnuo istinu ali je nama lakse reci da je slagao.

.. pa da .. lakše reći jednu reč nego tri ..
.. ali ako baš hoćeš tri reči .. onda .. iskrivila si istinu ..

Moramo shvatiti jednu stvar: Ne postoji treca strana!

.. prvo .. ne znam ko smo to .. mi .. koji moramo shvatiti ..
.. drugo .. ne znam u čemu ne postoji treća strana ..?
.. u trouglu postoji .. na tetrapaku postoje i treća i četvrta ..
.. u čemu to ne postoji treća strana ..?

Treca strana postoji za neodlucne i za one koji nisu spremni prihvatiti istinu u njenom pravom svetlu.

.. ti si odlučna i znaš istinu ..?
.. koju istinu ..?
.. kako si došla do te istine ..?

U takvu grupu spada veliki deo ljudske populacije u koju se, na zalost i ja ubrajam ali nauka govori drugacije.

.. možeš li najpre precizirati o čemu pričaš ..?
.. volim kad se ljudi pozovu na nauku .. jerbo se dobro razumem u naučnu metodologiju pa je to teren na kome me ne mogu smuljati ..
.. dakle .. o čemu to nauka govori drugačije ..?
.. i šta tačno govori ..?

Tako da, ako ja ne volim tvog dedu, to znaci da ga ne volim. Samo saznanje da nesto ne volimo, dokazuje to odsustvo ljubavi...

.. naravno ..
.. time nije dokazano da je to odsustvo ljubavi mržnja ..
.. ti mog dedu ne voliš .. normalno .. nemaš nikakvih razloga za to ..
.. ali ga i ne mrziš .. (.. nadam se .. jer ni za to nemaš razloga ..)

 

[sist_ing]

.. ne gajim nikakva osećanja prema osobama koje ne poznajem ..

Upravo sam to hteo i reci. Samo sam, u ovom slucaju, odgovorio da tvoj komentar da nekog koga ne znas, ne mozes ni voleti ni mrzeti.
Dakle, za takve osobe, ne mozes dati tacnu definiciju osecanja koje gajis prema njima jer osecanja ne postoje dok ih ne upoznas.

 

[sanja*]

Upravo sam to hteo i reci.

.. ali time se upravo pobija tvoja ranija tvrdnja po kojoj je mržnja odsustvo ljubavi ..

.. možeš ništa ne osećati i prema osobama koje znaš ..
(.. recimo .. znam šofera autobusa koji vozi iz mog sela ka petrovcu .. i ne osećam ništa spram njega ..)

 

[sist_ing]

.. pa da .. lakše reći jednu reč nego tri ..
.. ali ako baš hoćeš tri reči .. onda .. iskrivila si istinu ..


.. prvo .. ne znam ko smo to .. mi .. koji moramo shvatiti ..
.. drugo .. ne znam u čemu ne postoji treća strana ..?
.. u trouglu postoji .. na tetrapaku postoje i treća i četvrta ..
.. u čemu to ne postoji treća strana ..?



.. ti si odlučna i znaš istinu ..?
.. koju istinu ..?
.. kako si došla do te istine ..?


.. možeš li najpre precizirati o čemu pričaš ..?
.. volim kad se ljudi pozovu na nauku .. jerbo se dobro razumem u naučnu metodologiju pa je to teren na kome me ne mogu smuljati ..
.. dakle .. o čemu to nauka govori drugačije ..?
.. i šta tačno govori ..?


.. naravno ..
.. time nije dokazano da je to odsustvo ljubavi mržnja ..
.. ti mog dedu ne voliš .. normalno .. nemaš nikakvih razloga za to ..
.. ali ga i ne mrziš .. (.. nadam se .. jer ni za to nemaš razloga ..)

Zadajes mi previse pitanja (umesto da ih sama potrazis) na koje nemam toliko vremena odgovoriti na njih.
U ostalom, i da posvetim vreme odgovoriti na njih, ovo bi izaslo van okvira ove teme koje je postavljac pokrenuo.
I nisam zensko!

 

[sist_ing]

.. ali time se upravo pobija tvoja ranija tvrdnja po kojoj je mržnja odsustvo ljubavi ..

.. možeš ništa ne osećati i prema osobama koje znaš ..
(.. recimo .. znam šofera autobusa koji vozi iz mog sela ka petrovcu .. i ne osećam ništa spram njega ..)

Naprotiv, ne! time samo pokazuje da, ili ti ne razumes ili ne zelis razumeti; ili, mozda, ja se nisam dovoljno jasno izrazio ali pokusacu ponovo:
Prema takvim osobama ne gajis nikakva osecanja jer jos nisu objekat tvog interesovanja... mozda nikad nece ni postati.
Onog momenta kada to ikada i postanu, onda se mogu primeniti osecanja o kojima smo ranije pricali.
Znas li da 0 ne spada u brojeve? 0 je 0 i nema nikakvu numericku vrednost a mnogi je, na zalost, ubrajaju medju brojevima.

 

[sanja*]

Zadajes mi previse pitanja na koje nemam toliko vremena odgovoriti na njih.

.. ne zadajem ti bilo kakva pitanja ..
.. tražim pojašnjenje nekih tvojih tvrdnji ..

(umesto da ih sama potrazis)

.. to upravo znači da ih sama tražim ..
.. tražim ih na jedinom logičnom mestu na kome ih mogu naći ..
.. ili misliš da pojašnjenja tvojih stavova i tvrdnji trebam tražiti od nekog drugog ..?

U ostalom, i da posvetim vreme odgovoriti na njih, ovo bi izaslo van okvira ove teme koje je postavljac pokrenuo.

.. ne izlazi ..

I nisam zensko!

.. sad znam ..
.. samo sam dok nisi upotrebio glagol u muškom rodu zaključivala na osnovu avatara ..

 

[sanja*]

Naprotiv, ne! time samo pokazuje da, ili ti ne razumes ili ne zelis razumeti; ili, mozda, ja se nisam dovoljno jasno izrazio ali pokusacu ponovo:
Prema takvim osobama ne gajis nikakva osecanja jer jos nisu objekat tvog interesovanja... mozda nikad nece ni postati.
Onog momenta kada to ikada i postanu, onda se mogu primeniti osecanja o kojima smo ranije pricali.
Znas li da 0 ne spada u brojeve? 0 je 0 i nema nikakvu numericku vrednost a mnogi je, na zalost, ubrajaju medju brojevima.

.. mešaš babe i žabe .. ni fizika ni matematika nemaju ništa s tim ..
.. ali .. prihvatam igru pa ću upotrebiti taj primer s nulom da te pobijem ..


.. ne gajiti nikakva osećanja označavamo sa .. 0 ..
.. da napomenemo .. ne gajiti osećanja znači .. nedostatak osećanja .. dakle .. nema ih ..
.. što će reći da je .. nedostatak ljubavi uključen u to .. ne gajiti nikakva osećanja ..


.. ako označimo ljubav sa 1 ..
.. kako ćeš označiti mržnju ..?
.. ne možeš je označiti nulom .. a upravo tvrdiš da je nula ..


.. ili .. normalnim jezikom ..
.. nedostatak ljubavi je prosto nepostojanje osećaja ljubavi ..
.. mržnja je nešto sasvim drugo .. to nije nepostojanje nečega .. to je postojanje jednog konkretnog osećanja ..

 

[sist_ing]

.. ne zadajem ti bilo kakva pitanja ..
.. tražim pojašnjenje nekih tvojih tvrdnji ..

Ne trazis ti pojasnjenje nikakvih "mojih" tvrdnji i ne secam se da sam negde spomenuo da su to moje tvrdnje.
Ono sto sam ovde izneo jeste moj stav i svako ima pravo na to, a njega sam izgradio na osnovu drugih stavova ne preko noci vec vremenom koji se po meni, cinilo, prihvatljivim.
Jedino sto vidim ovde da trazis, jeste razlog i nacin da ih pobijes i ne vidim dalji nastavak diskusije na ovaj nacin... nesto sa tvojim ponasanjem nije u redu i jos uvek ne znam sta.
Ako napadas tudje stavove, i sama se otkrivas kao ona koja svoj isto toliko vrednuje koliko i druge.
Sa takvim osobama ne vidim nikakvu konstruktivnu diskusiju.

.. to upravo znači da ih sama tražim ..
.. tražim ih na jedinom logičnom mestu na kome ih mogu naći ..
.. ili misliš da pojašnjenja tvojih stavova i tvrdnji trebam tražiti od nekog drugog ..?

Naravno da ih sama trazis i to je dobro ako ih trazis bilo sama ili u drustvu ali ne ocekuj da ces sve dobiti u jednom trenutku i na jednom mestu.
Ne znam koliko je logicki traziti na jenom mestu jer ovo o cemu pricamo je daleko slozenija svar nego sto, uopste, i mozemo zamisliti.
Ako neko misli da se ovo moze naci na jednom mestu, od jedne osobe i u jednom dahu, samo time pokazuje njegovu suzenost uma uprkos nastojanju dokazivanja suprotnog.
Ovo sto sam ovde dole izneo, to je moj stav: za tebe nelogican i neprihvatljiv, za mene logican, smisaon i prihvatljiv.

.. ne izlazi ..

Mozda i ne izlazi ali ipak, nemam toliko vremena.

.. sad znam ..
.. samo sam dok nisi upotrebio glagol u muškom rodu zaključivala na osnovu avatara ..

Kad si vec primetila avatar, mogla si primetiti i text ispod njega gde pise moj pol.

 

[sanja*]

za tebe nelogican i neprihvatljiv, za mene logican, smisaon i prihvatljiv.

.. logika nije nešto što može biti liht roze za peru a žuto pa na tufne za milojka ..
.. ako je nešto logično ono je logično ..

.. sasvim je druga stvar koliko je neko sposoban pojmiti šta je logično .. i logično razmišljati ..

nesto sa tvojim ponasanjem nije u redu i jos uvek ne znam sta.

.. tražim ti argumente a nisi ih u stanju dati ..
.. standardna stvar koja najviše raspižđuje ljude ..

 

[sist_ing]

.. logika nije nešto što može biti liht roze za peru a žuto pa na tufne za milojka ..
.. ako je nešto logično ono je logično ..

.. sasvim je druga stvar koliko je neko sposoban pojmiti šta je logično .. i logično razmišljati ..

Neko je rekao: "U stvarnosti su logika i realnost, sasvim drugacije".
Pitanje je, dakle sta je za mene i tebe logicki i u kojoj meri to dozivljavamo!
Pitanje je, dakle, da li to dozivljavamo kao "liht roze za peru a zuto pa na tufne za milojka" ili kao lep i vredan poklon koji mozemo primiti ili dati svom dragom prijatelju.

.. tražim ti argumente a nisi ih u stanju dati ..
.. standardna stvar koja najviše raspižđuje ljude ..

Ja ti ih uporno nudim ali mislim da ih ti nisi u stanju svariti! Mrznja nije covekov element koji ga obelezava kao uzviseno i plemenito bice, ljubav to jeste.
Mrznja je nastala kao posledica borbe protiv ljubavi i kao takva, mrznja postoji jedino tamo gde je ljubav. Dakle, ne mozemo doziveti mrznju kao zasebni element jer ona ne postoji bez podloge na kojoj se nalazi!
Mrznja je zapravo, rupa u ljubavi. Rupa je stvarna samo onda kada ona "postoji" u/na necemu drugom.
Ako napravimo rupu u zidu, mi nismo dobili neku novu stvar, vec smo samo izrovali zid. Rupa je, dakle, nedostatak zida na tom mestu i ne mozemo je odvojiti od zida. Ako to uradimo, rupe nece vise biti... tj shvaticemo da nje nikad nije ni bilo. Jedino sto je postojalo to je nedostatak zida.
I kao sto rekoh: to je stvar licnog sagledavanja stvari i stava... ovo je za mene realno i logicki.

 

[sanja*]

Neko je rekao: "U stvarnosti su logika i realnost, sasvim drugacije".
Pitanje je, dakle sta je za mene i tebe logicki i u kojoj meri to dozivljavamo!
Pitanje je, dakle, da li to dozivljavamo kao "liht roze za peru a zuto pa na tufne za milojka" ili kao lep i vredan poklon koji mozemo primiti ili dati svom dragom prijatelju.

.. različito doživljavanje sveta nije logika ..
.. ova rečenica koju si citirao je glupa ..

.. a šta je logika .. to imaš fino objašnjeno u udžbenicima logike ..
.. uzmi pa pogledaj ..
(.. nemoj se mnogo razočarati ako primetiš da to što tamo piše da je logika .. nema veze s tim što ti pričaš ..)

Ja ti ih uporno nudim ali mislim da ih ti nisi u stanju svariti!

.. ne nudiš ..
.. možda ti misliš da su to nekakvi argumenti ali nisu ..
(.. i o tome šta je argument imaš u tom udžbeniku logike ..)

.. moja pitanja su imala za cilj da izvuku nešto što bi zaista moglo da se smatra argumentom ..

Mrznja nije covekov element koji ga obelezava kao uzviseno i plemenito bice, ljubav to jeste.

.. ovo nije argument .. ovo je ničim potkrepljena tvrdnja ..
(.. shvataš da to nije argument ..? ..)

Mrznja je nastala kao posledica borbe protiv ljubavi i kao takva, mrznja postoji jedino tamo gde je ljubav. Dakle, ne mozemo doziveti mrznju kao zasebni element jer ona ne postoji bez podloge na kojoj se nalazi!
Mrznja je zapravo, rupa u ljubavi. Rupa je stvarna samo onda kada ona "postoji" u/na necemu drugom.

.. ovo su sve tvrdnje .. ničim potkrepljene ..
.. od njih ti stoji samo ona da mržnja ne može postojati bez ljubavi ..
.. a to stoji zato što su ljubav i mržnja dva dela istog novčića ..
.. i istina je da jedna bez druge ne postoje ..

Ako napravimo rupu u zidu, mi nismo dobili neku novu stvar, vec smo samo izrovali zid. Rupa je, dakle, nedostatak zida na tom mestu i ne mozemo je odvojiti od zida. Ako to uradimo, rupe nece vise biti... tj shvaticemo da nje nikad nije ni bilo. Jedino sto je postojalo to je nedostatak zida.

.. time što si dokazao to za rupu . nisi dokazao ništa vezano za ljubav i mržnju ..
.. jer analogija s rupom ne stoji ..

.. to bi bilo kao kad bih ja rekla ..:
".. ribe su podskup skupa kopitara ..
.. kao što je kvadrat podskup skupa pravougaonika .. jer .. kvadrat ima četiri prava ugla i jednake dijagonale koje se polove .. što ga čini pravougaonikom .."

.. zašto je ovo gore sranje od argumenta ..?
.. zato što pokušavam izvesti nekakav "dokaz" na osnovu analogije koja ne stoji ..

edit:
.. ispravljam se vezano za citiranu rečenicu .. od gore ..
.. nije sasvim glupa .. ali je verovatno traljavo sročena ..
.. logikom se ne može obuhvatiti stvarnost .. ako se rečenicom to mislilo reći onda to stoji ..

 

[re[ ]De]

.. zao mi pauka sto zgazih ..
.. opsrosti pauce ali da sam pauk meni to ne bi tesko palo ..

 

[sist_ing]

.. različito doživljavanje sveta nije logika ..
.. ova rečenica koju si citirao je glupa ..

.. a šta je logika .. to imaš fino objašnjeno u udžbenicima logike ..
.. uzmi pa pogledaj ..
(.. nemoj se mnogo razočarati ako primetiš da to što tamo piše da je logika .. nema veze s tim što ti pričaš ..)

To se moze naci i na internetu. Nemoj mi samo reci jos da je definicija logike u nekim udzbenicima zakjucani u nekoj tajnoj celiji do kojih je tesko doci. I ne vidim zasto bi se razocarao?
Logika je za mene, bas kao sto i ovde pise, vestina i metoda pravilnog misljenja
http://sh.wikipedia.org/wiki/Logika

.. ne nudiš ..
.. možda ti misliš da su to nekakvi argumenti ali nisu ..
(.. i o tome šta je argument imaš u tom udžbeniku logike ..)

.. moja pitanja su imala za cilj da izvuku nešto što bi zaista moglo da se smatra argumentom ..

.. ovo nije argument .. ovo je ničim potkrepljena tvrdnja ..
(.. shvataš da to nije argument ..? ..)

Vidi: ja ne vidim da se ti nesto trzas da potkrepljujes tvoje stavove a trazis on drugih da
pokrepljuju svoje. Leakri tvrde da osobe sklone negativnom stanju duha imaju duze arterije od stresa sto povecava rizik od srcanog oboljenja. U proseku, takve osobe krace zive od osoba koje gaje pozitivno stanje duha. Zar ti je tesko iz ovoga izvuci zakljucak da je mrznja nesvojstvena jednoj zdravoj i uravnotezenoj osobi a samim tim i neprirodna?

.. ovo su sve tvrdnje .. ničim potkrepljene ..
.. od njih ti stoji samo ona da mržnja ne može postojati bez ljubavi ..
.. a to stoji zato što su ljubav i mržnja dva dela istog novčića ..
.. i istina je da jedna bez druge ne postoje ..

Upravo stoji u kontekstu onoga sto sam vec napisao da je mrznja odsustvo ljubavi a ne dve strane novcica.
Ne mogu ti sve sazvakati jer vreme koje provodis ovde pobijajuci moj stav mogla si ga posvetiti trazenju svega onoga sto od mene trazis koji nisam ni fizicar ni matematicar.

.. time što si dokazao to za rupu . nisi dokazao ništa vezano za ljubav i mržnju ..
.. jer analogija s rupom ne stoji ..

Zar je ispravna analogija o novcicu sa dve strane? Mozes li ti pokrepiti svoj stav?

Uzgred, evo jos nesto o logici:
http://sites.dmi.rs/personal/madara...-2009/Logika je nauka o saznavanju istine.doc

 

[re[ ]De]

Zar je ispravna analogija o novcicu sa dve strane? Mozes li ti pokrepiti svoj stav?

Не то, что в основном закончено, но то, что часть разума.

 

[sanja*]

Upravo stoji u kontekstu onoga sto sam vec napisao da je mrznja odsustvo ljubavi a ne dve strane novcica.

.. ne stoji ..
(.. i pokazano ti je da ne stoji .. baš na tvom primeru s nulom ..)

Logika je za mene, bas kao sto i ovde pise, vestina i metoda pravilnog misljenja

.. tvoja logika u tom slučaju ide ovako ..

premisa 1:
logika je metoda ispravnog mišljenja
premisa 2:
ja ispravno mislim
ergo:
ja sam logičan

.. probaj sad potražiti u toj istoj logici zašto je ovakvvo zaključivanje pogrešno ..

 

[alim]

.. glad je nedostatak sitosti .. ili je možda sitost nedostatak gladi ..
.. bogatstvo je nedostatak siromaštva .. ili je možda siromaštvo nedostatak bogatstva ..
.. raj je nedostatak pakla .. ili da nije pakao nedostatak raja ..
.. dobro je nedostatak zla .. ili je možda zlo nedostatak dobra ..
.. adam i eva su protjerani iz raja zato što su išli razdvajati dobro od zla ..
.. tako da .. onaj ko ne bude mogao .. iza .. ljubavi i mržnje .. neće se moći vratiti u raj .. ******* ..

 

[Lilyth]

Sta ima iza ljubavi i mrznje...?
Mozda samo spokoj o kome pricaju budisti.
A to mi lici na smrt.

 

[alim]

.. kažu da su životinje tjerane nagonima .. kažu da su ljudi vođeni osjećajima .. i kažu da ljudi nisu toliko gonjeni kao životinje .. pa je pitanje samo dali mogu biti manje gonjeni ..
.. pitanje blaženstva .. daleka pitanja .. obično postavljaju oni koji ne žele nikud ..