Nesumnjivo Hrvati

Prvo bi trebao znati da je plan AU i Vatikana bio u tome da se Srbi pounijate. Da se to kojim slucajem desilo, danas bi Hrvati bili minorna etnicka zajednica u okviru "katolicke Velike Srbije". Kako bi se samo danas srbovalo po Splitu i Zadru, hehe...
Biskup Strosmajer je imao plan stvaranja zajednice juznih Slovena ali u okviru AU monarhije. Kad god je ovaj projekt zapadao u krizu dolazilo je do jacanja hrvatskog u odnosu na juznoslovenski element.

BTW, ukoliko je Konzul pisao stokavskim dijalektom, onda je pisao srpskim jezikom. U Istri stokavica nije postojala do u nazad 150 godina.

Pa i govorim da je Austrija izvorni autor Srba Svih I Svuda. Nitko nije širio srpstvo koliko bečka slavistička kamarila. Bili su veći velikosrbi od Šešelja.

Konzul nije pisao štokavštinom, bio je čakavac koji je svoj jezik zvao hrvatskim. Ali Šafariku to nije smetalo - on je ladno napisao "da, Konzul jeste svoj jezik zvao hrvatskim ali to je zapravo srpski."

Tako da su sulude teze kako je Beč planirao Srbe pretvoriti u Hrvate.
 
Poslednja izmena:
Nigdje ni nisam spominjao Hrvate ili Srbe, već to da je suludo pričlati o pokatoličavanju pravoslavaca u Osmanskom carstvu, carstvu u kojemu pećki patrijarh sa svojom ličnom janjičarskom stražom ide okolo i ubire poreze od katolika i u kojemu se katolički sakralni objekti prenamjenjuju u pravoslavne manastire.

Zasto je suludo pricati o tome? A sta se desavalo sa onima koji su usled turske ekspanzije bezali na zapad i naseljavali se u podrucjima pod kontrolom Mletaka?
Pa pogledaj samo koliki je procenat identicnih prezimena kod Srba i Hrvata danas. Mogu da uzmem kao racionalnu tvrdnju da su neka prezimena nastala nezavisno ali da su tako nastala SVA, to je suludo tvrditi.

I molio bi te da dokumentujes.. koji se to "katolicki sakralni objekti prenamjenjuju u pravoslavne manastire"?
 
Pa i govorim da je Austrija izvorni autor Srba Svih I Svuda. Nitko nije širio srpstvo koliko bečka slavistička kamarila.

Konzul nije pisao štokavštinom, bio je čakavac koji je svoj jezik zvao hrvatskim. Ali Šafariku to nije smetalo - on je ladno napisao da je Konzul pisao srpski.

Jel' ti uopste znas kada su cakavci i kajkavci poceli da se koriste stokavicom?
Ista ta Austrija je kasnije lansirala u orbitu Starcevica i ekipu... bas me cudi zasto.... :think:
 
Zasto je suludo pricati o tome? A sta se desavalo sa onima koji su usled turske ekspanzije bezali na zapad i naseljavali se u podrucjima pod kontrolom Mletaka?

Većina dalmatinskih Srba potomci su ljudi koje su u Dalmaciju kolonizirali Turci. Već se pisalo o tome ovdje. Najveće migracije-naseljavanja Srba u Dalmaciju-dešavaju se nakon turskog osvajanja dalmatinske unutrašnjosti.


I molio bi te da dokumentujes.. koji se to "katolicki sakralni objekti prenamjenjuju u pravoslavne manastire"?

Yebga pa imaš o tome u temam na samom vrhu.
Manastir bosanska Krupa na Vrbasu kojega je "prema predanju" izgradio Stefan Nemanja, međutim to je budalaština, arheološka iskapanja su pokazala da je na mjestu tog manastira u srednjem vijeku stajala tipična franjevačka crkva, gotička arhitektura, dužine 35 metara i širine 12 metara.
Post 103 - klikni Prikaži sadržaj:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/537000-Pitanje-Vlaha-Cetinske-županije-u-XV-stoljeću/page5
Ta je katolička crkva pretvorena u manastir u vrijeme Turaka a priča o Stefanu Nemanji je bajka.

Padom bajke o manastiru u bosanskoj Krupi automatski pada bajka u manastiru dalmatinskoj Krupi - jer njega su opet "prema predanju" u 14.vijeku sagradili pravoslavni popovi koji su došli - iz tada nepostojećeg manastira bosanske Krupe. Fratri bili tamo .:hahaha:

Na još jednom dalmatinskom manstiru, Dragoviću, "prema predanju Nemanjićkom iz 14.vijeka", nalaze se gotički prozori - eparhija dalmatinska to objašnjava da su austrijske vlasti naredile da se u 19.vijeku u manastir ugrade gotički prozori.:hahaha:

Pa famozni manastir Krka kojega je kakti sagradila Dušanova sestra 1350., na kraju ispade da je nastao za turskog vakta 1577.

Pa manasitr Moštanica, još jedna "zadužbina Nemanjića" iz 1113. a u stvarnosti sagrađen nakon turskog osvajanja Kostajnice, prvi dokaz postojanja manastira je 1579. pod turskom vlašću, sagrađen na mjestu katoličkog objekta :
Manojlo Grbić:
Kada su Turci osvojili Kostajnicu 1556. god., postali su oni gospodari cijeloga Pounja s obje strane rijeke Une, i tuda su odmah naselili veliki broj srpsko-pravoslavnog naroda kao svoju Raju. Taj narod podigao je odmah i manastir Moštanicu. Godine 1579. već je manastir postojao, jer se spominje, kako je tu pri igumanu Grigoriju napisana {176→} knjiga „Otačnik” godine 7087. a to je 1579. god. od Hrista. [I. Ruvarac, Godišnjica II. 258.]
A što narod drži, ili što mu se tako kazuje, da je ovaj manastir zadužbina Nemanića, pa se za dokaz navodi i neki manastirski ključ od god. 1111. [Šematizam Dabro-bosanske Mitropolije za 1883.-1886.], ne slaže se nikako sa istorijom iz toga uzroka, što u Pounju kao u opšte u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka. Ti su krajevi potpadali pod hrvatsku kraljevinu, u kojoj nije trpljena druga vjera osim latinsko-rimska. Sa turskom provalom došla je u te krajeve i Pravoslavna Crkva. Još godine 1501. bile su u Pounju rimokatoličke plovanije, koje su potpadale pod Zagrebačku Biskupiju. Pa među tijem plovanijama spominje se, pomenute godine, i „Moštenycza” kao šestnaesta plovanija dubičkog arhiđakonata. [Fr. Rački, Starine IV. 211.] Eto je dakle i samo ime današnjem manastiru uzeto od stare hrv. plovanije.

Pa razne katoličke crkve iz srednjeg vijeka po Dalmaciji koje su pretvorene u pravoslavne u tursko doba,Kula Atlagića, Pađene, Miranje.

Falsifikat do falsifikata u mainstreamu. Kao np. na sajtovima eparhija. Međutim sami srpski istoričari su razbili te bajke, samo ih se nažalost ne čuje baš.
 
Poslednja izmena:
Ne mislim ja tako. To je bio odgovor gosn. forumašu koji je trabunjao o nekakvom pokatoličavanju pravoslavaca na teritoriju pod Turcima pa je eto tako nastala hrvatska nacija.

Što ne misliš tako?
Trabunjatore pušti da trabunjaju i nemoj se nikada srozavati na njihov nivo...

Nije točno!
Nije to bilo samo jednom već je tih raznih fermana na tucete jer je pećka patrijaršija čitavo vrijeme pokušavala podjarmiti katolike a nekad joj je to išlo a nekad ne.
Prvi je slučaj iz 1498. gdje se bosanski katolici žale sultanu na pravoslavne mitropolite pa im ovaj izdaje ferman. A u Fojnici se 20-ak dokumenata toga sadržaja sa zaključno 1697. - 200 godina nakon ovog prvog!
Tu ima i tekst sa dolje navedenim izvorima:
http://shzzadar.blog.hr/2011/12/162...-crkve-na-katolike-u-bosni-i-hercegovini.html

Manojlo Grbić - Karlovačko vladičanstvo:
Šta više Sultani su potčinjavali i ispovjednike Latinsko-rimske Crkve u Bosni pećskijem patrijarsima, kao što se to vidi iz fermana Sultana Mustafe od godine 1731., što ga dade patrijarhu Arseniju IV. gdje veli: „A tako isto i sveštenstvo Latinske Crkve u Bosni, po kanonu i njinim nevaljalim zakonima i vjeri ... da ga za svoga patrijarha priznaju i da slušaju njegove riječi, koje se tiču njihove vjere i njemu se obraćaju za sve stvari, koje se tiču zakona”. [Vidi cio ferman u Glasniku XI. str. 181-186.]

1498., 1697. 1731. - kratak period?

Nije to bio nikakav kratak period. Ti su nasrtaji srpske crkve bili konstanta kroz vijekove, i kroz vijekove su katolici morali tražiti zaštitu, nekad su uspjeli - nekad nisu. Nije jedan ferman vrijedio zauvijek, to se mijenjalo, dodavalo, nanovo izdavalo, muljalo, koristio se mito, podmićivanje turske administracije sa ciljem da se dobije nadležnost i sl.
Uostalom, već se na ovome forumu uveliko raspravilo o činjenicama da su u vrijeme turske vlasti na teritoriju Bosne i Hrvatske izgrađeni ili dograđeni pravoslavni sakralni objekti na mjestu bivših katoličkih objekata. Ima li koji obrnuti primjer - da u Bosni ili dijelu Hrvatske pod turskom vlašću, fratri prave nekakav katolički manastir na mjestu pravavoslanog sakralnog objekta? Nema.

Uostalom V.Ćorović je napisao - da se u "unutrašnjosti Turske" katoličanstvo smanjivalo čak i više u korist pravoslavlja nego u korist islama. Pa je naveo neke primjere preuzimanja katoličkih crkava od strane pravoslavnih.

Pravoslavni su se manastiri uredno gradili po sandžacima i pašalucima - katolički samostani ne. Postojali su samo oni koji su preživjeli iz predturskog perioda. To je velika razlika.

Veseli dabru, kao prvo, da ponovim bili su pokušaji Srpske crkve da nametne porez rimokatolicima. To je u vrlo kratkom periodu u drugoj polovini XVI stoljeća uspjelo. Međutim, teorija je različita od prakse; naravno da od svojih zahtjeva pećki arhiepiskopi nikada ustvari nisu odustali; a i zašto bi? Tražili su isti pristup koji je Rimokatolička crkva uživala u rimokatoličkim zemljama, u kojima su pravoslavni hrišćani morali inovjernoj Crkvi plaćati porez! Ne pominjimo naravno i finansijsku grabežljivost koja je popularna kod svakih velikih vlastodržača.

Kao drugo, treba sve uzimati sa rezervom. Godine 1731. sultan je bio Mahmut I, a ne Mustafa. To otvara pitanje autentičnosti informacije koju Grbić donosi, a nekako se zaista i ne uklapa u slabašnu Pećku patrijaršiju pod njenim posljednjim patrijarhom srpske narodnosti...

Ne vidim kakve ima veze to sada nabrajanje gore širenja pravoslavlja..? U kakvoj je to vezi sa ovim oporezivanjem?
 
Većina dalmatinskih Srba potomci su ljudi koje su u Dalmaciju kolonizirali Turci. Već se pisalo o tome ovdje. Najveće migracije-naseljavanja Srba u Dalmaciju-dešavaju se nakon turskog osvajanja dalmatinske unutrašnjosti.

pazi kako to lipo sve izgleda......
Evo, malopre sam nesto trazio i nadjoh klasicni primer "nesumnjivo Hrvata"....

s nekog hrvatskog foruma...

Čitam forum i uživam u svim temama ali i mene jedna mući. Prezime Padjen(Pađen) i Ćaćić. Vidim da Padjena nigdje u popisu po abecednom redu nema. Moj pradjed je rođen u selu Oštro blizu Novog gdje je kršten. U knjizi Stjepana Pavičića "Seobe i naselja Like" spominju se Pađen Marko i Pađen Ivan koji su s 9 odnosno 8 članova svojih porodica došli u Liku nakon poraza Turaka iz Ledenica. Ali odakle su došli u Ledenice? Naime djevojačko prezime žene mog strica bilo je Padjen a ona je iz Mostara. Kako to nije baš često prezime pretpostavljam da su iz tih krajeva bježali pred Turcima i najzad završili u Lici.Na žalost dokaz za tu moju teoruju još nisam našla a svi meni poznati članovi su pokojni pa se nadam da će mi možda ovaj forum pomoći.
Za prezime Ćaćić znam samo da su prema Pavičiću Bunjevci i da su vjerojatno u istom valu doseljavanja u, od Turaka istrebljen kraj došli,oko 1700. g. biti ću zahvalna za svaku informaciju.

Znaci, dosli su u Liku iz Ledenice.... Ali odakle su došli u Ledenice?

E to su ona mesta gde se danasnji Hrvati po automatizmu iskljucuju iz pocesa razmisljanja....

http://www.padjeni.com/

Selo Padjeni se nalazi kod Bilece, u istocnoj Hercegovini. Posto je to povijesni tisucljetno-hrvatski kraj, nedvojbeno je da su i oni koji su potekli iz njega, nedvojbeno- Hrvati.

zicanje_%28instrumental%29-jurica_padjen.jpg
 
Pa i govorim da je Austrija izvorni autor Srba Svih I Svuda. Nitko nije širio srpstvo koliko bečka slavistička kamarila. Bili su veći velikosrbi od Šešelja.

Konzul nije pisao štokavštinom, bio je čakavac koji je svoj jezik zvao hrvatskim. Ali Šafariku to nije smetalo - on je ladno napisao "da, Konzul jeste svoj jezik zvao hrvatskim ali to je zapravo srpski."

Tako da su sulude teze kako je Beč planirao Srbe pretvoriti u Hrvate.

Ali pazi...nemoj sada mijenjati jedan ekstrem za samo jedan drugi, te prelaziti sa sulude teze na neku drugu suludu...istina je uvijek u sredini.
 
Veseli dabru, kao prvo, da ponovim bili su pokušaji Srpske crkve da nametne porez rimokatolicima. To je u vrlo kratkom periodu u drugoj polovini XVI stoljeća uspjelo. Međutim, teorija je različita od prakse; naravno da od svojih zahtjeva pećki arhiepiskopi nikada ustvari nisu odustali; a i zašto bi? Tražili su isti pristup koji je Rimokatolička crkva uživala u rimokatoličkim zemljama, u kojima su pravoslavni hrišćani morali inovjernoj Crkvi plaćati porez! Ne pominjimo naravno i finansijsku grabežljivost koja je popularna kod svakih velikih vlastodržača.

Kao drugo, treba sve uzimati sa rezervom. Godine 1731. sultan je bio Mahmut I, a ne Mustafa. To otvara pitanje autentičnosti informacije koju Grbić donosi, a nekako se zaista i ne uklapa u slabašnu Pećku patrijaršiju pod njenim posljednjim patrijarhom srpske narodnosti...

Vasa Čubrilović:
Patrijarh i episkopi morali su davati velike sume Otomanskoj Porti za svoje potvrđivanje, isto tako morali su davati velike sume za dobijanje novih berata, a pored toga veliki godišnji porez. Po beratu Arsenija IV Šakabente od 1731. on je bio dužan davati godišnje Porti 70.000 aspri, a za obnovu berata položiti 100.000 aspri.
http://www.rastko.rs/istorija/spc/vcubrilovic-crkva-turci.html

Dakle neki dokument iz 1731. vezan uz relaciju patrijarh-porta-sultan očito postoji vjerojatno se Grbić zaebo u imenu sultana.

Ne vidim kakve ima veze to sada nabrajanje gore širenja pravoslavlja..? U kakvoj je to vezi sa ovim oporezivanjem?

Tebi nije neobično da se po sandžacima i pašalucima na mjestima katoličkih objekata dižu pravoslavni objekti, dok suprotnih primjera nema? Kako to objašnjavaš?
 
pazi kako to lipo sve izgleda......
Evo, malopre sam nesto trazio i nadjoh klasicni primer "nesumnjivo Hrvata"....

s nekog hrvatskog foruma...



Znaci, dosli su u Liku iz Ledenice.... Ali odakle su došli u Ledenice?

E to su ona mesta gde se danasnji Hrvati po automatizmu iskljucuju iz pocesa razmisljanja....

http://www.padjeni.com/

Selo Padjeni se nalazi kod Bilece, u istocnoj Hercegovini. Posto je to povijesni tisucljetno-hrvatski kraj, nedvojbeno je da su i oni koji su potekli iz njega, nedvojbeno- Hrvati.

I, kakve to veze ima, eno u Saboru sjedio zastupnik SDSSa Mile Horvat. Btw ja nisam negirao pokatoličavanje pravoslavaca na područjima pod katoličkom vlašću.
Ali činjenice su jasne. Nakon odlaska Turaka, područja koja su oni vjekovima držali, naseljena su pravoslavnim masama kojih prije Turaka tamo nije bilo. Kao ni islamskih masa na Kosovu ili u Bosni. To je prosti fakt.
 
Poslednja izmena:
I, kakve to veze ima, eno u Saboru sjedio zastupnik SDSSa Mile Horvat. Btw ja nisam negirao pokatoličavanje pravoslavaca na područjima pod katoličkom vlašću.
Ali činjenice su jasne. Nakon odlaska Turaka, područja koja su oni vjekovima držali, naseljena su pravoslavnim masama kojih prije Turaka tamo nije bilo. Kao ni islamskih masa na Kosovu ili u Bosni. To je prosti fakt.

Pa kada je mogao da celnik HSP bude Danijel Srb, onda, mislimmmmmmm )))))
A kaj da delamo sa recimo prezimenom Jovanovic u Hrvata ukoliko znamo da to ime kod istih ne postoji? )))))

Nije u tome stvar. Naravno da su podrucja zapadne Bosne pripadala u jednom istorijskom trenutku hrvatskoj drzavi. To su cinjenice. Problem je u tome sto je izvorni Hrvatski zivalj sa tih podrucja ZAMENJEN (posto je ocigledno prethodno unisten) iz nekog razloga sa stanovnistvom stokavskog narecja. Pitanje je sada i ko je tu ziveo u trenutku kada ta podrucja padaju u vlast stare hrvatske drzave. Cinjenica je da je na tom podrucju za vreme Turaka potpuno izmenjena demografska slika.

Evo nesto sto sam nasao u vezi te teme:

A.Mohorovičić, M.Marković: Zbornik za narodni život i običaje, Knjiga 53, HAZU, Zagreb 1995.

Lička Historija
Doseljavanje Srba na područje srednje Like

Srednja Lika sa Krbavom najteže je stradala od Turaka. Prvo je pljačkana i pustošena, a 1528. je osvojena od Turaka. Turci sada ovamo dovode raju da im obrađuje opustjelu zemlju, najviše iz bosne, a dovođeni su i Bunjevci rimokatolici iz Hercegovine. Ali je raja teško podnosila tursku vlast. Već smo vidjeli da su izbjeglice iz like naselile brlog. Za sve vrijeme turske uprave u Lici stanovništvo se stalno mijenjalo. Lika je oslobođena od Turaka u velikom ratu, pa je karlovačkim mirom pripala Austriji. Kada je Lika oslobođena, Beč je dugo premišljao kako da uredi ovu oblast. Napokon je priključena Vojnoj krajini. Kad je Lika oslobođena od Turaka u njoj je bilo dosta Srba doseljenih za turskog vremena. Sad se u Liku doseljavaju i Srbi iz Dalmacije, a mnogi koji su ranije prebjegli ispred Turaka na sjever ponovno se vraćaju u stare naseobine. Tako Srbi iz okoline Otočca naseljavaju Vrebac i komić. Preseljenici iz Brloga sada naseljavaju Pećane i Jošane. Jedna grupa srpskih porodica seli se iz prokika u Zapadnoj Lici u Mutilić na Udbini. Srbi iz Dalmacije naseljavaju Zrmanju, Gračac i Medak. Mjesta u Krbavi naseljavaju Srbi iz Kupresa, Grahova i Knežpolja. Veliku Popinu i Mazin naseljavaju Srbi iz Kninske krajine u Dalmaciji. U Bruvno se preselila jedna grupa porodica iz Divosela i okoline Gospića. Manojlo Grbić pominje dokumenat iz kog se vidi kako Juraj Krišanić, povjerenik karlovačkog generala za Liku dozvoljava kosinjskom knezu Vukašinu Mileusniću da se sa 40 srpskih kuća preseli u Široku Kulu.
Tako je Lika dugo naseljavana i preseljavanja dok se krajem XVII vijeka u njoj nije smirilo.

Popisom stanovnistva utvrdjeno je da je 35 naselja u Lici i Krbavi 1712. godie imalo ukupno 26.503 stanovnika- 20.500 Srba pravoslavne vere i 6.003 katolika razlicitog etnicog porekla. Vecina Srba ( 19.159 ili 93.46%) živjela je u etnički čistim srpskim naseljima: Bruvnu (761) , Bunicu (1.513), Divoselu (612), Gracacu (1.940), Jošanima (621), Korenici (1.813), Mazinu (527), Metku (1.160), Mekinjaru (632), Mogoriću (715), Ostrvici (418), Pećanima (148), Pišaću (602), Ploči (552), Počitelju (504), Popini (1.575), Raduču (775), Srednjoj Gori (460), Širokoj Kuli (695), Visuću (633), Vrebcu (855) i Zvonigradu ili Zrmanji (1.648)..
Samo je 713 (3.48%) Srba živjelo u mješovitim naseljima sa srpskom većinom- Komiću (386) i Mutiliću (327).
U naseljima sa većinskim katoličkim življem (Lovinac, Perušić i Udbina) bilo je ukupno 628 (3.06% ) Srba.....

Samo 3.078 (51.27%) od ukupno 6.003 Katolika u Lici i Krbavi zivelo je u cisto katoličkim naseljima- Bilaju (118), Budaku (258), Kaludjerovcu (190), Musaluku (182), Novom (517), Pazaristu (1.188) , Podlapaci (409) i Ribniku (216). A 2.737 (45.60%) u naseljima sa vecinskim katolickim zivljem - Lovincu (1.298), Udbini (374) i Perusicu (1.065). Ostali Katolici, njih 188 ili 3.13% ziveli su u Komicu i Mutilicu (170), naseljima sa apsolutnom srskom vecinom....."

Sto se tice Katolika u Lici i Krbavi tj. njihovog porijekla i naseljavanja ovih oblasti, evo jos nekih podataka.
U lickim i krbavskim selima za vreme turske vlasti uopste nije bilo katolickog stanovnstva, a prvi stanovnici katolicke vere u ovim oblastima bili su nasilno pokrsteni muslimani.Katolicka zajednica u Lici i Krbavi kasnije je povecana naseljavanjem Vlaha katolika ili navodnih Bunjevaca, Kranjaca i nesto Hrvata.....
Nasilno pokrstavanje muslimana sprovedeno je posle oslobadjanja Like i Krbave 1689...Tada je, prema tvrdjenju komorskog upravnika Like i Krbave Antonija Koronina, u Perusicu, Bilaju, Ribniku, Novom, Bunicu i Sirokoj Kuli prevedeno u katolicku vjeru oko 1.700 muslimana, a nekoliko njihovih dzamija pretvoreno u katolicke crkve......
Brinjski svestenik Marko Mesic......ostavio je dragoceno svedocanstvo o tome kako su pokatoliceni muslimani u Perusicu.....
.....Medju katolickim doseljenicima u Lici i Krbavi najbrojniji su bili Vlasi katolici, koji su poceli da se doseljavaju iz senjsko-podgorske oblasti krajem XVII veka..... 96 porodica doselilo se, prema izvestaju senjskog i modruskog biskupa Sebastijana Glavinica iz 1696 godine, u Pazariste iz Krmpota i Svetog Jurja (Jurjeva).....Doseljenici iz Karlobaga i Starigrada stvorili su naselje Lovinac kod Gracaca...... Vlasi katolici u Lici i Krbavi, zbog bliskosti svoje patrijarhalne kulture sa kulturom srpskog, pravoslavnog stanovnistva, bili su izlozeni velikom pritisku Rimokatolicke crkve, ciji je cilj bio da zatre tragove njihove kulture i nametne im nova, drugacija kulturna obelezja....
Trecu, najmalobrojniju skupinu katolickog stanovnistva u Lici i Krbavi krajem XVII i pocetkom XVIII veka cinili su Hrvati...

Etnicko porijeklo katolickog stanovnistva Like i Krbave:
Vlasi katolici-42%
Pokrsteni muslimani-31%
Hrvati i Kranjci-27% "


Biskup Brajković u svom izvještaju o Lici, 1702., dijeli ličko stanovništvo na plemenite hrvate, pokrštene turke, bunjevce, kranjce i vlahe šizmatike.
Među plemenite hrvate ubraja rodove s područja vinodola, senja, otočca, brinja i modruša, kao i ostatke onih hrvata koji su nadživjeli tursku vladavinu...
Pokršteni turci samo su uvjetno „turci“, jer se radi o islamiziranim stanovnicima like, koji su porijelom najvećim dijelom slaveni iz bosne.
Kranjci su lički doseljenici koji su došli iz gornjeg pokuplja, tj. hrvatski ili slovenski kajkavci, koje su štokavski hrvati prozvali „kranjcima“.
Bunjevci su vlaško polunomadsko stanovništvo katoličke vjere, potpuno slavenizirano. Porijeklom su iz srednje dalmacije (cetine), a „putovali“ su preko bukovice, ravnih kotara, podvelebitom do senja i dalje preko modruša. Jedan ogranak je završio čak u bačkoj, najvjerojatnije naseljen tamo od turaka.
Vlasi šizmatici su nomadi i polunomadi grkoistočne vjere. Ukoliko su porijeklom iz sjeverne dalmacije (bukovica) uglavnom su slavenizirani, dok su oni iz bosne i dublje iz dinarida još uvijek jakog romanskog karaktera. Na prostorima like bilo ih je od pamtivijeka; turcima su najprije bili saveznici, dok su se pod kraj turske vladavine razbježali u zbjegove kraj brinja i otočca, odakle se većina vratila u prijašnja naselja


Dakle... ne da su samo Srbi koji su naseljeni na tom prodrucju nehrvati, vec su i Hrvati sa tog podrucja mahom neetnicki Hrvati.

O kakvom hrvatstvu tada uopste mozemo govoriti?

A posto ti potezes pitanje religije kao osnove nacionalnog identiteta, (po tvojoj logici su svi Srbi zapravo Hrvati posto su jedno vrlo kratko vreme de iure bili katolici), pogledaj sta (tvoja omiljena) katolicka enciklopoedija sa pocetka XX veka pise o tim stvarima....

The Austrian occupation of Bosnia and Herzegovina since 1878 has not only done much for the material prosperity of these provinces, but has also been of great assistance to the Catholic religion. This is shown by a comparison with earlier years. In 1850 the two territories contained 150,000 Catholic inhabitants; in 1874, 185,503, in 1897, 334,142, or one-fourth of the whole population, and in 1907,334,000. About 1880 there were no Catholic families in the district between Gradisea and Banjaluka, now there are 10 monasteries in this region. Before the Austrian ocoupation there were only 7 Catholic families in Trebinje; Trebinje has now several parishes and churches. In Herzegovina 8 parishes, 25 priests, and 36,000 Catholics have increased to 45 parishes, 100 priests, and 110,000 Catholies.
 
Ono u vezi navodnog "okretanja crkava" ti nisam odgovorio posto znam da ima ljudi koji se mnogo bolje razumeju u tu tematiku od mene. Ja sam svojevremeno postavljao linkove, slike i tekstove crkava koji su iz pravoslavnih pretvarane u katolicke. Ne sporim da je moguce bilo da je radjeno i u suprotnom pravcu ali to ostavljam bolje kompetentnim ljudima ovde.
 
Dobri moj Marine, nema te odavno na onoj genetickoj temi pa bacimo tamo dvi-tri :)

Apsolutno je nesporno da je savremena srpska nacija nastala asimilizacijom dobrog dela etnicki nesrpskog stanovnistva. Srbija je u srednjem veku bila carevina koja se prostirala velikim delom Balkana i naravno da je asimilizovala deo Grka, Bugara, Albanaca, Cincara itd.... Jedina razlika po tom pitanju izmedju savremenih Srba i Hrvata (u odnosu na etnicke) je u tome sto su danasnji politicki Hrvati jednim jako dobrim delom etnicki Srbi. Verujem da i medju Srbima ima deo nekadasnjih etnickih Hrvata ali je taj udeo znatno manji od udela etnickih Srba u savremenom hrvatskom politickom narodu.

Ovo sto pricas o Vlasima je cista glupost posto genetika dokazuje da je to nemoguce. Mozda je thoja tvrdnja istinita ali se ona odnosi na mnogo manji postotak pucanstva od onog na koji ti aludiras.

Cela ova tema i postoji da bi ukazala na proces kroatizacije provodjen od strane Vatikana i AU i da se vidi na koji nacin su recimo Cesi ili Srbi volsebno postajali Hrvatima. Ja odlicno znam da ti osecaj nacionalne pripadnosti ne dozvoljava da bar deo onoga sto je prikazano ovde uzmes kao cinjenicu i da kazes: "da, bilo je toga dovoljno mnogo", vec u svemu izlozenom trazis najmanji propust i na osnovu njega relativizujes sve ostalo. To je dobro poznati mehanizam razmisljanja svojstven mnogim ljudima.

upravo tako.
 
pazi kako to lipo sve izgleda......
Evo, malopre sam nesto trazio i nadjoh klasicni primer "nesumnjivo Hrvata"....

s nekog hrvatskog foruma...



Znaci, dosli su u Liku iz Ledenice.... Ali odakle su došli u Ledenice?

E to su ona mesta gde se danasnji Hrvati po automatizmu iskljucuju iz pocesa razmisljanja....

http://www.padjeni.com/

Selo Padjeni se nalazi kod Bilece, u istocnoj Hercegovini. Posto je to povijesni tisucljetno-hrvatski kraj, nedvojbeno je da su i oni koji su potekli iz njega, nedvojbeno- Hrvati.

zicanje_%28instrumental%29-jurica_padjen.jpg

a ja bio ubedjen da je covek rvat.bez zezancije
 
a ja bio ubedjen da je covek rvat.bez zezancije

Pa i jeste Hrvat, ko kaze da nije :D

Samo sam naveo mesto odakle su (vrlo verovatno) kao i mnogi drugi potonji migranti za danasnju Hrvatsku ziveli do najezde Turaka.
Tako se po Dalmaciji moze naci na mnogo toponima koji imaju izvoriste u CG i Hercegovini. O brojnim prezimenima necu ni da govorim.

Posto je Jurica poreklom iz Like, dovoljno je pogledati iz mog gornjeg posta sastav katolickog pucanstva u tom podrucju:

Etnicko porijeklo katolickog stanovnistva Like i Krbave:
Vlasi katolici-42%
Pokrsteni muslimani-31%
Hrvati i Kranjci-27% "

bas me zanima iz koje je od gornjih kategorija velechasni Thompson :think:
Jal' iz prve, jal' iz druge.... iz trece zasigurno nije
 
Vasa Čubrilović:
Patrijarh i episkopi morali su davati velike sume Otomanskoj Porti za svoje potvrđivanje, isto tako morali su davati velike sume za dobijanje novih berata, a pored toga veliki godišnji porez. Po beratu Arsenija IV Šakabente od 1731. on je bio dužan davati godišnje Porti 70.000 aspri, a za obnovu berata položiti 100.000 aspri.
http://www.rastko.rs/istorija/spc/vcubrilovic-crkva-turci.html

Dakle neki dokument iz 1731. vezan uz relaciju patrijarh-porta-sultan očito postoji vjerojatno se Grbić zaebo u imenu sultana.

Veseli dabru, to nije to; berat nije ferman. Berat je ukaz o naimenovanju, odnosno postavljanju. U beratu tako nečeg nema. Dakle, treba naći još neku potvrdu, van Grbića, koji nije pouzdan u tom smislu jer potpuno griješi izdavača fermana...ovako nema razloga da primimo tu informaciju kao tačnu.

Tebi nije neobično da se po sandžacima i pašalucima na mjestima katoličkih objekata dižu pravoslavni objekti, dok suprotnih primjera nema? Kako to objašnjavaš?

Ne, veseli dabru, ja ti govorim o vezi sa temom. Ja ne vidim kakve to ima veze sa temom, niti šta tu ja imam da objašnjavam.
Zašto je tebi to neobično? Nalaženje nekog istorijskog procesa neobičnim aludira na njegovo suštinsko nerazumijevanje..?
 
Pa i jeste Hrvat, ko kaze da nije :D

Samo sam naveo mesto odakle su (vrlo verovatno) kao i mnogi drugi potonji migranti za danasnju Hrvatsku ziveli do najezde Turaka.
Tako se po Dalmaciji moze naci na mnogo toponima koji imaju izvoriste u CG i Hercegovini. O brojnim prezimenima necu ni da govorim.

Posto je Jurica poreklom iz Like, dovoljno je pogledati iz mog gornjeg posta sastav katolickog pucanstva u tom podrucju:

Etnicko porijeklo katolickog stanovnistva Like i Krbave:
Vlasi katolici-42%
Pokrsteni muslimani-31%
Hrvati i Kranjci-27% "

bas me zanima iz koje je od gornjih kategorija velechasni Thompson :think:
Jal' iz prve, jal' iz druge.... iz trece zasigurno nije

Fra Thompson je srbendara,zbog toga je i najveca "Hrvatina"
 
Pa kada je mogao da celnik HSP bude Danijel Srb, onda, mislimmmmmmm )))))
A kaj da delamo sa recimo prezimenom Jovanovic u Hrvata ukoliko znamo da to ime kod istih ne postoji? )))))

Nije u tome stvar. Naravno da su podrucja zapadne Bosne pripadala u jednom istorijskom trenutku hrvatskoj drzavi. To su cinjenice. Problem je u tome sto je izvorni Hrvatski zivalj sa tih podrucja ZAMENJEN (posto je ocigledno prethodno unisten) iz nekog razloga sa stanovnistvom stokavskog narecja. Pitanje je sada i ko je tu ziveo u trenutku kada ta podrucja padaju u vlast stare hrvatske drzave. Cinjenica je da je na tom podrucju za vreme Turaka potpuno izmenjena demografska slika.

Evo nesto sto sam nasao u vezi te teme:

A.Mohorovičić, M.Marković: Zbornik za narodni život i običaje, Knjiga 53, HAZU, Zagreb 1995.




Dakle... ne da su samo Srbi koji su naseljeni na tom prodrucju nehrvati, vec su i Hrvati sa tog podrucja mahom neetnicki Hrvati.

O kakvom hrvatstvu tada uopste mozemo govoriti?

A posto ti potezes pitanje religije kao osnove nacionalnog identiteta, (po tvojoj logici su svi Srbi zapravo Hrvati posto su jedno vrlo kratko vreme de iure bili katolici), pogledaj sta (tvoja omiljena) katolicka enciklopoedija sa pocetka XX veka pise o tim stvarima....


u JEDNOM istorijskom trenutku!! kao cepanje atoma, desetinka sekunde
nenadjebivo :ok: :rotf:

ide kiki za ovo
 
Nije u tome stvar. Naravno da su podrucja zapadne Bosne pripadala u jednom istorijskom trenutku hrvatskoj drzavi. To su cinjenice. Problem je u tome sto je izvorni Hrvatski zivalj sa tih podrucja ZAMENJEN (posto je ocigledno prethodno unisten) iz nekog razloga sa stanovnistvom stokavskog narecja.
Evo sad te i Čvrle zahebava zbog nedorečene izjave, ali ću vam sad razjasniti obojici.

Vlastelin koji je držao teritoriju računa se kao nosilac integriteta na celoj teritoriji. Niko nikad nije pitao niti označavao narod kao nosioca integriteta. Kako su vlastelini, konkretno Frankopani koji su došli iz p.m. brižljivom jezuitskom politikom pretopljeni u Hrvate, jezuiti računaju da je narod na toj teritoriji hrvatski.
 
Evo sad te i Čvrle zahebava zbog nedorečene izjave, ali ću vam sad razjasniti obojici.

Vlastelin koji je držao teritoriju računa se kao nosilac integriteta na celoj teritoriji. Niko nikad nije pitao niti označavao narod kao nosioca integriteta. Kako su vlastelini, konkretno Frankopani koji su došli iz p.m. brižljivom jezuitskom politikom pretopljeni u Hrvate, jezuiti računaju da je narod na toj teritoriji hrvatski.

Pa ista stvar je sa svim drugim narodima...pa i sa Srbima.
 
u JEDNOM istorijskom trenutku!! kao cepanje atoma, desetinka sekunde
nenadjebivo :ok: :rotf:

ide kiki za ovo

Pa jeste da je hrvatsko drzavno pravo obitavalo na tom podrucju bar 25 tisuca godina do Krista ali je nedvojbeno da su njegovi nositelji od tuda nestali.

Umesto sto se kao i obicno koncentrises na nebitne detalje, bolje bi bilo da malo bolje procitas tekst napisan od strane hrvatskih znanstvenika/povjesnicara u vremenu kada su oni bili izricito velikosrpski orijentirani (1995) i da vidis koliko je Hrvata bilo medju tamosnjim katolicima.

To je sustina a ne to da li je to podrucje bilo pod kontrolom etnickih Hrvata desetinku sekunde ili vec 27012 godina
 
Evo sad te i Čvrle zahebava zbog nedorečene izjave, ali ću vam sad razjasniti obojici.

Vlastelin koji je držao teritoriju računa se kao nosilac integriteta na celoj teritoriji. Niko nikad nije pitao niti označavao narod kao nosioca integriteta. Kako su vlastelini, konkretno Frankopani koji su došli iz p.m. brižljivom jezuitskom politikom pretopljeni u Hrvate, jezuiti računaju da je narod na toj teritoriji hrvatski.
Jel,a sta cemo sa jezikom,religijom,tradicijom,obicajima kao nosiocima integriteta na nekoj teritoriji u to doba.
 

Back
Top