Nesumnjivo Hrvati

[Mej bregami]

Gusle su instrument epskih ciklusa. Dakle bez epskih ciklusa i nema guslanja.

Ne postoje hrvatski narodni epski ciklusi, tako da gusle ne pripadaju njima.

Interesantno da Matica Hrvatska 1890. izdala zbirku epskih narodnih pjesama pod nazivom "hrvatske narodne pjesme" i skoro sve pjesme su o srpskim junacima ili iz starijih srpskih epskih ciklusa.
https://sr.wikisource.org/wiki/Народне_песме_у_издању_Матице_хрватске

Tu su "Boj na Kosovu", "Banovic Strahinja", pjesme o Marku Kraljevicu, Caru Lazaru. Nigdje kralja Tomislava, Zvonimira, itd.

Gusle izvorni srpski instrument koji prenosi srpsku povijest sa koljena na koljeno faktografski točno? Malo sutra.

 

[veliki krang]

Gusle izvorni srpski instrument koji prenosi srpsku povijest sa koljena na koljeno faktografski točno? Malo sutra.

Ne faktografski tačno, već poetski obrađene događaje za koje ima osnova u realnosti. Na primer, možemo mi da pevamo o Milošu Obiliću i kako je razgonio Turke na buljuke pre nego što je zaklao Murata, ali sve i da ta poetska obrada nije tačna, ostaje činjenica da je Murat crk'o od srpske ruke. U slučaju Hrvata, gusla se o nepostojećim ličnostima bez ikakvog osnova u realnosti.

 

[Mej bregami]

Ne faktografski tačno, već poetski obrađene događaje za koje ima osnova u realnosti. Na primer, možemo mi da pevamo o Milošu Obiliću i kako je razgonio Turke na buljuke pre nego što je zaklao Murata, ali sve i da ta poetska obrada nije tačna, ostaje činjenica da je Murat crk'o od srpske ruke. U slučaju Hrvata, gusla se o nepostojećim ličnostima bez ikakvog osnova u realnosti.

Dobro počneš i na kraju sve pokvariš "Obilić nije postojao, ali srpsko guslanje ne pjeva o nepostojecim osobama".

 

[veliki krang]

Dobro počneš i na kraju sve pokvariš "Obilić nije postojao, ali srpsko guslanje ne pjeva o nepostojecim osobama".

Srpsko guslanje peva o postojećim događajima koristeći za poetsku obradu upitno nepostojeće ličnosti, dok hrvatsko guslanje koristi i nepostojeće ličnosti i nepostojeće događaje.

 

[RickRoss]

Dobro počneš i na kraju sve pokvariš "Obilić nije postojao, ali srpsko guslanje ne pjeva o nepostojecim osobama".

Miloš Obilić, kralj Artur, Robin Hud, Viljem Tel... Koja je razlika?

 

[veliki krang]

Miloš Obilić, kralj Artur, Robin Hud, Viljem Tel... Koja je razlika?

Za Miloša Obilića ima nekih šansi da je stvarno postojao, dok za ove ostale nema nikakvih šansi. Uzmimo primer Robina Huda, navodnog borca protiv normanskih osvajača koji nosi normansko (franačko) ime i nema nikakve veze sa originalnim Saksoncima koji su pokoreni od strane Normana.

 

[dolinalima]

Е ови су несумњиво Хрвати
https://volksgruppen.orf.at/hrvati/stories/712/

 

[ZabranjeniLegenda]

Gusle izvorni srpski instrument koji prenosi srpsku povijest sa koljena na koljeno faktografski točno? Malo sutra.

Ne, gusle su izvorni srpski instrument koji prenosi srpski istorijski ep u vidu epskih ciklusa. Dakle to je visevjekovna mitologija srpskog naroda, mjesavina istorijskih cinjenica, licnosti i dogadjaja, sa umotvorevinama srpskog naroda kroz vjekove.

U slučaju Hrvata, gusla se o nepostojećim ličnostima bez ikakvog osnova u realnosti.

Najveci problem hrvatskih guslara je to sto nemaju narodne epske pjesme.

Moze danas ili sjutra da neki hrvat napise guslarsku pjesmu o kralju Tomislavu, ili guslati hrvatsku epsku pjesmu napisana prije 20 godina, ali dzaba kad nemaju narodne pjesme (pjesma bez autora), nemaju svoju istorijsku mitologiju/cikluse koje su gusle sluzile da prenesu.

Guslarske pjesme pripadaju odredjenim ciklusima, svaki ciklus ima svoj epoh, likove i price, nesto kao danasnje TV Serije . Ne postoji epska pjesma bez svog ciklusa.

Recimo pjesma Banovic Strahinja iako se vjeruje da je nekad imao svoj ciklus pjesama, u ovoj pjesmi pojavljuju se likovi iz "kosovskog ciklusa" - devet Jugovica, Jug Bogdan, itd, sto ovu pjesmu cini dio sireg kosovskog ciklusa.

Za Miloša Obilića ima nekih šansi da je stvarno postojao

Milos Obilic je sigurno postojao. Grcki istoricar Laonik Halokondil ga spominje 1453. godine pod imenom Miloes.

 

[gost 428502]

Miloš Obilić, kralj Artur, Robin Hud, Viljem Tel... Koja je razlika?

Nije baš tako.
Oko varijacije imena ima spora, ali ne i oko postojanja.

 

[gost 428502]

Е ови су несумњиво Хрвати
https://volksgruppen.orf.at/hrvati/stories/712/

Izbeglice iz Bihaća i centralne Hrvatske pred Turcima. I ja mislim da se radi o Hrvatima.

 

[gost 428502]

Занимљиви ови Кајкавци. Лагано се ограђују од Хрвата

https://www.zvirek.net/Kajkavskijezik/

Pa čakavci svakako jesu Hrvati.
Ikavci mogu biti i Srbi i Hrvati.
Tzv turska Hrvatska jeste prostor gde su nekada pre osmanlija živeli Hrvati.
Ništa sporno.

 

[veliki krang]

Занимљиви ови Кајкавци. Лагано се ограђују од Хрвата

https://www.zvirek.net/Kajkavskijezik/

To mu valjda dođu ovi što danas žive po Međimurju, ko god ih je slušao kako pričaju, jako su male razlike u odnosu na slovenački jezik. Mislim, redovno kupujem Vindijin (Varaždin) jogurt koji je odličnog kvaliteta, a na etiketi stoji "Z bregov", o čemu dalje da pričamo?

 

[gost 428502]

Овај је изгледа све луђи и луђи, није случајно што се Урбаном свиђа.

Gospode bože.

 

[gost 428502]

Непознат дан, године икс, датум је мога рођења

Ovo je dragulj

 

[veliki krang]

Ovo je dragulj

Ja sve mislim ovo neka zajebancija, kad izgleda nije. 'Bem ti život, "bio sam konjušar cara", pa je li realno da su ovi toliko prsli?

 

[gost 428502]

Nothing weird there. Zagreb nije bio tada toliko hrvatski grad koliko međunarodni.

Tipa, kao što je to Beograd dobrim delom u zadnjih vek i par decenija.

Ali zašto je onda danas sporno u srpskim krugovima kada se kaže da Hrvata u Bosni nema?
To čak potvrđuje i genetika. Podgrane tipične za čakavske Hrvate nema u Bosni, a u ex vojnoj krajini je ima na nivou statističke greške oko 1-2% .
Velike 'rvatine hercegovci ispadoše manje Hrvati od Srba iz Hrvatske ( mada kao što rekoh tzv karpatsko dalmatinska R1a se javlja na nivou statističke greške).

 

[gost 428502]

Ja sve mislim ovo neka zajebancija, kad izgleda nije. 'Bem ti život, "bio sam konjušar cara", pa je li realno da su ovi toliko prsli?

Ne znam, al posebno mi bode oči srpsko prezime kod ,,Đimija"

 

[veliki krang]

Ne znam, al posebno mi bode oči srpsko prezime kod ,,Đimija"

Tim stvarima sam odavno prestao da se čudim, još otkad je Dražen Petrović izveo najbolje zakucavanje u istoriji košarke. U kamion.

 

[gost 428502]

Btw meni je šokantno da su i Prkačin i Gotovina srpskog porekla. Čak bi mi bilo drago da se dokaže suprotno. Prosto ne mogu da verujem.
Skoro je objavljeno na nekom portalu hrvata iz Livna čini mi se, između ostalog masa prezimena i ko je od koga, za ove se navodi da su od Srba, msm svako sa 2 vijuge to kapira.

 

[RickRoss]

Nije baš tako.
Oko varijacije imena ima spora, ali ne i oko postojanja.

Niko ne spori da je postojao neki srpski ratnik koji je usmrtio turskog sultana u boju, ali o pojedincu po imenu Miloš Obilić nema nikakvih podataka nedugo nakon bitke, a bogami ne pre nje. A navodno je bio ozbiljan plemić.
Zato i verujem da je Murata u svom tom haosu ubio neki anonimni ratnik koji nije preživeo boj, a nije ni bilo nikoga da ga upamti.

 

[gost 428502]

Tim stvarima sam odavno prestao da se čudim, još otkad je Dražen Petrović izveo najbolje zakucavanje u istoriji košarke. U kamion.

Crnjak. Ne znam uopšte kako čovek dođe do toga da se izjašnjava i praktično mrzi ono što mu je otac.

 

[gost 428502]

Niko ne spori da je postojao neki srpski ratnik koji je usmrtio turskog sultana u boju, ali o pojedincu po imenu Miloš Obilić nema nikakvih podataka nedugo nakon bitke, a bogami ne pre nje. A navodno je bio ozbiljan plemić.
Zato i verujem da je Murata u svom tom haosu ubio neki anonimni ratnik koji nije preživeo boj, a nije ni bilo nikoga da ga upamti.

Obilić ili Kobilić se pominje, doduše jako kratko kod bitke na pločniku. Ni o samoj bitci nema previše podataka.
Mislim da je prvi pomen obilića nekih 40-tak godina od kraja kosovske bitke. Trebalo bi prečešljati turske izvore. Problem je što Turci sve što im neodgovara izostavljaju ili brišu, pa bi tako nešto moralo biti provereno i pismeno i usmeno.
Mišljenja sam da se Obiliću pripisuje veća titula nego što je imao. Smatram da se radilo o lokalnom knezu nekog kraja ili sreza. Za takve osobe je jako teško naći konkretne podatke, a praksa me je naučila da su baš ljudi tog ranga činili velika dela.
Budu pomenuti na jednom mestu pa onda praktično nestanu.

 

[veliki krang]

Crnjak. Ne znam uopšte kako čovek dođe do toga da se izjašnjava i praktično mrzi ono što mu je otac.

Seti se i primera onog Subašića kojem je, dok nije postao poznat, budući tast pretio kako će zaklati svoju ćerku ako se uda za Srbina. I to je sam Subašić pričao u dosta prilika. A onda je postao heroj "nacije" koja ga je dotle odbacivala ili jedva tolerisala, i u momentu promenio priču rekavši da se on lično nikad nije izjašnjavao kao Srbin, već da je njegov otac "pravoslavac". Onamo živeti ili odrasti u onakvom okruženju stvarno deluje na ljude neverovatno nenormalno...

 

[veliki krang]

Obilić ili Kobilić se pominje, doduše jako kratko kod bitke na pločniku. Ni o samoj bitci nema previše podataka.
Mislim da je prvi pomen obilića nekih 40-tak godina od kraja kosovske bitke. Trebalo bi prečešljati turske izvore. Problem je što Turci sve što im neodgovara izostavljaju ili brišu, pa bi tako nešto moralo biti provereno i pismeno i usmeno.
Mišljenja sam da se Obiliću pripisuje veća titula nego što je imao. Smatram da se radilo o lokalnom knezu nekog kraja ili sreza. Za takve osobe je jako teško naći konkretne podatke, a praksa me je naučila da su baš ljudi tog ranga činili velika dela.
Budu pomenuti na jednom mestu pa onda praktično nestanu.

Koliko sam razumeo, Turci Muratovu smrt opisuju kao delo nekog janičara, poreklom Srbina i člana sultanove garde koji je iskoristio priliku da ga smakne kada ovaj nije očekivao. Opet da se vratimo na spočitavanje guslanja od strane Hrvata, opisani događaji mogu biti romansirani, ali suština je neupitna, to jest Murat je mrtav od srpske ruke.

 

[gost 428502]

Nije oj

Seti se i primera onog Subašića kojem je, dok nije postao poznat, budući tast pretio kako će zaklati svoju ćerku ako se uda za Srbina. I to je sam Subašić pričao u dosta prilika. A onda je postao heroj "nacije" koja ga je dotle odbacivala ili jedva tolerisala, i u momentu promenio priču rekavši da se on lično nikad nije izjašnjavao kao Srbin, već da je njegov otac "pravoslavac". Onamo živeti ili odrasti u onakvom okruženju stvarno deluje na ljude neverovatno nenormalno...

Pa kada je dotični beskičmenjak.
Poznat mi je slučaj. Gadim se takvih likova.