Nikola Jokic

[Agram14]

Da bi Jokić ušao u konverzaciju za white GOAT-a mora da ima barem dva prstena, dva fmvp-a i možda još jednu mvp nagradu.
Ali i onda je pitanje da li će ga svrstavati zbog malo slabije odbrane.
Ozbiljna konkurencija su mu Bird, Stockton, Nowitzki, Havlicek i recimo West. Ostali manje...
Što se tiče priče oko top X centara ikad da bi on tu upao neko mora da ispadne. Ok, iz prvih 10 može da ispadne Juing ili Moses Malone, ali ko će iz prvih pet?

Jason Kidd - 1 prsten, 5x najbolja petorka lige, 4x najbolja defanzivna petorka lige, 2. u povijesti po broju asistencija
Bob Cousy- 6 prstena, MVP, 10x najbolja petorka lige
Bob Pettit- 2 x MVP, prsten, 10x najbolja petorka lige
McHale- 3 prstena, 1x najbolja petorka lige, 3x najbolja obrambena petorka (ok, njega stiže sigurno)
Mikan (njega isto stiže, sad vidim da je igrao u više liga, prijer spajanja).
Vidiš, ja sam uvjeren da prestiže Dirka. Doslovno mu treba 1 prsten za to.

 

[Agram14]

I Šekil O'nil.

On po meni nije nedostižan. Bit će teško, ali izvedivo. Russel i Kareem su neizvedivi

 

[Agram14]

I još jedna stvar koja je bitna. Puno je lakše ući u te GOAT razgovore ako igraš u Chicagu, NY, LA, Bostonu. Philadelphiji, Miamiju, Dallasu......nego ako si u Pacersima, New Orleansu, Charlotteu, OKC-u, Memphisu, Denveru, Jazzu, Sacramentu....

 

[Пилипенда]

To što s braćom (preko posrednika) kladi da će imati ispod 10 asista ili skokova, znači upravo to, da namješta. Kao i što su mu triple doubleovi klasičan "stat padding".

ZA ONE S JEFTINIJIM ULAZNICAMA: gore napisano je zajebancija.

Ко се клади?! Јеси ли ти нормалан?!

Поздрав из ВИП ложе, ево ме с браћом попуњавам тикете.

 

[Пилипенда]

Da bi Jokić ušao u konverzaciju za white GOAT-a mora da ima barem dva prstena, dva fmvp-a i možda još jednu mvp nagradu.
Ali i onda je pitanje da li će ga svrstavati zbog malo slabije odbrane.
Ozbiljna konkurencija su mu Bird, Stockton, Nowitzki, Havlicek i recimo West. Ostali manje...
Što se tiče priče oko top X centara ikad da bi on tu upao neko mora da ispadne. Ok, iz prvih 10 može da ispadne Juing ili Moses Malone, ali ko će iz prvih pet?

Сви, један по један, без гурања молим.

 

[Пилипенда]

То с ГОАТ-ом у тимском спорту тешко иде. Није могуће прецизно утврдити параметре. Мени, на примјер, освојене титуле уопће нису неки показатељ, могле би се додати онако на крају, као шлаг на торту. Колико је нпр. Жан Табак сјајан, а он је први освојио прстен (сједећи на клупи Хјустона). Ево кладим се да добар дио и оних који прате кошарку нису ни чули за њега. Тони је, нпр, одскочио високо испред свих управо због 3 титуле, али није гријао клупу, играо је поред заиста врхунских играча тога доба, а у Кућу славних је уписан тек недавно, након Дивца, Рађе... па чак и Дражена који, покој му души, у НБА баш и није оставио некакав траг, само је преласком у Нетсе наговијестио... и онда страдао.

 

[zvaljko]

То с ГОАТ-ом у тимском спорту тешко иде. Није могуће прецизно утврдити параметре. Мени, на примјер, освојене титуле уопће нису неки показатељ, могле би се додати онако на крају, као шлаг на торту. Колико је нпр. Жан Табак сјајан, а он је први освојио прстен (сједећи на клупи Хјустона). Ево кладим се да добар дио и оних који прате кошарку нису ни чули за њега. Тони је, нпр, одскочио високо испред свих управо због 3 титуле, али није гријао клупу, играо је поред заиста врхунских играча тога доба, а у Кућу славних је уписан тек недавно, након Дивца, Рађе... па чак и Дражена који, покој му души, у НБА баш и није оставио некакав траг, само је преласком у Нетсе наговијестио... и онда страдао.

Al baš zato i imaš podelu koja je zasnovana na tome koliko si prstena osvojio kao najbolji igrač, koliko kao druga ili koja već violina a koliko kao mahač peškira s klupe. Zato će uvijek 1 titula brata Janisa s Bucksima u konačnom skoru na GOAT listi biti vrijednija od npr 6 titula Skotija Pipena ili 3 titule Roberta Periša, te stvari su difference makeri.

Uzgred, gdje se sjeti Žana Tabaka, upišah se od smija, ko će tu njušku zaboraviti

 

[Agram14]

Pa ne broje se prsteni da se vidi ko je bolji, Horry ili Kobe. Prsteni su samo jedan od parametara kojima se određuje ko je bolji od dva superstara. Ne da bi dokazali da je Miličić=Dirk. I dok slušaš legende dok slažu top 5 ili top 10, razlikuju im se. Jedino što je srednjoj generaciji MJ broj 1, mlađima LeBron, starijima Kareem.

 

[zvaljko]

Pa ne broje se prsteni da se vidi ko je bolji, Horry ili Kobe. Prsteni su samo jedan od parametara kojima se određuje ko je bolji od dva superstara. Ne da bi dokazali da je Miličić=Dirk. I dok slušaš legende dok slažu top 5 ili top 10, razlikuju im se. Jedino što je srednjoj generaciji MJ broj 1, mlađima LeBron, starijima Kareem.

Mislim da Kareem nikom nije GOAT, bar nikom pametnom. Gore u prepisci spomenut je Moses Malone, koji je Kareema kao alfu LAL tukao 81 u prvoj rundi PO zapada sa petorkom HOU u kojoj je jedino poznato ime Majk Danlivi kao budući trener Lakersa, nikako kao igrač. Ne budi ti zapovidjeno, isprati petorku Lakersa u tom playoffu, neuporedivo!!! Plus, 1983 je pometlo LAL kao član 76sa, sa matorim dr J kao drugom opcijom, MJ je broj jedan, to je aksiom, ove mlađe generacije su glupe ko tocilo, ko njih pita

 

[Пилипенда]

Al baš zato i imaš podelu koja je zasnovana na tome koliko si prstena osvojio kao najbolji igrač, koliko kao druga ili koja već violina a koliko kao mahač peškira s klupe. Zato će uvijek 1 titula brata Janisa s Bucksima u konačnom skoru na GOAT listi biti vrijednija od npr 6 titula Skotija Pipena ili 3 titule Roberta Periša, te stvari su difference makeri.

То да, али мени је одличан играч – одличан играч, а да ли је још и нешто освојио ипак зависи и од остатка тима. Пада ми на памет Зоран Савић, без сумње одличан, али не баш нека „звјездетина”, а чини ми се да није изгубио ни једно финале у ком је играо, што је баш ријеткост.

Uzgred, gdje se sjeti Žana Tabaka, upišah se od smija, ko će tu njušku zaboraviti

А јбг, ди га се нећу ситит кад ми се урезала слика како узе прстен а да ни тренерку није раскопча.

Успут, занимљивост... Први Европљанин – Крешо, први Европљанин у финалу – Дражен (на клупи Портланда), први „прстеновани” Европљанин – Табак (ни крив ни дужан). Онда Тони, па Дирк... а онда сви редом напунише НБА...

 

[zvaljko]

То да, али мени је одличан играч – одличан играч, а да ли је још и нешто освојио ипак зависи и од остатка тима. Пада ми на памет Зоран Савић, без сумње одличан, али не баш нека „звјездетина”, а чини ми се да није изгубио ни једно финале у ком је играо, што је баш ријеткост.


А јбг, ди га се нећу ситит кад ми се урезала слика како узе прстен а да ни тренерку није раскопча.

Успут, занимљивост... Први Европљанин – Крешо, први Европљанин у финалу – Дражен (на клупи Портланда), први „прстеновани” Европљанин – Табак (ни крив ни дужан). Онда Тони, па Дирк... а онда сви редом напунише НБА...

Sad udaraš po čežnji sa Savićem, mislim da pola Zenice nije znalo da postoji KK Čelik, kako ga je šjor Božo iskopo i doveo u Jugoplastiku, skidam kapu... Da se on ne povrijedi pred finale OI 1996 u Atlanti, mislim da bi odigrali egal utakmicu sa Amerima do samog kraja

 

[Пилипенда]

Pa ne broje se prsteni da se vidi ko je bolji, Horry ili Kobe. Prsteni su samo jedan od parametara kojima se određuje ko je bolji od dva superstara. Ne da bi dokazali da je Miličić=Dirk. I dok slušaš legende dok slažu top 5 ili top 10, razlikuju im se. Jedino što je srednjoj generaciji MJ broj 1, mlađima LeBron, starijima Kareem.

Има ту још нешто, времена се мијењају, правила се мијењају... понекад тако да то скоро па испадне други спорт. Леброн се надавао кошева и нико му не оспорава да је врхунски играч, легенда, али њему се потрефило доба кад се одбрана игра „нако”, реда ради. Теже је Џордану било убацити 30 него данас било коме 50.
Пошто смо на Јокићевој теми, њему је НБА оваква каква је сад идеална, као да је кројена по његовој мјери. Не умањује то његову величину (а и нема никаквог утицаја на то, просто му се тако заломило), али питам се како би играо нпр. против некадашњих Пистонса или рецимо Родмана који је Шака „ставио у џеп” иако је за главу нижи и за пола човјека лакши.

 

[Agram14]

Mislim da Kareem nikom nije GOAT, bar nikom pametnom. Gore u prepisci spomenut je Moses Malone, koji je Kareema kao alfu LAL tukao 81 u prvoj rundi PO zapada sa petorkom HOU u kojoj je jedino poznato ime Majk Danlivi kao budući trener Lakersa, nikako kao igrač. Ne budi ti zapovidjeno, isprati petorku Lakersa u tom playoffu, neuporedivo!!! Plus, 1983 je pometlo LAL kao član 76sa, sa matorim dr J kao drugom opcijom, MJ je broj jedan, to je aksiom, ove mlađe generacije su glupe ko tocilo, ko njih pita

Kareema sam gledao pred kraj karijere, i to u snimkama, highlightsima, dokumentarcima. Čovjek je do nedavno imao najviše postignutih poena u NBA povijesti, a pola karijere je proveo igrajući bez linije za 3 poena. Imao je šut koji nisi mogao braniti. Bucksi su osnovani 1968., 1969. su na draftu uzeli Kareema, 1970. su uzeli naslov. Kareem je bio MVP finala. Lik je 10 godina u nizu bio najbolji igrač lige. 6 prstenova, 6x MVP, vrhunski na obje strane terena. Ne znam što mu to fali da bi nekome bio GOAT?

 

[Пилипенда]

Sad udaraš po čežnji sa Savićem, mislim da pola Zenice nije znalo da postoji KK Čelik, kako ga je šjor Božo iskopo i doveo u Jugoplastiku, skidam kapu... Da se on ne povrijedi pred finale OI 1996 u Atlanti, mislim da bi odigrali egal utakmicu sa Amerima do samog kraja

Шјор Божи као тренеру капа доли свакако.
Савић је био један од оних изузетно корисних играча који нису блистали, нису били у првом плану, али су и те како вриједили тиму.
Кад смо већ код чежње... жао ми је да никад не заигра она чувена „луда петорка” (Дражен и 4 двометраша – Тони, Паспаљ, Рађа, Дивац). Питање је како би то шљакало, у оно вријеме плеј са 207 (а ту би Тони морао играти плеја)... а посебно ми је криво што макар не сачекаше Барселону па да разбуцају државу, баш да видимо тај чувени (и једини прави) Дрим тим против нас, али у пуном саставу.

 

[Agram14]

Има ту још нешто, времена се мијењају, правила се мијењају... понекад тако да то скоро па испадне други спорт. Леброн се надавао кошева и нико му не оспорава да је врхунски играч, легенда, али њему се потрефило доба кад се одбрана игра „нако”, реда ради. Теже је Џордану било убацити 30 него данас било коме 50.
Пошто смо на Јокићевој теми, њему је НБА оваква каква је сад идеална, као да је кројена по његовој мјери. Не умањује то његову величину (а и нема никаквог утицаја на то, просто му се тако заломило), али питам се како би играо нпр. против некадашњих Пистонса или рецимо Родмана који је Шака „ставио у џеп” иако је за главу нижи и за пола човјека лакши.

kako bi igrao? Dobivao bi batine. Gilbert Arenas najbolje opisuje "sjajno" igranje obrane Pistonsa (i općenito obranu 80-ih i početka 90-ih, čast izuzecima). Jordan krene na polaganje, neko ga složi udracem na parket i svira mu se samo faul. Danas je to flagrant 2 i letiš van. Teže bi mu bilo u to vrijeme, ne bi imao priliku pokazati sve što može. Kao što bi npr. Kukoč danas vjerojatno bio zvijezda u nekoj momčadi.

 

[zvaljko]

Kareema sam gledao pred kraj karijere, i to u snimkama, highlightsima, dokumentarcima. Čovjek je do nedavno imao najviše postignutih poena u NBA povijesti, a pola karijere je proveo igrajući bez linije za 3 poena. Imao je šut koji nisi mogao braniti. Bucksi su osnovani 1968., 1969. su na draftu uzeli Kareema, 1970. su uzeli naslov. Kareem je bio MVP finala. Lik je 10 godina u nizu bio najbolji igrač lige. 6 prstenova, 6x MVP, vrhunski na obje strane terena. Ne znam što mu to fali da bi nekome bio GOAT?

Njemu linija za 3 poena nije nikad značila u tom smislu, šta je on bio, sjajan trojkaš, nemoj me zezat.
Već ti spomenuh Mosesa i 81 i 83 sezonu, 74 ga je Dave Covens tuko u G7 u velikom finalu koji se baš nigdje ne pojavljuje u GOAT konverzaciji, kažu da je nakon tog finala vozio taksi po Bostonu da zaradi ekstra keš, Kareem je veliki igrač, nemoj da me shvatiš pogrešno, GOAT nikom pametnom nije, bar po meni

 

[Пилипенда]

kako bi igrao? Dobivao bi batine. Gilbert Arenas najbolje opisuje "sjajno" igranje obrane Pistonsa (i općenito obranu 80-ih i početka 90-ih, čast izuzecima). Jordan krene na polaganje, neko ga složi udracem na parket i svira mu se samo faul. Danas je to flagrant 2 i letiš van. Teže bi mu bilo u to vrijeme, ne bi imao priliku pokazati sve što može. Kao što bi npr. Kukoč danas vjerojatno bio zvijezda u nekoj momčadi.

Било би му свакако теже, али поред све „лепршавости”, он ипак има 130 кила и одлично тежиште, а видјесмо и са Морисом да није баш „маслачак”, зато ми је и занимљиво да се то питам...

 

[Truman]

Jokić i Murray bi mogli postati jedan od onih legendarnih tandema tima Malone i Stockton. Ali za to uprava kluba mora da radi stalno dobar posao na dovođenju adekvatnih pojačanja.

 

[Пилипенда]

Njemu linija za 3 poena nije nikad značila u tom smislu, šta je on bio, sjajan trojkaš, nemoj me zezat.
Već ti spomenuh Mosesa i 81 i 83 sezonu, 74 ga je Dave Covens tuko u G7 u velikom finalu koji se baš nigdje ne pojavljuje u GOAT konverzaciji, kažu da je nakon tog finala vozio taksi po Bostonu da zaradi ekstra keš, Kareem je veliki igrač, nemoj da me shvatiš pogrešno, GOAT nikom pametnom nije, bar po meni

Па сад... то је толико давно да мислим да поређења донекле губе смисао. Шта ћеш данас рецимо с Кораћем? Клинци би се упишавали само да му виде слободна. А трпао је немилосрдно, такође без трица. Ако се добро сјећам, 74 против Младости, што нико досад не би достигао да није било сујетног Дражена, блесавог Новосела и надасве лудих Задрана.

Успут, сад ми паде на памет, никад ми није било јасно зашто је хорог изумро, па то је идеалан шут кад се увјежба.

 

[Пилипенда]

Jokić i Murray bi mogli postati jedan od onih legendarnih tandema tima Malone i Stockton. Ali za to uprava kluba mora da radi stalno dobar posao na dovođenju adekvatnih pojačanja.

Уз њих као неспорни „двојац” одлично се уклопио Гордон, а богами и Јуниор, што је већ веома озбиљна четворка... Зато сам нешто мјеркао кад се прочула могућност да Лука дође у Денвер умјесто Џамала и Јуниора... Колико год Лука био сјајан, нешто нисам сигуран да би то била паметна трампа... мада бих и те како волио видјети Луку и Јокића заједно.

 

[Truman]

Уз њих као неспорни „двојац” одлично се уклопио Гордон, а богами и Јуниор, што је већ веома озбиљна четворка... Зато сам нешто мјеркао кад се прочула могућност да Лука дође у Денвер умјесто Џамала и Јуниора... Колико год Лука био сјајан, нешто нисам сигуран да би то била паметна трампа... мада бих и те како волио видјети Луку и Јокића заједно.

Nikako Luka. Nisu kompatibilni i dotični ima problemčiće u glavi. Murray je bolja opcija. Iako su se Gordon i još par njih dobro uklopili uvek ima prostora za poboljšanje rostera.

 

[zvaljko]

Па сад... то је толико давно да мислим да поређења донекле губе смисао. Шта ћеш данас рецимо с Кораћем? Клинци би се упишавали само да му виде слободна. А трпао је немилосрдно, такође без трица. Ако се добро сјећам, 74 против Младости, што нико досад не би достигао да није било сујетног Дражена, блесавог Новосела и надасве лудих Задрана.

Успут, сад ми паде на памет, никад ми није било јасно зашто је хорог изумро, па то је идеалан шут кад се увјежба.

Suština mog posta je da su Kareema tukli timovi i igrači koji mu u goat konverzaciji nisu ni do koljena, ergo, nije goat

 

[Agram14]

Njemu linija za 3 poena nije nikad značila u tom smislu, šta je on bio, sjajan trojkaš, nemoj me zezat.
Već ti spomenuh Mosesa i 81 i 83 sezonu, 74 ga je Dave Covens tuko u G7 u velikom finalu koji se baš nigdje ne pojavljuje u GOAT konverzaciji, kažu da je nakon tog finala vozio taksi po Bostonu da zaradi ekstra keš, Kareem je veliki igrač, nemoj da me shvatiš pogrešno, GOAT nikom pametnom nije, bar po meni

Pa kako bi mu značila kad je nije bilo? Šta je trebao odjednom počet trpat trice a 10 godina igra po košem.

 

[Agram14]

Па сад... то је толико давно да мислим да поређења донекле губе смисао. Шта ћеш данас рецимо с Кораћем? Клинци би се упишавали само да му виде слободна. А трпао је немилосрдно, такође без трица. Ако се добро сјећам, 74 против Младости, што нико досад не би достигао да није било сујетног Дражена, блесавог Новосела и надасве лудих Задрана.

Успут, сад ми паде на памет, никад ми није било јасно зашто је хорог изумро, па то је идеалан шут кад се увјежба.

Nije ga lako uvježbat i nije cool. Ali da, to je šut koji se ne može branit.

 

[zvaljko]

Pa kakota linija bi mu značila kad je nije bilo? Šta je trebao odjednom počet trpat trice a 10 godina igra po košem.

Pa bila je ta linija prisutna u drugih 10 godina njegove karijere i koliko ih je pogodio, par za citav taj period