Nesumnjivo Hrvati

--------------------------------------------------------------------------------
Stigli su predveče u Obrovac do kuće pored srpske crkve. Tu je stanovao Mirko Čelebić, očev dobar prijatelj, poreklom iz Hercegovine. Video ih je i izišao pred kapiju. Izljubili su se. Mirko je danima ranije bio upoznat s njihovim dolaskom. Nazvao im je Boga i odmah im saopštio da će sutra biti venčani i da će krenuti u Austriju, u Gospić. Uveo ih je u kuću, gde su ih pozdravile: baba Marta, Mirkova majka i Leposava, Mirkova supruga, kćerka Radojka i sinovi Petar i Dobrosav. Savo i Cvita su bili iznenađeni ovako dobrom organizacijom. Pitali su se, pa je li moguće da će sutra biti u Austriji i da im je sve obezbeđeno? Mirko je to sve potvrdio i pružio im je kesu austrijskih zlatnika i srebrenjaka, rekavši da im je to poslala tetka Stana. Tada i Cvita izvadi zavežljaj i reče da je i njoj majka, kradom od ćaće, punila kesicu s mletačkim novcem. Tu veče ih je Čelebić upoznao da se u Obrovcu nalazi nekoliko stotina pravoslavnih Srba, najviše s područja Makarske, koje pravoslavni pop Marko Mesić vodi u Gospić i okolinu. Reče im da je Mesić omiljen u narodu i da mu ljudi ljube ruke i svaku stopu kud korača, jer spasava srpski narod. Čak je i mnoge poturčene Srbe s Udbine vratio u pravoslavlje, a neke i u Počitelju i u Perušiću. Namerava da podigne pravoslavne crkve u Lici, gde ih god nema, a gde se doseljavaju Srbi. Savo i Cvita se zagrliše pred svima u kući. Zahvališe na svemu Mirku Čelebiću i obavestiše da žele da se venčaju. Pitaju za kumove, a Mirko im odgovori da predlaže za kuma sina Dobrosava, a za kumu jednu susetku Vericu Bibić. Pozvaše i Vericu. Bila je to lepa devojka od osamnaest godina, za koju Mirko reče da je isprošena i da joj budući suprug trenutno boravi, s nekim trgovcima, u Beču. Zove se Janko Petrić.

Sutradan, Čelebići i Bibići, sa Cvitom i Savom, po pravoslavnom običaju, uđoše u crkveno dvorište. Tu je bilo stotine i stotine žena, ljudi i dece. I onih koji će krenuti s popom Markom Mesićem put Gospića i Obrovčana. Kad se pojavio Marko Mesić, svi pođoše prema njemu... ljube mu ruku, a on sve blagosilja. Venčavalo se još desetak parova. Cvita i Savo su poslednji. Nije se znalo da li će stići, ili ne. Mirko ih predstavi popu Mesiću, a oni mu celivaše ruku. Pop Marko ih blagosilja i reče da zna sve o njima. Uteši ih:

„Vjenčaću vas. Ne priznajemo prekrštavanje Cvitino, nek' vrag nosi fratra Matu“.

Savo i Cvita su se smestili u Gospiću. Kupili su jednu tursku kuću. Nisu želeli da čekaju da ih vlasti smeste, jer bi morali pričekati koji mesec. Ovako, bili su na miru. Sami samcati. Neobično za srpsku kuću, u kojoj je, oduvek, bilo više čeljadi, a retko kad samo bračni par. Savi su priznali i čin iz mletačke vojske, pa je odmah zaposlen u krajiškoj austrijskoj vojsci, koja je čuvala granicu prema turskoj Bosni. Na veliku sreću, Cvita je 1700. godine, 15. avgusta, rodila dva sina. Krstili su ih u gospićkoj Crkvi Svetog Jovana i dali im imena: Marko i Cvijo.

Po nekoj sudbini, naišao je pop Marko Mesić i on ih je krstio. Za ovo krštenje je zamolio gospićkog popa Todora, koji mu to nije mogao odbiti.

Pop Marko Mesić je imao kuću u Brinji. Austrijski car Leopold Prvi ga je, zbog velikih zasluga za državu, odlikovao i proglasio ga plemićem – hrvatskog kapistrana. Dodelio mu je feudalna imanja: Mušaluk i Toliće. Od tad je pop Marko Mesić sve češće boravio u Beču. Kad bi dolazio u Gospić, obavezno je posećivao Savu Žeravicu i s njim rado razgovarao, govoreći da je Savo video sveta i da je gledao kako se muči i pati srpski pravoslavni narod – i u Turskoj, i u Mletačkoj, pa, evo, i u Austriji. Tako je jednom banuo i 1701. godine. Pozvao je pop i Cvitu na razgovor. Naširoko se raspričao:

„Vidite, razgovarao sam s austrijskim carom i on je spreman da pomogne našem narodu. Poštuje on Srbe i ceni ih i kao ratnike i kao radnike. Srbima će on mnogo još pomoći, a oni samo da poslušaju jedan njegov savet. A to je... da ostanu oni u svojoj pravoslavnoj veri, da odlaze u pravoslavne crkve, ali samo da priznaju za verskog poglavara papu u Rimu. I ništa više“.

Pop Mesić je još pričao o carevom predlogu i o onom što je on učinio. Rekao je da on već prizna rimskog papu za poglavara i da će mnogi vernici u Gospiću prihvatiti uniju s Rimokatoličkom crkvom. U poverenju je rekao da je na to pristao i gospićki pop Todor.

Savo je ostao zaprepašćen. Cvita je, ne zna ni sama kako, dobila vatru. Obrazi su joj pocrveneli i počela je lako da drhti. Izvinila se i otišla u sobu. Legla je u krevet, a suze joj klizile niz lice. Savo je shvatio šta se dešava. Rekao je popu Mesiću da će razmisliti. Uzvrpoljio se, a Mesić je shvatio da mu nije uspelo pridobijanje Save Žeravice za uniju s Rimokatoličkom crkvom. Ne odajući da je išta primetio i da je nezadovoljan, pop Marko je ustao i rekao da mora da ide. A Savo, ne odajući svoje zaprepašćenje, poljubio je, kao uvek do tada, ruku popu Marku Mesiću i ispratio ga do izlaza na ulicu.

********
Marko Mesić je hrvatski svećenik, porijeklom iz Brinjskog kraja, koji je 1689. godine organizirao i dignuo narod na ustanak za konačno oslobođenje od Turaka. Pod njegovim je vodstvom banska i graničarska vojska oslobodila Liku i Krbavu.

Mesići su jedna od najvećih i najpoznatijih brinjskih rodovskih zajednica. Iz ovog roda potekli brojni časnici koji su nosili visoke činove austrijske krajiške vojske, ali i civilni dužnosnici o kojima će ovdje biti riječi. Najčešće ih zatječemo kao časnike u Ličkoj i otočkoj pukovniji, a kasnije i u Ogulinskoj. Prvi puta spominju se u popisu brinjske vojne posade iz 1551. godine, kada je zabilježen Ivan Mesić. Lopašić ih navodi u povijesnim dokumentima iz 1642. kada je u Brinju vojvoda Marko Mesić. Godine 1645. spominje se kao član brinjske posade i Blaško Mesić Navode se i godine 1645. prilikom dijeljenja brinjskog područja između Hrvata i doseljenih Vlaha. Tada se spominje plemić Marko Mesić (vidi: Doseljavanje Vlaha). Vojvoda Marko Mesić spominje se 1672. kao “Burkgraf brinjski” (Lopašić II. str.349).

Prema dokumentu od 2. rujna 1668. kojim kralj Leopold I u Grazu dodjeljuje privilegije pojedinim Ogulincima, među kojima se nalazi i Johann (Ivan) Messich, vojvoda ogulinski (Ljubović, str. 181.) U tom se dokumentu navodi da je imenovani pripadnik starog ličkog praplemstva, kao i cjelokupno njegovo potomstvo.



markomesicia7.jpg

(bradati) Pop Marko Mesić

Gospić je 1789. postao ne samo župno središte nego i središte ličko-krbavskog arhiđakonata / prvi arhiđakon bio je pop Marko Mesić/.

Ispod zvezdica citirano je sa ti raziličite hrvatske stranice, na kojima autori nisu navedeni.

- Na hrvatskoj vikipediji ne postoji stranica posvećena (bradatom) Popu Marku Mesiću?!?

Idemo dalje. :whistling:
 
e sa moje strane u pitanje



nikola tesla-srbin
penkala-poljak
ivo goldstein-jevrej

http://hr.wikipedia.org/wiki/Podravka
podravka marjan i matija wolf
http://hr.wikipedia.org/wiki/PLIVA
pliva-vladimir prelog kemik koji dobio nobelovo nagradu rođen u bosni
što se tiče vegete več sam rekao zlata bartl
http://hr.wikipedia.org/wiki/Đuro_Đaković_Holding_d.d.

vojsko obrsnel
nives celzijus-
crocop filipovic
vladimir maček-

jadrana kosor
general martin špegelj
major general viktor koprivnjak
damir polančec-
Marija Štrajh-
filip ude

I naravno, Gavrilović, Petrinja ( vlasnik dobrog dela Hrvatske)
Dobrodošel Tito was negrito, tukaj bomo dokazali da so Hrvati pol Srbi , a pol Dolenci, iskamo pomoč od Slovenskih stran, prosim prinesi gradjo
 
Poslednja izmena:
Srbi, Hrvati, Turci... i sve druge "ljudske podele" su samo velike iluzije i služe za manipulaciju čovječanstva.

Crni, beli, žuti... isto... sve manipulacija... oni s velikim qrcem, oni s malim... isto manipulacija... oni sa "pedigreom" i oni bez... sve isto - ISTA MANIPULACIJA!

Podela na narode je samo jedna svest o pripadanju nekoj GRUPI (kao recimo navijaci Crvene zvezde) u koju se ukalupljuje određena skupina ljudi i u njima se utisne "pripadajuća" svest i koju onda ponekad neko iskoristi tako da uveri tu grupu ljudi da neka druga slična ( iako drugog imena ) grupa ljudi ima nešto protiv ove...

I onda se izazovu ratovi i sve pizdarije... Pa za nekog je to "borba za oslobođenje", za drugog izvrsan poligon za ispitivanje nakog novog oružja, za trećeg je to veliki "biznis" jer prodaje oružje na obe strane... za četvrtog je to "užas života" jer ratuje ili mu pogibaju bližnji..Za petog borba protiv terorista, a za nekog je samo poluga da se docepa vlasti ili tudjih dobara...
 
Srbi, Hrvati, Turci... i sve druge "ljudske podele" su samo velike iluzije i služe za manipulaciju čovječanstva.

Crni, beli, žuti... isto... sve manipulacija... oni s velikim qrcem, oni s malim... isto manipulacija... oni sa "pedigreom" i oni bez... sve isto - ISTA MANIPULACIJA!

Podela na narode je samo jedna svest o pripadanju nekoj GRUPI (kao recimo navijaci Crvene zvezde) u koju se ukalupljuje određena skupina ljudi i u njima se utisne "pripadajuća" svest i koju onda ponekad neko iskoristi tako da uveri tu grupu ljudi da neka druga slična ( iako drugog imena ) grupa ljudi ima nešto protiv ove...

I onda se izazovu ratovi i sve pizdarije... Pa za nekog je to "borba za oslobođenje", za drugog izvrsan poligon za ispitivanje nakog novog oružja, za trećeg je to veliki "biznis" jer prodaje oružje na obe strane... za četvrtog je to "užas života" jer ratuje ili mu pogibaju bližnji..Za petog borba protiv terorista, a za nekog je samo poluga da se docepa vlasti ili tudjih dobara...

To jeste donekle tacno i vise je proizvod ljudske psihologije.Ali takodje uvek su postojale neke grupe,plemena,narodi ili sta vec,to je isto u ljudskoj psihologiji-potreba za grupisnjem i spajanjem sa drugim.A jedino pravo merilo neke grupe ili naroda je jezik kojim se govori,pa makar i u tehnickom smislu,sve ostalo moze da bude a i ne mora ili je licni stav i sl.Mozes da budes sta hoces,ali ako ti njega ne razumes dzaba sve....
 
Srbi, Hrvati, Turci... i sve druge "ljudske podele" su samo velike iluzije i služe za manipulaciju čovječanstva.

Crni, beli, žuti... isto... sve manipulacija... oni s velikim qrcem, oni s malim... isto manipulacija... oni sa "pedigreom" i oni bez... sve isto - ISTA MANIPULACIJA!

Podela na narode je samo jedna svest o pripadanju nekoj GRUPI (kao recimo navijaci Crvene zvezde) u koju se ukalupljuje određena skupina ljudi i u njima se utisne "pripadajuća" svest i koju onda ponekad neko iskoristi tako da uveri tu grupu ljudi da neka druga slična ( iako drugog imena ) grupa ljudi ima nešto protiv ove...

I onda se izazovu ratovi i sve pizdarije... Pa za nekog je to "borba za oslobođenje", za drugog izvrsan poligon za ispitivanje nakog novog oružja, za trećeg je to veliki "biznis" jer prodaje oružje na obe strane... za četvrtog je to "užas života" jer ratuje ili mu pogibaju bližnji..Za petog borba protiv terorista, a za nekog je samo poluga da se docepa vlasti ili tudjih dobara...



:pop2:
 
da imam običaj stavljati smajlije, sad bi stavio onog sa izbezumljenom facom????



već sam ti rekao, ja sam mislio da si ti ozbiljan neki lik, a ono ....... ćorak

Ne znam Matija šta ti nisi razumeo u ovom tekstu?

pročitaj ponovo, Sebeslav je bio zahvalan Vasiliju i podložio se glede crkve pod vrhovnost carigradskog patrijarha......
nije valjda da ne razumeš hrvatski?
 
Ne znam Matija šta ti nisi razumeo u ovom tekstu?

pročitaj ponovo, Sebeslav je bio zahvalan Vasiliju i podložio se glede crkve pod vrhovnost carigradskog patrijarha......
nije valjda da ne razumeš hrvatski?

mudrac, u prvom postu si napisao: PRIHVATIO PRAVOSLAVLJE 868 g. !!!!

kani se copy-paste povijesti, i uhvati se čitanja, pa ti se neće omaknuti takve gluposti, kao što je i večina onoga što lupetaš!
 
mudrac, u prvom postu si napisao: PRIHVATIO PRAVOSLAVLJE 868 g. !!!!

kani se copy-paste povijesti, i uhvati se čitanja, pa ti se neće omaknuti takve gluposti, kao što je i večina onoga što lupetaš!

prijatelju, ako je neko pod jurisdikcijom patrijarha, onda znači da se krsti sa tri prsta a ne sa lopatom.......
dalje, to znači da pravi crkve koje imaju orijentaciju prema istoku..... kojih više nema.... preziđivane......

i, sad se setih one priče kada su majke deci vezivale prste da bi se pravilno krstili.......
 
Poslednja izmena:
prijatelju, ako je neko pod jurisdikcijom patrijarha, onda znači da se krsti sa tri prsta a ne sa lopatom.......
dalje, to znači da pravi crkve koje imaju orijentaciju prema istoku..... kojih više nema.... preziđivane......

i, sad se setih one priče kada su majke deci vezivale prste da bi se pravilno krstili.......

a sad smo već i prijatelji......

koji si ti lik, ko iz crtića.......

preziđivane crkve, ccccc.......vezivali prste, ........ cccccccc
 
mudrac, u prvom postu si napisao: PRIHVATIO PRAVOSLAVLJE 868 g. !!!!

kani se copy-paste povijesti, i uhvati se čitanja, pa ti se neće omaknuti takve gluposti, kao što je i večina onoga što lupetaš!

Fakat je da posle raskola crkava hrvati su prvo bili po ritu blizi pravoslavlju. Bradati popovi, liturgija na staroj verziji cakavice, glagonica a ne latinski kao pismo, ozenjeni popovi (a ne ljubavnici bez obaveza) i.t.d.

Jer se pravoslavna i katolicka crkva samo u nijansama razlikuju. A tek dada je vise bila simbolika nego teologija.

A katolicka crkva je pokusala da srbe i bugare privede katolickoj veri i papi. I to nije uspelo sto su bugari pa onda srbi postavili svoje autokefalne crkve. I tako su se resili uticaja Carigrad. Jer za Carigradom su bili u sukobu to je pokusao da iskoristi vatikan.

A na balkanu su se pravoslavci iz vise razloga sirili dalje prema zapada,. U hrvatskoj tek dolazu u vecoj meri kad srbe naseljavaju hrvatsku.

I jedno pitanje za vas sto u dalmatinskim crkvama nisam video satove. Pravoslavne crkve se prepoznaju sto nemaju sad (osim u Vojvodini) A u dalmaciji sve crkve bez satova.:dontunderstand:
 
Fakat je da posle raskola crkava hrvati su prvo bili po ritu blizi pravoslavlju. Bradati popovi, liturgija na staroj verziji cakavice, glagonica a ne latinski kao pismo, ozenjeni popovi (a ne ljubavnici bez obaveza) i.t.d.

Jer se pravoslavna i katolicka crkva samo u nijansama razlikuju. A tek dada je vise bila simbolika nego teologija.

A katolicka crkva je pokusala da srbe i bugare privede katolickoj veri i papi. I to nije uspelo sto su bugari pa onda srbi postavili svoje autokefalne crkve. I tako su se resili uticaja Carigrad. Jer za Carigradom su bili u sukobu to je pokusao da iskoristi vatikan.

A na balkanu su se pravoslavci iz vise razloga sirili dalje prema zapada,. U hrvatskoj tek dolazu u vecoj meri kad srbe naseljavaju hrvatsku.



I jedno pitanje za vas sto u dalmatinskim crkvama nisam video satove. Pravoslavne crkve se prepoznaju sto nemaju sad (osim u Vojvodini) A u dalmaciji sve crkve bez satova.:dontunderstand:

Коле, факат је да су Хрвати вештачка нација створена католичењем Срба и мешањем са Словеначким Мађаронима.... То је факат... а све остало су приче... постављам, управо званичну верзију догађаја из 1791. године са бечког двора у којој се детаљно описује како су Хрвати настали...читај и уживај... на теми Ко су Илири, званични став бечког двора..... Кад прочиташ негде : "Гроф Драшковић је повео своје Хрвате у бој..." то је онда значило да је Србин гроф Драшковић повео своје ГРАНИЧАРЕ у борбу.....
 
Коле, факат је да су Хрвати вештачка нација створена католичењем Срба и мешањем са Словеначким Мађаронима.... То је факат... а све остало су приче... постављам, управо званичну верзију догађаја из 1791. године са бечког двора у којој се детаљно описује како су Хрвати настали...читај и уживај... на теми Ко су Илири, званични став бечког двора..... Кад прочиташ негде : "Гроф Драшковић је повео своје Хрвате у бој..." то је онда значило да је Србин гроф Драшковић повео своје ГРАНИЧАРЕ у борбу.....

Vala,to je jasno svakom,sem onom ko ne zeli da mu bude jasno.
Ali ovo mi je "simpaticno",slucajno naidjoh na novcanicu od 50 kuna,kad ono na njoj,ko...Ivan Gundulic...jos jedan od Nesumljivo Hrvata!
http://www.google.com./imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Kuna_50.JPG/120px-Kuna_50.JPG&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/Banknotes_of_Croatia&h=117&w=120&sz=5&tbnid=kX09mdq3F7dg5M:&tbnh=86&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3D50%2Bkuna&hl=en&usg=__cbwCfsKQuoWieoboOzCJkOf9oLU=&ei=utGGSpHaCIGi_AbG4ZCPAg&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image

Kad smo vec kod Dzive,evo sta Enciklopedia Britanika iz 1911.godinekaze o njemuhttp://www.1911encyclopedia.org/Ivan_Gundulich

Naravno danasnji tekst iz iste enciklopedije je "nesto" drugaciji...
 
Poslednja izmena:
Da, enciklopedija Britanika 1911. lepo kaže:

IVAN GUNDULICH (1588-1638), known also as Giovanni Gondola, Servian poet, was born at Ragusa on the 8th of January 1588. His father, Franco Gundulich, once the Ragusan envoy to Constantinople and councillor of the republic, gave him an excellent education.

A lepo kaže i katolička enciklopedija s početka 20. veka. da je u Bosni 97% srpskog stanovništva.

Interesantno je da je na otkrivanju Gundulićevog spomenika kao organizator bio njegov potomak Gondola, inače šef srpske stranke.

Na drugu su paru, Trigemine, stavili našeg Ruđera Boškovića, a stavili su i srpske polutane Starčevića i Jalačića. Stavili bi i Teslu da mu ćaća nije bio pravoslavni pop.


I naravno, Gavrilović, Petrinja ( vlasnik dobrog dela Hrvatske)

EVROPA: Već ste tada bili industrija?

GAVRILOVIĆ: Zapravo, sve je počelo kada je taj prvi predak došao iz Bosne u Petrinju. Nakon poraza kod Beča, turska se vojska povlačila u Bosnu, a izbeglice su krenule u suprotnom smeru, prema Austrougarskoj.

Taj moj pra-pra-deda Petar Gavrilović zaustavio se u Petrinji, a kako je to bila Vojna krajina, sve se evidentiralo, a on je upisan u knjige kao mesar i kožar.

EVROPA: Kada je to bilo?

GAVRILOVIĆ: Godine 1690, pre više od 300 godina. To je naš početak, obrt koji je u industriju prerastao 1821, kada je 50 radnika počelo proizvodnju gavrilovićke.

http://www.ekapija.com/website/sr/page/84210


djurogavrilovic_211206.jpg



Gavrilović je došao iz Srbije (preko Bosne, naravno, jer tada nije bilo aviona) pod Čarnojevićem 1690. :)

Eto, čovek sam otvoreno kaže. :klap:
 

Back
Top