Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
S druge strane, u poljskom jeziku starija i odomaćenija varijanta imena vlah (Leh) označava samog Poljaka.
-
- Popularno:
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Bila je anđeo Aušvica
- Marinika Tepić - SNS treba da bude...
- Dobre noge ili lepe grudi ?
- Da li su Prvi i Drugi Srpski ustanak...
- MUP poziva penzionisane policajce nazad...
- I šta ćemo sad?
- Vučić - Dolazim po ,,Vas,,!
- Милорад Додик: ЕУ нема више потенцијала...
- Pitanje za sve koji žive u zgradi:
Nesumnjivo Hrvati
- Začetnik teme Mrkalj
- Datum pokretanja
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Oba ova iskaza (italijanski je vlaški, ali je i Poljak Vlah) nalaze se u sistemu gde vlasi (takođe sinonimno sa srbi, sclavoni, slavi) predstavljaju ljude koji dolaze iz Rimskog carstva (republike).
Prema Herodotu
Prema Ritteru Vitezoviću
Prema Herodotu
Prema Ritteru Vitezoviću
Leh nije isto što i Vlah i u poljskom se jasno razlikuje Wołosi (Vlasi) i Włosi (Italijani) od Lechici (Lesi). Da su Vlasi i Lesi isto, onda bi i Leskovac bio isto što i Vlaškovac, reka Lešane Vlašane, a lešnik vlašnik. Les je na staroslovenskom drvo ili šuma.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Leh je, a prema legendi o Čehu i Lehu, ime. Ne zna se tačno šta znači, a dve su pretpostavke aktualne; prva da se radi o staročeškom sinonimu za čoveka i drugi, koji pominješ, da je u pitanju naziv pripadnika plemena Leđani. Ja smatram da je u pitanju oblik naziva Vlah, koji ovde predstavlja sinonim za Slovena.
Različiti oblici postoje i u slovenačkom npr: Vlah za Vlaha i Lah za Italijana (Laško pivo), a istog korena. Značenju Leha u legendi o Čehu iz Dalimilove hronike savršeno odgovara prevod Vlah, što je onodobni sinonim za (južnog) Slovena tj. Srbina
V srbském jazyku jest zeme
jiežto Charvaty jest jme.
V tej zemi bieše lech,
jemužto jme bieše Čech.
Nastanak oblika Leh treba tražiti preko staročeškog.
No comment.
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
"włoski"- "vuoški" kako glasi izgovor na poljskom. Teško da ime Leh ima veze sa tim pošto se izgovara "leh"- obično " l " .
Kronikarz czeski zauważa, że "Polacy dlatego nazwani są Lachami, ponieważ wojują raczej podstępem i chytrością niż siłą. "Lechi autem dicti fuerunt Polonii eo, quod magis deceptionibus et calliditate in bellis utebantur, quam ciribus"[39]. Dla średniowiecznego kronikarza, patrzącego od strony węgierskiej imię to mogło znaczyć tyle co "wojsko zaciężne, rycerstwo, wojownicy najwaleczniejsi"[40] Profesor Pavel Jozef Šafárik zauważył, że etnonim Lach, we wszystkich dialektach słowiańskich wywodzi się od apelatywu „pole, równina”, tym samym rosyjski profesor Piotr Aleksiejewicz Ławrowskij dochodzi do ostatecznego wniosku, że we wczesnym średniowieczu słowo lach (Lyah, Lech) oznaczało właściciela dóbr ziemskich, ziemianina, szlachcica.
Чешки хроничар наводи да "Пољаци су крпе тако јер милитантни преваре и лукавост, а не снаге." Лехи аутомобил дицти фуерунт пољски ео, куод повеке децептионибус Беллис др цаллидитате утебантур, куам цирибус "[39] За средњевековног хроничара,. Гледајући из мађарског имена то би могло да значи исто што и "плаћеник војника, витезова, ратника највалецзниејси" [40] Професор Павел Јозеф Шафарик констатовао да етноним Лацх, у свим словенским дијалектима изведеним из апелативу "поље, равница", исти руски Професор Петер Алексејевич Łавровскиј дође до коначног закључка да је у раном средњем веку, реч Лацх (Лиах, Лех) значило је власник земљишта, земљопоседник, племић.
Among the exonyms not native to the Polish people or language are: лях (lyakh) used in East Slavic languages. Today, the word Lachy is used by Eastern Slavs as synonyms for "Poles" and "Poland". The foreign exonyms include also: Lithuanian Lenkai, Hungarian Lengyelek and Turkish Leh.
Kronikarz czeski zauważa, że "Polacy dlatego nazwani są Lachami, ponieważ wojują raczej podstępem i chytrością niż siłą. "Lechi autem dicti fuerunt Polonii eo, quod magis deceptionibus et calliditate in bellis utebantur, quam ciribus"[39]. Dla średniowiecznego kronikarza, patrzącego od strony węgierskiej imię to mogło znaczyć tyle co "wojsko zaciężne, rycerstwo, wojownicy najwaleczniejsi"[40] Profesor Pavel Jozef Šafárik zauważył, że etnonim Lach, we wszystkich dialektach słowiańskich wywodzi się od apelatywu „pole, równina”, tym samym rosyjski profesor Piotr Aleksiejewicz Ławrowskij dochodzi do ostatecznego wniosku, że we wczesnym średniowieczu słowo lach (Lyah, Lech) oznaczało właściciela dóbr ziemskich, ziemianina, szlachcica.
Чешки хроничар наводи да "Пољаци су крпе тако јер милитантни преваре и лукавост, а не снаге." Лехи аутомобил дицти фуерунт пољски ео, куод повеке децептионибус Беллис др цаллидитате утебантур, куам цирибус "[39] За средњевековног хроничара,. Гледајући из мађарског имена то би могло да значи исто што и "плаћеник војника, витезова, ратника највалецзниејси" [40] Професор Павел Јозеф Шафарик констатовао да етноним Лацх, у свим словенским дијалектима изведеним из апелативу "поље, равница", исти руски Професор Петер Алексејевич Łавровскиј дође до коначног закључка да је у раном средњем веку, реч Лацх (Лиах, Лех) значило је власник земљишта, земљопоседник, племић.
Among the exonyms not native to the Polish people or language are: лях (lyakh) used in East Slavic languages. Today, the word Lachy is used by Eastern Slavs as synonyms for "Poles" and "Poland". The foreign exonyms include also: Lithuanian Lenkai, Hungarian Lengyelek and Turkish Leh.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Oba ova iskaza (italijanski je vlaški, ali je i Poljak Vlah) nalaze se u sistemu gde vlasi (takođe sinonimno sa srbi, sclavoni, slavi) predstavljaju ljude koji dolaze iz Rimskog carstva (republike).
Prema Herodotu
Prema Ritteru Vitezoviću
I2a1
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Baš lepo. Ne znam jesi li više logički inkompetentan ili nacionalistički ostrašćen. Šta ti misliš?
1. Ako je Leh egzonim (a jeste) kakve veze ima tvoja uvodna teza sa mozgom? Pa da, nikakve.
2. Ako je Lah istočnoslovenski kako je onda postalo Leh?
3. Napisao sam da postanak oblika Leh od Vlah treba tražiti u staročeškom jeziku.
Jasno ti je da većina diskutanata odavno shvata da tvoju pojavu karkteriše ovaj trijas:
- prepisivanje iz Wikipedija (najčešće rumunske, bugarske i hrvatske);
- ignorisanje sagovornikovih argumenta, jednostavno preskakanje i izbegavanje suočavanja;
- konstantno prijavljivanje sagovornika moderaciji (valjda osobina mentaliteta kojem pripadaš).
U ovoj mojoj poruci nema ni jedno slovce suprotno pravilniku foruma, pa molim moderaciju da dobro razmisli pre intervencije na osnovu Starkovih tužaljki.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
"U Nacionalnom savetu Vlaha od 23 člana samo četiri zastupaju prorumunsku opciju."
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=02&dd=28&nav_id=586462
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Možda imaju zajedničko poreklo, ali krajnje je šovenski zadirati u slobodu nečijeg izbora i izjavljivati "Vlasi su Rumuni", naročito ako znamo da su Rumuni prvobitno bili Vlasi.
Ja nikada nisam rekao 50% Hrvata su Srbi.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Idi begaj.
Lepo je to obradio Bogun2, pa čitaj i uči:Zahvaljujem Bogunu2 na korišćenju citata.
Poslednja izmena:
Eddard Stark
Zainteresovan član
- Poruka
- 112
Idi begaj.
Zahvaljujem Bogunu2 na korišćenju citata.
Evo šta kaže Belić:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Tačno je rekao Belić, ali to nema veze sa onim što kaže Bogun2. Šta je bilo sa odgovorima na ovo:
Baš lepo. Ne znam jesi li više logički inkompetentan ili nacionalistički ostrašćen. Šta ti misliš?
1. Ako je Leh egzonim (a jeste) kakve veze ima tvoja uvodna teza sa mozgom? Pa da, nikakve.
2. Ako je Lah istočnoslovenski kako je onda postalo Leh?
3. Napisao sam da postanak oblika Leh od Vlah treba tražiti u staročeškom jeziku.
Jasno ti je da većina diskutanata odavno shvata da tvoju pojavu karkteriše ovaj trijas:
- prepisivanje iz Wikipedija (najčešće rumunske, bugarske i hrvatske);
- ignorisanje sagovornikovih argumenta, jednostavno preskakanje i izbegavanje suočavanja;
- konstantno prijavljivanje sagovornika moderaciji (valjda osobina mentaliteta kojem pripadaš).
U ovoj mojoj poruci nema ni jedno slovce suprotno pravilniku foruma, pa molim moderaciju da dobro razmisli pre intervencije na osnovu Starkovih tužaljki.
"U Nacionalnom savetu Vlaha od 23 člana samo četiri zastupaju prorumunsku opciju."
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=02&dd=28&nav_id=586462
Sa velikim interesovanjem i uzivanjem sam pratio ovu temu. Pri tome sam mnogo toga naucio, a bezbronjim originalnim dokumentima je potvrdjeno ono sto smo svi oduvek znali. Kad bi ovu temu procitao neko neutralan i vrednovao argumente (kvantitativno i kvalitativno) naspram nekakvih naknadnih tumacenja, argumente naspram ignorisanja i izmotavanja, argumenete naspram nevidjenog bezobrazluka koji ne samo da ne ume da se zacrveni, nego istrajava u bezobrazluku i dalje prkosi i preti, siguran sam da bi sa gnusanjem i prezirom, kao sto to uostalom i danas ceo svet vidi, okrenuo glavu od smrada. Ova diskusija, po snazi argumentacije, najvise lici na igru macke i misa. Prosto neverovatno kako se na seriju dokumenata, koji svi odreda poticu ili od samih Hrvata ili od njihovih istorijskih zastitnika, a koji decidno opisuju stanje na teritoriji danasnje Hr. kroz protekle vekove, hr. diskutanti kao da nista nisu videli ili razumeli, zamajavaju, zapitkuju neku glupost, pitaju za argumente itd. Mislim da uz ocigledan, primaran tipican i nedostatak karaktera, ovi diskutanti nemaju ni kapaciteta za ovakvu diskusiju. Da podsetim, diskusija podrazumeva da su partneri na istom nivou znanja, inace nema diskusije, pa se tako i ova duskusija svela na predavanje izvrsnih Mrkalja i ostalih (da ne nabrajam i nekog nezasluzeno ne propustim), samo sto djaci nisu dorasli temi, niti nacinu rasprave. Kada se pokaze dokument, hr, diskutanti jednostavno prekskacu preko njega. Ovo me neodoljivo podseca na Galilejov slucaj, naime, kada je Galilej nasiroko obasnjavao svojim tuziteljima ono sto je video kroz teleskop i kao dokaz ponudio i njima da pogledaju i uvere se, a ovi zbunjeni, u nebranom grodzdju, odgovorise da oni nece da gledaju.
Hr. diskutanti su kao argumentaciju podnosili najnovoju literaturu ispolitiziranih tumacenja istorije, nastalu nakon 2000. godine ili ponekog bosanskog fratra. Kad se treba hvaliti trajanjem svoje istorije, onda idu dalje i od ameba, a kada je treba i argumentovati, onda to preskacu jer nemaju NI JEDNOG ARGUMENTA, nego se pozivaju na svoja sadasnja osecanja i to im je dovoljno i kao argument i kao bi ustrajali i prkosenju i bezobrazluku. I dok su srpski diksutanti iznosili i najstarije poznate dokumente, dakle od samih pocetaka slovenskog naseljavanja ovih prostora, hrvatski se diskutanti ponasaju poput novopecenih bogatasa koji obecavaju ispricati kako su stekli svaku paru svog bogastva, samo da ih se ne pita za prvi milion.
Ova tipicna drskost i "hrabrost" koju pruza virtualna anonimnost, tipicni su za psihopatsku mrznju slabica i siguran sam da bi se takvi u konkretnoj situaciji, u kojoj se za bezobrazluk i pretnje moraju prihvatiti i konsekvence, izvinjavali do zemlje, molili za oprost i prihvatali sve samo da izvuku svoju bednu kozu. Bas ce biti zanimljivo videti kako ce se ti isti ponasati u bliskoj buducnosti, posto je veliki brat sve manji i neki racuni ce sigurno doci na naplatu.
Da vas podsetim, sve ovo iz dalje i blize proslosti o cemu se disksutovalo na ovoj temi, kao i aktuelna situacija (BiH, Crna Gora, Vojvodina, Kosovo), radi se zbog teritorija, one su najbitnije, demografija ce posle uciniti svoje. Najpokvarenija od svih crkava u istoriji covecanstva, bukvalno olicenje zla u svetskim i istorijskim okvirima, uspela je za 2000 godina da "u ime Hristove ljubavi" ognjem i macem nametne svoju veru citavim kontinentima dalekim i 15 000 km, ali za to vreme jedva da se pomerila 100 - 200 km na istok prema najblizim pravoslavnim komsijama. Istorijsko iskustvo je vise nego negativno i pasivan otpor samo ide na ruku bezobzirnom monstrumu koji ne bira sredstva i nema karaktera. Ja se divim vasim znanjima, ali ne delim vasa ocekivanja i ne lacam se vaseg oruzja jer, klin se klinom izbija. Ceo 20. vek je bio tragican i katastrofalan za srspki narod, posebno drugi sv. rat, a u ovom poslednjem smo propustili istorijsku priliku da resimo zauvek to pitanje jer su na celu lavova bili magarci. A Hrvate samo da podsetim, da nicemu nikada nije kraj, a ponajmanje istoriji.
Hr. diskutanti su kao argumentaciju podnosili najnovoju literaturu ispolitiziranih tumacenja istorije, nastalu nakon 2000. godine ili ponekog bosanskog fratra. Kad se treba hvaliti trajanjem svoje istorije, onda idu dalje i od ameba, a kada je treba i argumentovati, onda to preskacu jer nemaju NI JEDNOG ARGUMENTA, nego se pozivaju na svoja sadasnja osecanja i to im je dovoljno i kao argument i kao bi ustrajali i prkosenju i bezobrazluku. I dok su srpski diksutanti iznosili i najstarije poznate dokumente, dakle od samih pocetaka slovenskog naseljavanja ovih prostora, hrvatski se diskutanti ponasaju poput novopecenih bogatasa koji obecavaju ispricati kako su stekli svaku paru svog bogastva, samo da ih se ne pita za prvi milion.
Ova tipicna drskost i "hrabrost" koju pruza virtualna anonimnost, tipicni su za psihopatsku mrznju slabica i siguran sam da bi se takvi u konkretnoj situaciji, u kojoj se za bezobrazluk i pretnje moraju prihvatiti i konsekvence, izvinjavali do zemlje, molili za oprost i prihvatali sve samo da izvuku svoju bednu kozu. Bas ce biti zanimljivo videti kako ce se ti isti ponasati u bliskoj buducnosti, posto je veliki brat sve manji i neki racuni ce sigurno doci na naplatu.
Da vas podsetim, sve ovo iz dalje i blize proslosti o cemu se disksutovalo na ovoj temi, kao i aktuelna situacija (BiH, Crna Gora, Vojvodina, Kosovo), radi se zbog teritorija, one su najbitnije, demografija ce posle uciniti svoje. Najpokvarenija od svih crkava u istoriji covecanstva, bukvalno olicenje zla u svetskim i istorijskim okvirima, uspela je za 2000 godina da "u ime Hristove ljubavi" ognjem i macem nametne svoju veru citavim kontinentima dalekim i 15 000 km, ali za to vreme jedva da se pomerila 100 - 200 km na istok prema najblizim pravoslavnim komsijama. Istorijsko iskustvo je vise nego negativno i pasivan otpor samo ide na ruku bezobzirnom monstrumu koji ne bira sredstva i nema karaktera. Ja se divim vasim znanjima, ali ne delim vasa ocekivanja i ne lacam se vaseg oruzja jer, klin se klinom izbija. Ceo 20. vek je bio tragican i katastrofalan za srspki narod, posebno drugi sv. rat, a u ovom poslednjem smo propustili istorijsku priliku da resimo zauvek to pitanje jer su na celu lavova bili magarci. A Hrvate samo da podsetim, da nicemu nikada nije kraj, a ponajmanje istoriji.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Hvala na ovoj vrednoj opservaciji.
Zaista, kad pominješ Galileja, ova tema je u potpunoj suprotnosti sa javnim diskursom, pa se naizgled čini i lako, "na galamu", kvalifikuje kao "brod ludaka" koji plovi morem "razuma", a ustvarnosti je obrnuto. Ovo napominjem jer je zaista potreban stalni napor da se stvari koje po inerciji stolećima stoje naopako svaki put ispravljaju, a budući da ovom faktičkom stanju nema valjanog uporišta u literaturi, to izgleda kao guranje kamena uzbrdo. Zamara, priznati moram.
Nešto slično kao što se pravoslavlje nametnulo više tisuća kilometara na istok, ali u pomaku na zapad nije bilo tako uspješno?
To "nametnulo" predstavlja rusko pravoslavno stanovnisto. Koje se jeste naselilo na autohtone teritorije azijskih naroda. Ali pravoslavlje nije macem i ognjem pokrstavalo Kazase, Ujugure, Kirgize, Turkmene, Uzbeke i milione drugih naroda koji su i do dan danas ostali muslimani ili animisti.
Za razliku od Vatikana koji je na najbrutalnije moguce nacine vrsio najmasovnije genocide po citavim kontinentima, pobivsi desetine miliona autohtonih naroda.
A rezultat je da su danas, njihovi potomci i ono sto je preostalo nakon genocida: svi pokrsteni na katolicanstvo. Osim nekih majusnih plemena u zabiti Amazonskih dzungli ili vrletima Centralne amerike - gde "misionari" nisu uspeli da kroce.
Za razliku od Vatikana koji je na najbrutalnije moguce nacine vrsio najmasovnije genocide po citavim kontinentima, pobivsi desetine miliona autohtonih naroda.
A rezultat je da su danas, njihovi potomci i ono sto je preostalo nakon genocida: svi pokrsteni na katolicanstvo. Osim nekih majusnih plemena u zabiti Amazonskih dzungli ili vrletima Centralne amerike - gde "misionari" nisu uspeli da kroce.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 30.455
На исток стигло до Москве, и то прихватањем православља од стране Руса добровољно.
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Katoličanstvo je vršilo svoju "misionarsku" delatnost i po Evropi, tačnije po Nemačkoj u toku 30-godišnjeg rata, kad je kao uspomena na hrvatsko "misionarstvo"ostala poruka"sačuvaj nas, Bože, kuge, rata i Hrvata".
Poanta je da se katoličanstvo, kao i pravoslavlje širilo zajedno sa "svojim" državama. Katoličko širenje na račun pravoslavaca, kao i pravoslavno na račun katolika je bilo minimalno u odnosu na širenje na račun treće strane. 
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
Poanta je da se katoličanstvo, kao i pravoslavlje širilo zajedno sa "svojim" državama. Katoličko širenje na račun pravoslavaca, kao i pravoslavno na račun katolika je bilo minimalno u odnosu na širenje na račun treće strane.
Pozitivan bilans je svakako na katoličkoj strani, a reći da je katoličko širenje na pravoslavce "minimalno" neistina je ma u kojim relacijama posmatrali.
http://vesti.krstarica.com/svet/rusija-daleko-od-susreta-pape-i-patrijarha/
MOSKVAOD STALNOG DOPISNIKA SUSRET ruskog patrijarha Kirila i pape Benedikta 16. nije realan u bližoj budućnosti. Do njega može doći samo ako se reše sporna pitanja između Moskve i Vatikana. Ruska pravoslavna crkva očekuje da Vatikan utiče na grkokatolike u zapadnoj Ukrajini koji napadaju pravoslavne sveštenike i nasilno preuzimaju hramove. Iako se o tome mnogo puta razgovaralo, nema rezultata,izjavio je za “Izvestija” šef Odeljenja za spoljne veze Ruske pravoslavne crkve mitropolit Ilarion. Tako je indirektno negirao pisanja onih listova da bi uskoro moglo da dođe do susreta pape i ruskog patrijarha.
Možeš li mi staviti te omjere?
Širenje katoličanstva na pravoslavce, širenje katoličanstva na ostale; širenje pravoslavlja na katolike, širenje pravoslavlja na ostale.
Ako širenje katoličanstva na račun pravoslavlja u odnosu na širenje na račun ostalih nije minimalno, koliko je onda?
- Poruka
- 30.455
Нема шта да ти ставља, нису православци организовали крсташке ратове и инквизиције на невернике него римокатолици, четврти крсташки рат организован ради ослобађања Јерусалима завршио је заузимањем Цариграда, крсташки рат на хугеноте у Француској, католички масакр протестаната у Ирској, инквизиција у Шпанији, покатоличавање целе Јужне Америке у колонијалним пљачкашким походима, крсташки ратови на Босну посредством католичке Угарске, прокатолички закони аустријске царице Марије Терезије која је озваничила римокатоличанство као једину дозвољену религију у држави, у србској републици Дубровник римокатоличанство је било вековима једина дозвољена религија.Тако то бива када се вера уводи мачем.
Stav koji totalno priliči želji za raspravom.
- Poruka
- 30.455
Не, него ћеш врло тешко наћи све то што тражиш на једном месту, јер је и просторно и временски све разбацано, морао би и сам да се потрудиш да то све скупиш, ја сам ти само напоменуо неке догађаје чисто да ти буду смернице а ти сам извуци закључак.
Otkud Hrvati prije 400 godina? Koliko znam Hrvati postoje s pocetka 20.st kako sam ovdje procitao.
