Nesumnjivo Hrvati

[Mrkalj]

Ugarska u doba kralja Ištvana I (1001-1038)

Ovde se lepo vidi da Ugri ustvari nisu imali ništa sa tobožnjom "Hrvatskom kraljevinom", nego sa Splitskom arhiepiskopijom. Hrvatska kraljevina je samo istoriografska konstrukcija koja je Rimu poslužila da zaštiti svoju zemlju i u njoj svoj poredak. Treba uočiti da je pre bitke ugarskog kralja sa odmetnutim horvatskim plemstvom na Maloj Kapeli ("Gvozdu"-Gozdu) Slavonija potpuno integrisana u mađarsku državu.

Ugri su sve pregovore obavljali sa Rimom.

To je doktrina koja se u srpskoj istoriografiji naziva Hrvatikan i koja se iz Rima primenjuje poslednjih hiljadu godina kada god je potrebno katolicima zapadnog Balkana dati kohezionu i odbrambenu svest.

 

[Mrkalj]

Za one koji pominju nekakav kontinuitet, vidimo da je "kraljevina" "Hrvatska" sa Krbave i Like gde je bila od 10-11. veka u 16-17. veku preselila tamo gde je došla hrvatska administracija (aka hrvatsko plemstvo) - gde ranije nije postojala:

https://forum.krstarica.com/showthread.php/600330-Kroatizacija-kajkavaca-od-16-do-19-veka

Historical maps of Hungary

​

Hungary in the 11th century​

​

Hungary in the second half of the 13th century​

​

Hungary between 1526 and 1606​

​

Hungary in the middle of the 18th century
​

 

[Mej bregami]

napravio si asocijaciju izmedju egipta i srba pa sam zato dao primer hrvati,katolici, sirijci muslimani,
a slutim da vecina onih sto su davali deci imena po tom domniusu ni ne znaju da je isti bio polu sirijac polu grk i uz to jos preobraceni musliman

iskreno, ne poznajem ni jednog pismenog srbina koji bi imena nikola i slicno prihvatio kao iskljucivo srpsko ime,
osim ako u takve ne racunamo onog nesretnog bivseg hrvata a kasnije kvazi srpskog vojvodu cirkuzanta seselja i njegovog spahiju vucica.
oni su van svake konkurencije i smatram da su bitisali u vreme ndh od istih bi dobili neko slavno ordenje i ozbiljne beneficije s obzirom na to koliko su zaglupeli srbe za svoga zivota.

U vrijeme sv Duje muslimani nisu ni postojali i Sirija je bila kršćanska.
Sv Nikola ja sa područja današnje Turske, ali isto dok islama nije bilo ni u pomislima.
Islam nastaje tek početkom 7. stoljeća.

 

[Mej bregami]

Za one koji pominju nekakav kontinuitet, vidimo da je "kraljevina" "Hrvatska" sa Krbave i Like gde je bila od 10-11. veka u 16-17. veku preselila tamo gde je došla hrvatska administracija (aka hrvatsko plemstvo) - gde ranije nije postojala:

https://forum.krstarica.com/showthread.php/600330-Kroatizacija-kajkavaca-od-16-do-19-veka

Historical maps of Hungary

​

Hungary in the 11th century​

​

Hungary in the second half of the 13th century​

​

Hungary between 1526 and 1606​

​

Hungary in the middle of the 18th century
​

Pa i na tim kartama je upisana Hrvatska podebljano kao nešto posebno, a na nekima i omeđena granicom.

 

[Mrkalj]

Ugarska kruna:

A ne "Hrvatsko-Ugarska kruna"

 

[Mej bregami]

Ugarska kruna:

A ne "Hrvatsko-Ugarska kruna"

Pa nije ugarsko hrvatska kruna nego zemlje ujedinjene pod ugarskom krunom.
Kruna je jedna za više kraljevstva.

 

[Mej bregami]

Pogledaj koliku teritoriju naseljavaju Slovaci i Rumunji pa nemaju ni približan status kao Hrvatska nego su direktno pod Mađarima, bez svog parlamenta, vojske, podkralja što je banska funkcija.
Pročitaj po pažljivo nagodbu iz 1867. nije bas povoljna za Hrvatsku, ali nije ni za Mađare koji su se cijelo vrijeme borili da ju oslabe i izigraju.
Drugi narodi pod ugarskom krunom nisu ni imali takvo što ili su nagodbom ukinuti i stavljeni direktno pod mađarsku vlast (Erdelj).
Ta i takva nagodba je nastavak Pacta konvente što god neki mislili, jer potvrđuje posebnost u odnosu na Mađarsku i svojim uređenjem je država u državi osim vanjske politike.

 

[banebeograd]

Kako preobraceni musliman umro je 330 god prije Muhameda.

u duhu teme i rasprave na njoj, naivno sam pomislio da bi svaki sirijac po difoltu morao biti i musliman pri tome ne vodecu racuna o vremenskom razdoblju.
šjor kroasanije , blagodarim na ispravci,

 

[Mrkalj]

"Kontinuitet", ali preko stvarnih dokumenata izgleda ovako:

"Petrinja u Ugarskoj, 1630 (Petrinia in Ungarn)"

Petrinja u Iliriji 1841. (službeni poštanski pečat)
1841 Ex offo "PETRINIA / ILLYRIEN" - Wien

- - - - - - - - - -

Pismo s kompletnim sadržajem upućeno iz PETRINIA (Petrinje) u AGRAM (Zagreb) 19.03. 1841. Žig PETRINIA ILLYRIEN. Dolaz na poleđini. Dobra kvaliteta.

- - - - - - - - - -

Šta je to Ilirija, kada je nastala i koliko je trajala nećete naći u hrvatskim udžbenicima i Wikipediji. Tamo ćete naći da su postojale nekakve Ilirske provincije "za vreme Napoleona od 1809-1813". Ali jednim klikom, Google može da odgovori:

https://www.google.com/search?q=PETRINIA+/+ILLYRIEN&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

- - - - - - - - - -

Udžbenik slovenskog jezika u Kraljevini Iliriji i susednim pokrajinama, Ljubljana 1825.

 

[Mrkalj]

Kraljevina Ilirija, na engleskoj Vikipediji od 2006, na hrvatskoj Vikipediji, opskuran članak od 2009.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Illyria_(1816–49)

Sa lažnim granicama pomerenim 100 km zapadno.



Ovako:

 

[Gledston]

Evo, ova je dovoljno dobra:

Aко ти је била потребна детаљнија карта, могао си само да питаш:

Само је недостатак ове карте што не издваја земље Светог Римског Царства, што је била основна поента мог поста.

 

[Mrkalj]

Gračac u Morlačkoj, 1687. g.

Graszas nella Morlacca., 1687

CORONELLI, Vincenzo. Description géographique et historique de la Morée, réconquise par les Venitiens du royaume de Negrepont, des lieux circonvoisins, et de ceux qu'ils ont soumis dans la Dalmatie, & dans l'Épire, depuis la Guerre qu'ils ont déclarée aux Turcs en 1684 iusqu'en 1687. Enrichie de plusieurs plans & vues de Places de mêmes Païs, par le Père Coronelli, Cosmographe de la Serenissime République de Venise. Aux dépens de l'Auteur, Paris, Nicolas Langlois, MDCLXXXVII [=1687].

- - - - - - - - - -

Drugo, data je i naredna karta:

A to je ta ista karta, ali sa više elemenata. O njoj možeš da diskutuješ ako je diskusija uopšte razlog tvog prisustva.

 

[Gledston]

Drugo, data je i naredna karta:

A to je ta ista karta, ali sa više elemenata. O njoj možeš da diskutuješ ako je diskusija uopšte razlog tvog prisustva.

Дакле, по теби је то што је на карти приказана Хрватска (и то, богами, баш зумирана) доказ да Хрватске није било?

 

[Mrkalj]

Дакле, по теби је то што је на карти приказана Хрватска (и то, богами, баш зумирана) доказ да Хрватске није било?

Sedmi put, Lika i Krbava je zemlja kojom su zavladali turkijski Horvati. Neki autori je nazivaju "hrvatska zemlja", hrvatski komedio-istoriografi i njihovi inostrani sledbenici "Kraljevina Hrvatska", a to jeste zemlja kojom su vladali hrvatski plemići i tu nema spora.

Međutim, u toj Lici i Krbavi, kasnije i nešto malo šire, valadali su Srbima, jer imaš dokaz na primer u toponimu Srb, u zakonu za Cetinske vlahe iz 14. veka i sl.

- - - - - - - - - -

Takođe, ja ne govorim ni o Habsburzima, ni o personalnoj uniji između Austrije i Ugarske, nego o 12. veku, kada navodna "Hrvatska kraljevina" umesto pod "hrvatskih kraljem" "Petrom Svačićem-Snačićem" postaje "Kraljevina Hrvatska" pod "hrvatsko-ugarskim kraljem", a ustvari govorimo o uspostavi faktičke vlasti ugarskog krlaja na teritoriji Splitske (Salonitanske) nadbiskupije koja će se nakon nadora Osmali-Turaka iz Like i Krbave preseliti u Turopolje i Zagorje. Tada će ovi kajkavci postati Hrvati, a taj deo Slavonije "trožupanijska Hrvatska".

 

[Gledston]

Sedmi put, Lika i Krbava je zemlja kojom su zavladali turkijski Horvati. Neki autori je nazivaju "hrvatska zemlja", hrvatski komedio-istoriografi i njihovi inostrani sledbenici "Kraljevina Hrvatska", a to jeste zemlja kojom su vladali hrvatski plemići i tu nema spora.

Međutim, u toj Lici, Krbavi kasnije i šire valadali su Srbima, jer imaš dokaz na primer u toponimu Srb, u zakonu za Cetinske vlahe iz 14. veka i sl.

Је ли босански станак далеки потомак туркијских племенских скупштина?

 

[Mrkalj]

Је ли босански станак далеки потомак туркијских племенских скупштина?

Ne, to je sve srpsko običajno pravo. Na primer, Zakon za Cetinske vlahe, 1436 (15. vek, ispravka): "Srblin da ne more otdati na Vlaha, ni Vlah na Srblina."

Hrvati su taj deo, narodno Saborovanje, preuzeli od lokalnih Srba s čijim ženama su se mešali, jer tih Turkohorvata je bilo, recimo oko 2.500 do 3000 ratnika. Isti je slučaj sa Tatarobugarima koji su među Srbe došli u Trakiji.

Neka neturkijska plemena panonskih Ugara su, međutim, sa sobom vodila i žene i odatle se zadržao i njihov jezik. Gde god su dolazili samo muškarci, iščezavao je i njihov (maternji) jezik, što je logično (ali ne i u zvaničnoj istoriografiji).

 

[Gledston]

Ne, to je sve srpsko običajno pravo. Na primer, Zakon za Cetinske vlahe, 1436 (15. vek, ispravka): "Srblin da ne more otdati na Vlaha, ni Vlah na Srblina."

Hrvati su taj deo, narodno Saborovanje, preuzeli od lokalnih Srba s čijim ženama su se mešali, jer tih Turkohorvata je bilo, recimo oko 2.500 do 3000 ratnika. Isti je slučaj sa Tatarobugarima koji su među Srbe došli u Trakiji.

Neka neturkijska plemena panonskih Ugara su, međutim, sa sobom vodila i žene i odatle se zadržao i njihov jezik. Gde god su dolazili samo muškarci, iščezavao je i njihov (maternji) jezik, što je logično (ali ne i u zvaničnoj istoriografiji).

Е па видиш, Осман Каратај, ког си ти цитирао као ауторитет на овом пољу, каже да је целокупно босанско уређење туркијског порекла. Где је истина онда?

А што се тиче Закона за цетинске влахе, сетићемо се да је у питању 1436, далеко после почетка османских освајања средњовековне српске државе, зар не?

 

[Mrkalj]

Е па видиш, Осман Каратај, ког си ти цитирао као ауторитет на овом пољу, каже да је целокупно босанско уређење туркијског порекла. Где је истина онда?

Osman Karataj nije citiran kao autoritet. On je video da su Hrvati istoriografski dobro zgrabili Bosnu pa je hteo da im dođe iza leđa, naravno, brzopleto jer njihove laži su stare 1000 godina.

Ali je citiran kao turski akademik koji kaže da su Hrvati turkijsko pleme i u tome se slažem sa njim. Kao što se sa slažem sa svim nadrilekarima koji tvrde da je doručak najvažniji obrok.

- - - - - - - - - -

А што се тиче Закона за цетинске влахе, сетићемо се да је у питању 1436, далеко после почетка османских освајања средњовековне српске државе, зар не?

Ne baš daleko, ali je na čakavskom idiomu.

 

[Gledston]

Osman Karataj nije citiran kao autoritet. On je video da su Hrvati istoriografski dobro zgrabili Bosnu pa je hteo da im dođe iza leđa, naravno, brzopleto jer njihove laži su stare 1000 godina.

Ali je citiran kao turski akademik koji kaže da su Hrvati turkijsko pleme i u tome se slažem sa njim. Kao što se sa slažem sa svim nadrilekarima koji tvrde da je doručak najvažniji obrok.

The same can be thought for Serbs also, but with less Turkic influence. After about half a century later from the Croat migration, Kuber Khan, brother of the Danubian Bulgar state-founder Asparukh, came with his people for refuge to the Avars. Being afraid of a new Oğur uprising, which had been experienced in the Avar capital in 630-631, about the time of the Croat migration, the Avars separated Kuber from his own people and appointed (him) as governor of a region near Byzantine frontier, likely today's Srem. There he eventually became head of a mutiny, a common action of Oğuro-Bulgar remnants, Slavs (Sorbic Slavs coming from Eastern Germany as Avar allies) and Byzantine captives.

He and his followers fled to Southern Macedonia, then turned back and settled in the heart of today's Serbia. Kuber was likely the first Serbian prince. There are a few Turkic names among the first Serbian governors. Around this political formation, the process of making of the Serbian nation developed.


Хм.

- - - - - - - - - -

Ne baš daleko, ali je na čakavskom idiomu.

С обзиром да су почеци освајања из 1371...

 

[Mrkalj]

The same can be thought for Serbs also, but with less Turkic influence. After about half a century later from the Croat migration, Kuber Khan, brother of the Danubian Bulgar state-founder Asparukh, came with his people for refuge to the Avars. Being afraid of a new Oğur uprising, which had been experienced in the Avar capital in 630-631, about the time of the Croat migration, the Avars separated Kuber from his own people and appointed (him) as governor of a region near Byzantine frontier, likely today's Srem. There he eventually became head of a mutiny, a common action of Oğuro-Bulgar remnants, Slavs (Sorbic Slavs coming from Eastern Germany as Avar allies) and Byzantine captives.

He and his followers fled to Southern Macedonia, then turned back and settled in the heart of today's Serbia. Kuber was likely the first Serbian prince. There are a few Turkic names among the first Serbian governors. Around this political formation, the process of making of the Serbian nation developed.


Хм.

Šta hooćeš da kažeš, reci. Ne plaši se.

- - - - - - - - - -

С обзиром да су почеци освајања из 1371...

Šta hoćeš da kažeš, reci. Ne plaši se.

 

[Mej bregami]

"Kontinuitet", ali preko stvarnih dokumenata izgleda ovako:

"Petrinja u Ugarskoj, 1630 (Petrinia in Ungarn)"

Petrinja u Iliriji 1841. (službeni poštanski pečat)
1841 Ex offo "PETRINIA / ILLYRIEN" - Wien

- - - - - - - - - -

Pismo s kompletnim sadržajem upućeno iz PETRINIA (Petrinje) u AGRAM (Zagreb) 19.03. 1841. Žig PETRINIA ILLYRIEN. Dolaz na poleđini. Dobra kvaliteta.

- - - - - - - - - -

Šta je to Ilirija, kada je nastala i koliko je trajala nećete naći u hrvatskim udžbenicima i Wikipediji. Tamo ćete naći da su postojale nekakve Ilirske provincije "za vreme Napoleona od 1809-1813". Ali jednim klikom, Google može da odgovori:

https://www.google.com/search?q=PETRINIA+/+ILLYRIEN&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

- - - - - - - - - -

Udžbenik slovenskog jezika u Kraljevini Iliriji i susednim pokrajinama, Ljubljana 1825.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Kraljevina_Ilirija

 

[gost 371695]

Valjda da je Avar bio prvi vladar Srba/Slovena.
Sve i da jeste to ne menja činjenicu da su Srbi jedini od pomenuta tri naroda navedeni kao Sloveni, dok su i Hrvati i Bugari okarakterisani kao turkijska plemena.

- - - - - - - - - -

Premda ne bih ulazio u to koliko je tačno. Možda jeste.
Ono što je apsolutno po svemu sudeći jeste da su Hrvati u Bosni mahom srpskog porekla, i da oni kao narod tamo predstavljaju "uljeze" pod tim imenom. Genetski niti istorijski Hrvati veze nemaju sa Bosnom, osim povremenih upada .

- - - - - - - - - -

Ako uzmemo da su Hrvati Sloveni, oni su mnogo severnije i ogledaju se u sličnosti sa Slovencima, premda je kod proto Hrvata zastupljena druga podgrana R1a . To se apaolutno uklapa u sve karte do sada pokazane( a da nisu prepravljane)..

 

[Gledston]

Šta hooćeš da kažeš, reci. Ne plaši se.

- - - - - - - - - -



Šta hoćeš da kažeš, reci. Ne plaši se.

Не плашим се, него ми глупо што координатору морам да предочавам чињенице које је морао да научи у шестом разреду основне школе.

Него шта кажеш ово за Србе.

 

[Mrkalj]

Kraljevina Ilirija,

Krlajevina Ilirija 1814-1849

Vođa ilirskog pokreta bio je Ljudevit Gaj koji 1835. objavljuje prvi broj Novina horvatzkih s književnim podliskom „Danica Horvatzka, Slavonzka y Dalmatinzka“ u kojem su objavljivani domoljubni tekstovi, najčešće budnice i davorije. Već sljedeće godine (1836.) novine mijenjaju naziv u Novine ilirske, a podlistak se zove „Danica ilirska.“ 1838. Gaj dobiva dozvolu za otvaranje tiskare. Važnu su ulogu u širenju pokreta imale „ilirske čitaonice“, a prva je otvorena Ilirska čitaonica u Zagrebu. Po uzoru na Maticu srpsku, utemeljenu 1826., i u ostalim se slavenskim narodima osnivaju matice s narodnim imenom (Matica češka 1831., Matica slovačka 1863., Slovenska matica 1864.), kao ustanove za promicanje narodne svijesti i kulture. Pod utjecajem ilirskih ideja, 10. veljače 1842. grof Janko Drašković predlaže utemeljenje Matice ilirske, koja je do 1850. djelovala u okviru Ilirske čitaonice u Zagrebu.
Pokret se gasi 1843., kad je bečki dvor, u strahu od jedinstvenog nastupanja južnih Slavena unutar Monarhije, zabranio uporabu ilirskog imena. Nastavlja se, međutim, hrvatski narodni preporod, a ustanove i izdanja koja su nosila ilirsko ime, odsada će se nazivati hrvatskima.



A ja se pitao zašto su Slovenci Stanko Vraz i Ivan Macun bili istaknuti ilirci?

 

[Mej bregami]

https://books.google.hr/books?id=O1...hUKEwijj4Lc7dDcAhUSb1AKHVCAATkQ6AEwAXoECAIQAQ

Pogledati pod P ; Petrinia stat an der kroatischen grenze- grad na hrvatskoj granici

Popis mjesta iz 1834.
Opet ti je nos porastao