Ekonomska propast SFRJ tokom 80-tih viđena očima Zapada

[Smorisha]

https://www.rts.rs/lat/vesti/drustvo/2618754/.html?print=true

Svi veličaju zlatne 80-e u Jugoslaviji. A evo kao nas je Zapad video:Neefikasnost i apatija dostigli su zaprepašćujući nivo. Prema procenama Zapada, četvrtina, od šest miliona radnika zaposlenih u javnom sektoru, je nepotrebni višak.

Svakog dana 700.000 radnika nalazi se na bolovanju, a 600.000 proslavlja praznike. Oni koji se i pojave na poslu rade u proseku 3,5 sata dnevno.

Uprkos novoj opremi u pogonima, potrebno je 1.500 sati rada kako bi se proizveo vagon. Taj isti vagon 1970. godine bio je proizveden za 1.000 sati. Jugoslovenski službenici za aktuelnu situaciju krive cene nafte i strane vlade. Svi su im krivi, osim njihove verzije socijalizma.

Jugoslovenski službenici za aktuelnu situaciju krive cene nafte i strane vlade. Svi su im krivi, osim njihove verzije socijalizma. Činjenice govore drugu priču – zapadne banke finansijski su pomagale jugoslovenskoj ekonomiji godinama.

Čak su 1983. godine spasili zemlju od bankrota hitnom pozajmicom od šest milijardi dolara, a prošle godine su izvori iz Bona i Vašingtona uveravali jugoslovensku premijerku Milku Planinc da postoji politička potpora za nove kredite.

U temeljima jugoslovenske ekonomije nalazi se Titovo radničko samoupravljanje, idealistički program koji je u praksi podbacio, te nije ostvario zacrtana obećanja. Menadžeri se biraju po ideološkom ključu, a ne po stručnosti.

 

[Zlatko 01]

uvek je neko drugi kriv

 

[crnizmaj0]

Uprkos novoj opremi u pogonima, potrebno je 1.500 sati rada kako bi se proizveo vagon. Taj isti vagon 1970. godine bio je proizveden za 1.000 sati.

Zato je sad (40 godina kasnije) sve jos gore - jedno 30% stanovnika manje ali koje je zaduzeno jedno 230% vise.
Vagone verovatno vise niko i ne pokusava da proizvede.

Da li bi resenje bilo povratak u 1970?... Ili u paleolit?

 

[Smorisha]

Zato je sad (40 godina kasnije) sve jos gore - jedno 30% stanovnika manje ali koje je zaduzeno jedno 230% vise.
Vagone verovatno vise niko i ne pokusava da proizvede.

Da li bi resenje bilo povratak u 1970?... Ili u paleolit?

Nije gore. Sada Srbija ima koliko-toliko pristojnu ekonomiju i pored ovih parazita na vlasti.
Prosto jer sada imamo kapitalizam. A kapitalizam je normalan i moćan sistem. Ne propada kao komunizam koji je bio osuđen na propast.
I propao je svuda u svetu.

 

[Iskapa]

Moglo se spavati na klupi,a po gaće se išlo u Italiju.

 

[Барышников]

https://www.rts.rs/lat/vesti/drustvo/2618754/.html?print=true

Svi veličaju zlatne 80-e u Jugoslaviji. A evo kao nas je Zapad video:Neefikasnost i apatija dostigli su zaprepašćujući nivo. Prema procenama Zapada, četvrtina, od šest miliona radnika zaposlenih u javnom sektoru, je nepotrebni višak.

Svakog dana 700.000 radnika nalazi se na bolovanju, a 600.000 proslavlja praznike. Oni koji se i pojave na poslu rade u proseku 3,5 sata dnevno.

Uprkos novoj opremi u pogonima, potrebno je 1.500 sati rada kako bi se proizveo vagon. Taj isti vagon 1970. godine bio je proizveden za 1.000 sati. Jugoslovenski službenici za aktuelnu situaciju krive cene nafte i strane vlade. Svi su im krivi, osim njihove verzije socijalizma.

Jugoslovenski službenici za aktuelnu situaciju krive cene nafte i strane vlade. Svi su im krivi, osim njihove verzije socijalizma. Činjenice govore drugu priču – zapadne banke finansijski su pomagale jugoslovenskoj ekonomiji godinama.

Čak su 1983. godine spasili zemlju od bankrota hitnom pozajmicom od šest milijardi dolara, a prošle godine su izvori iz Bona i Vašingtona uveravali jugoslovensku premijerku Milku Planinc da postoji politička potpora za nove kredite.

U temeljima jugoslovenske ekonomije nalazi se Titovo radničko samoupravljanje, idealistički program koji je u praksi podbacio, te nije ostvario zacrtana obećanja. Menadžeri se biraju po ideološkom ključu, a ne po stručnosti.

znači IPAK može da se radi 3.5 časa dnevno, i da se prima puna plata?
u SFRJ se dostiglo ono što zapad neće dostiči za 100 godina!

 

[Urvan Hroboatos]

https://www.rts.rs/lat/vesti/drustvo/2618754/.html?print=true

Svi veličaju zlatne 80-e u Jugoslaviji. A evo kao nas je Zapad video:Neefikasnost i apatija dostigli su zaprepašćujući nivo. Prema procenama Zapada, četvrtina, od šest miliona radnika zaposlenih u javnom sektoru, je nepotrebni višak.

To čine budale iz nekoliko kategorija.
Prvo su jugofili kojima je nekakva kulturna epifanija bila popularna kultura u SFRJ toga doba, s nešto muzike i filmova, te početkom pornografije. Realno, bilo je više slobode nego prije jer je država bila u raspadu, pa jača kontrola nije bila tehnički moguća.

Drugo su ljudi koji su onda bili mladi, a i prazne glave, pa im je bilo kao dobro jer su se zay... okolo, a baš ih bilo briga što je SFRJ ubijala političke emigrante, što je bila pokroviteljica terorizma, s neostvarivim ekonomskim sustavom i kultom mrtvog vođe. Nakaradne stvari nisu primjećivali zato što su bili guzocentrične moralne amebe.


Tu valja reći da socijalizam, pa i u mekšoj verziji, njeguje mentalitet zadovoljnih idiota. Ljudi žive bez stresa zbog neugodnih vijesti o skandalima i raskošnom životu vođa, o nesigurnosti života kao takvog....nego su uljuljkani u osjećaj lažne sigurnosti tupavog tipa neka drugi misle za mene.

 

[crnizmaj0]

Nije gore. Sada Srbija ima koliko-toliko pristojnu ekonomiju i pored ovih parazita na vlasti.
Prosto jer sada imamo kapitalizam. A kapitalizam je normalan i moćan sistem. Ne propada kao komunizam koji je bio osuđen na propast.
I propao je svuda u svetu.

Imas li nekakve argumente za tu nadrealisticku tvrdnju (ovo boldovano) - po mogucnosti neke makroekonomske brojcane pokazatelje?

A sto se tice ovog drugog boldovanog (ispod) - koliko ima kapitalistickih drzava i koliko je od njih bogato (sa visokim zivotnim standardom stanovnika)? Mozes i u nominalnim brojevima a mozes i procentualno da navedes?

 

[Smorisha]

Imas li nekakve argumente za tu nadrealisticku tvrdnju (ovo boldovano) - po mogucnosti neke makroekonomske brojcane pokazatelje?

A sto se tice ovog drugog boldovanog (ispod) - koliko ima kapitalistickih drzava i koliko je od njih bogato (sa visokim zivotnim standardom stanovnika)? Mozes i u nominalnim brojevima a mozes i procentualno da navedes?

Plate i životni standard su pristojni danas u Srbiji.

 

[Smorisha]

znači IPAK može da se radi 3.5 časa dnevno, i da se prima puna plata?
u SFRJ se dostiglo ono što zapad neće dostiči za 100 godina!

I propalo sve ko ništa čim su Amerikanci prestali da šalju pare.

 

[crnizmaj0]

socijalizam, pa i u mekšoj verziji, njeguje mentalitet zadovoljnih idiota.

Kakav mentalitet neguje kapitalizam?

 

[Urvan Hroboatos]

Kakav mentalitet neguje kapitalizam?

Život je riskantna pojava.

 

[crnizmaj0]

Plate i životni standard su pristojni danas u Srbiji.

Cime meris zivotni standard? Koliko plata treba za potrosacku korpu? Da li znas? Mozes da uporedis osamdesete i danas npr.?

I propalo sve ko ništa čim su Amerikanci prestali da šalju pare.

Koliko bi ovo danas potrajalo kad bi prestalo narkomansko zaduzivanje - zasto smo od 2012. do danas zaduzeniji za preko 20 milijardi (sa 15 na preko 35 milijardi u nekih 10-ak godina)? Je l se sprdas ti ili stvarno nemas pojma o ovom o cemu si otvorio temu?

I ponovo - da li imas neke BROJCANE pokazatelje kojima bi argumentovao stavove ili ces i dalje te floskule bez smisla (*plate su pristojne...*)

 

[crnizmaj0]

Život je riskantna pojava.

Bravo ... *Bolje biti mlad, lep i bogat nego star, bolestan i siromasan... *i sl. *epohalni* saveti
Izgleda da su na ovoj temi svi komicari sem mene

 

[Smorisha]

Cime meris zivotni standard? Koliko plata treba za potrosacku korpu? Da li znas? Mozes da uporedis osamdesete i danas npr.?

Koliko bi ovo danas potrajalo kad bi prestalo narkomansko zaduzivanje - zasto smo od 2012. do danas zaduzeniji za preko 20 milijardi (sa 15 na preko 35 milijardi u nekih 10-ak godina)? Je l se sprdas ti ili stvarno nemas pojma o ovom o cemu si otvorio temu?

I ponovo - da li imas neke BROJCANE pokazatelje kojima bi argumentovao stavove ili ces i dalje te floskule bez smisla (*plate su pristojne...*)

To možda za one koji primaju platu iz budžeta. Ja ne primam pa mi nije problem.
Kažem ti kapitalizam i socijalizam su različiti ko nebo izemlja.

 

[крсташ]

СФРЈ није могла да враћа дугове и почетком 80-тих година је дошло до банкрота земље. Тада су се чекали редови за гориво, уведен је систем "пар-непар", роба широке потрошње је почела да нестаје, те су људи ишли у околне земље да шверцују, а почеле су и рестрикције.

Реално гледано, златно доба СФРЈ су биле 70-те године, када су узимани кредити и када се доста улагало и трошило. Касније је то све дошло на наплату и систем је почео да се урушава.

 

[Smorisha]

Cime meris zivotni standard? Koliko plata treba za potrosacku korpu? Da li znas? Mozes da uporedis osamdesete i danas npr.?

Po ovoj analizi se u SFRJ nije živelo bolje nego u ostalim socijalističkim državama.

Da li se u Jugoslaviji živelo bolje nego u drugim socijalističkim zemljama?​

https://talas.rs/2019/11/07/bdp-jugoslavija/

 

[Smorisha]

Ova analiza takođe to govori,

Ekonomija Titove Jugoslavije: odlaganje neminovnog kraha​

https://bankar.rs/2020/12/01/ekonomija-titove-jugoslavije-odlaganje-neminovnog-kraha/

 

[Smorisha]

Evo još jedne analize koja poredi standard u Kraljevini Jugoslaviji i SFRJ

Poređenje životnog standarda u SFRJ i Kraljevini – kupovna moć otporna na ideologije​

https://talas.rs/2022/02/11/poreden...kraljevini-kupovna-moc-otporna-na-ideologije/

 

[crnizmaj0]

To možda za one koji primaju platu iz budžeta. Ja ne primam pa mi nije problem

A ti si tj. tvoja pojedinacna situacija je MERILO za zakljucivanje o milionima clanova neke zajednice??? Eto, i nekom komunjarskom generalu je sve bilo bas potaman osamdesetih u SFRJ sto znaci da je to bio raj na zemlji, zar ne?

златно доба СФРЈ су биле 70-те године, када су узимани кредити и када се доста улагало и трошило. Касније је то све дошло на наплату

Naravno, kao sto cemo i mi isto tako proci kad prestanu da nam se upumpavaju krediti, tj. kad se podvuce crta - kad dodje vreme da se vrate krediti i shvatimo da NEMAMO OD CEGA DA VRATIMO jer NISTA oko nas VISE NIJE NASE

 

[Smorisha]

Cime meris zivotni standard? Koliko plata treba za potrosacku korpu? Da li znas? Mozes da uporedis osamdesete i danas npr.?

Po analizi iz ovog članka. u SFRJ se nije živelo bolje čak ni nego u Kraljevini Jugoslaviji.

Poređenje životnog standarda u SFRJ i Kraljevini – kupovna moć otporna na ideologije​

https://talas.rs/2022/02/11/poreden...kraljevini-kupovna-moc-otporna-na-ideologije/

 

[Smorisha]

A ti si tj. tvoja pojedinacna situacija je MERILO za zakljucivanje o milionima clanova neke zajednice??? Eto, i nekom komunjarskom generalu je sve bilo bas potaman osamdesetih u SFRJ sto znaci da je to bio raj na zemlji, zar ne?

Ja za razliku od njega ne otimam pare od drugih preko poreza. Bitna razlika.

 

[crnizmaj0]

Ja za razliku od njega ne otimam pare od drugih preko poreza. Bitna razlika.

prijatelju, moje retoricko pitanje se nije odnosilo na *moral* tebe i kom.generala nego na to sto ti ne znas (ili znas ali se *pravis lud* sto znaci da si bezobrazan i neposten sagovornik - pokvarena osoba) da se NA OSNOVU POJEDINACNIH primera (ni tebe danas ni generala onda) ne moze pravilno zakljucivati o visemilionskim zajednicama. To se zove greska anegdotskog zakljucivanja i to zna svako ko je ikad imao dodir sa logikom i sl. disciplinama.

Takodje, ne znam ni zasto postavljas te tablice iznad kad iz njih svako ko ista zna o metodologiji drustv. nauka moze odmah da uoci nekorektnost postupka - npr. zarade industrijskih radnika (po indeksu kupovne snage istih) u kraljevini Jugoslaviji i SFRJ je besmisleno koristiti KAO NEKAKAV POKAZATELJ za uporedjivanje ziv. standarda u tim periodima ako ne uzmes *u racun* da je npr. u SFRJ udeo radnika u ukupnom stanovnistvu bio bar 2X veci nego u stanovnistvu kraljevine (koja je bila poljoprivredna zemlja sa mizernim % ind. radnika) - tako da opet vidim da si potpuno nekompetentan sagovornik za ova pitanja (ili si opet pokvaren jer se sluzis sofistickim *podvalama* koje naravno kod mene ne prolaze). Tako da biraj koja ti je draza od te 2 mogucnosti - hvala na paznji. Ne bih se zadrzavao dalje ovde - uzivaj u zabludama

 

[Umri_muski]

Plate i životni standard su pristojni danas u Srbiji.

Nisu zato sto omladinac moze samo da sanja da sebi obezbedi stan...
Ovo ostalo moze da se prilagodi kapitalizmu , prihodi su naravno veci , troskovi veci , eksploatacija veca, traume vece, ko je nesrecan njemu je bolje, bar ima razloga za svoje nezadovoljstvo..

Kapitalizam je kapitalizam....zudnja za kapitalom...nema tu mnogo zaebavanja...
Osim ako je kvazi , e onda se lazemo da je kapital kriterijum nego je uspeh kriterijum i imamo sakriveni kriminal...kao izvor dobrih prihoda...
A to je situacija na balkanu, samo necemo da pricamo....
To se vidi psiholoski , ne moram ja da znam odakle tebi novac, ja samo pogledam ponasanje i prioritete osobe i ako vidim da je prioritet zarada a ne kapital, odmah znam da novac stize iz prljavih odnosa...

Moze koliko god hoce da mi osoba prica da je cista kao sunce, to se vidi...
Kao kad pogledas lopova i prica ti kako radi kao konj, a pogleda ga i u pogledu vidis lopov...price su za druge ljude, nsu za ozbiljnog sagovornika..

 

[Smorisha]

Nisu zato sto omladinac moze samo da sanja da sebi obezbedi stan...

To zadnjih par godina jer su skočile cene u Beogradu i zbog Rusa i zbog povratnika iz dijaspore jer su mnogi počeli online da rade nakon korone pa se vratili u Srbiju i otvorili firme. Šta fali da im mama kuva?!

2017.godine si na primer u mom naselju imao stanove od 120 m2 sa cenama po 1000 evra po kvadratu. Dakle novogradnja.
Starogradnja tek mogu misliti.

Ja lično nisam fan tog Titinog stambenog fonda i te vrste solidarnosti. Više mi odgovara ova situacija.
Pitam se da li bih danas imao stan u svom vlasništvu da je isti sistem ili bi ga dobio neki zadrigli partijski funkcioner.

Na kraju krajeva nigde ne piše da moraš živeti u Beogradu. Kad je danas moguće raditi preko interneta sa inostranstvom možeš odeš i u planinsko selo.