„Nesrbi” u srpskoj istoriji

[Konstantin Veliki]

Pa i nemaju. Knjižicu u ruke. Nešto imaju, nešto nemaju...

Znam ja o protestantima, samo ti se ne daš krstiti.

Za zadnje bih se složio, nu ne govorimo o pojedincima, u moderno doba, nego
kako se neki narod kristalizirao kroz stoljeća, po kojim silnicama.

Samo sto su Srbi pod uticajem Austrije dosta preuzeli bas tog kulturoskog. Naprimer horskog pevanje u crkvama.

Barokske crkve u Vojvodini.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne šalim se, ja sam u nekoliko navrata dao definiciju Hrvata
(ne nješto moje izvorno), u 1-2 rečenice, a moglo bi se vjerojatno i o drugim narodima ...

Definicija je bila trivijalna: Hrvati su južnoslavenski narod koji baštini tradicije
negdašnjih kraljevstava hrvatskoga i dijelom bosanskoga, govori izvorno
raznim južnoslavenskima dijalektima ter pripada zapadnomu kršćansrvu, poglavito
katolicizmu. Jedna od zasebnosti mu je što je i baštinik- za razliku od drugih zapadnih naroda-
i ćirilo-metodske kulturne tradicije. Obitava uglavnom na području Ilirika, a to je ozemlje koje
je definirala u 17. st. Sv. Rota kao područje hrvatskoga, dalmatinskoga, slavonskoga i bosanskoga kraljevstva.
Bitne su mu bile silnice u nacionalnome oblikovanju sabor/parlament, jezik i
državnopravni ustroj koji je vremenom prerastao u ideologju.

Nije mi najjasniji kontekst zbog čega si to upitao; čovjek je bitao što je nacija, što definiše čovjeka itd...ja sam uputio na jednu knjigu koja je najnovija srpska naučna studija koja se bavi tim pitanjem; tematski se dotičući i raznoraznih oblasti primjera radi (odnosa religije i etniciteta, jezika i nacionalnog identiteta, konkretnog primjera crnogorske etnogeneze, itd...).
Ne smatram definicije dobrim, pogotovo ne ako je svrha nešto pojednostaviti (for dummies), a niti baš lakim za izreći. Možda bi neko to bolje od mene uspio; ovako okvirno govoreći, osnovna obilježja srpske nacije su južnoslovensko 'rasno' (tradicionalno) porijeklo i jezička klasifikacija, a konkretno štokavski dijalekat dva različita izgovora (jata) i pravoslavlje; jedan od jedinstvenih karakteristika koji je gotovo unikatan za Srbe a svakako ih razdvaja od susjeda jeste i upotreba dva pisma (iako se ćirilica percipira kolokvijalno i kao 'nacionalno pismo') (uz postojanje i dva književno-jezička standarda). Njihova je matična država Republika Srbija, i jednim dijelom Bosna i Hercegovina (uže rečeno, Republika Srpska). Srpska konstituisala se na temeljima poglavito pravoslavaca u području pećke Patrijaršije (s kraja XVI stoljeća), čijeg je kulturno-istorijskog naslijeđa baštinik; docnije podijeljenog između velikih carstava Habzburgovaca i Osmanlija, a Srpska je pravoslavna crkva poslužila i kao temeljni činilac njenog uobličenja. U njenoj srži leži i srpski nacionalni preporod iliti 'kulturna renesansa' u Habzburškoj monarhiji, kao i naslijeđe modernih nacionalnih monarhija Srbije i Crne Gore. U korijenu nacionalnog identiteta Srba jeste i srednjovjekovno nemanjićko naslijeđe, te posebno kosovski mitos.

Moglo bi to svakako bilo i nešto prošireno; dodati kako u su se Srbi kao nacija razvili na području civilizacijskog razmeđa i sl. što je dobrim dijelom utemeljilo izrazitu heterogenost srpskog naslijeđa (istorijsko porijeklo na samom razmeđu dvije glavne grane hrišćanstva, uticaj latinskog jezika, turcizmi, germanizmi,...vrlo raznovrsni stil umjetnosti, arhitekture, nekad i običaja na vrlo malim razdaljinama [dovoljno je prošetati gradovima kao što su Novi Sad, Beograd, Smederevo, Banja Luka, Trebinje, Kosovska Mitrovica,..])...

 

[iamaphoney]

Navedi mi jedan europski narod
koji je etnički čist.

to nije sporno sto si napisao,to je tacno ali razlika je u tome eto..kolega mrkalj je pomenuo etnicko jezgro na koje se kaleme strani elementi i koji zatim postaju deo domicilnog sranovnistva deo tog jezgra.kod hrvata to jezgro(cakavci) je bilo zanemarljivo usred istorijskih okolnosti,pa je to jezgro bilo isuvise malo da bi se na njega tek tako nakelemio citav korpus stokavaca i kajkavaca i drugih etnosa te je 1900 odrzan svekatolicki kongres u ZG gde je proklamovana formula -svaki katolik na Balkanu=Hrvat bez obrzira na njegovo etnicko poreklo.i da hrvatstvo je ideja stanje duha eto od 1900.

 

[Pumpaj Dinstanović]

to nije sporno sto si napisao,to je tacno ali razlika je u tome eto..kolega mrkalj je pomenuo etnicko jezgro na koje se kaleme strani elementi i koji zatim postaju deo domicilnog sranovnistva deo tog jezgra.kod hrvata to jezgro(cakavci) je bilo zanemarljivo usred istorijskih okolnosti,pa je to jezgro bilo isuvise malo da bi se na njega tek tako nakelemio citav korpus stokavaca i kajkavaca i drugih etnosa te je 1900 odrzan svekatolicki kongres u ZG gde je proklamovana formula -svaki katolik na Balkanu=Hrvat bez obrzira na njegovo etnicko poreklo.i da hrvatstvo je ideja stanje duha eto od 1900.

Pa to nije neki univerzalni recept; pogledaj recimo američku naciju.

'Etničko jezgro' na koje se kaleme dr., i koji bi čak bili manje brojni od 'jezgra'.

I Srbi su formirani na temelju sličnih principa, samo što je kod njih pravoslavlje ispunilo tu ulogu.

 

[iamaphoney]

amerikanci su POLITICKA nacija to nije isto.a kod srba je postojalo jezgro a to su ljudi iz Hercegovine,Crne Gore,Raske.. tacno da je pravoslavlje imalo tu ulogu ali katolicka crkva je daleko bogatija od pomenute samim tim i mocnija,uticajnija i kad na to dodamo zanemarljivo ili gotovo nepostojece jezgro za formiranje moderne hrvatske nacije dolazimo do zakljucka a sto je sta? Hrvatska je agresivna brana katolicanstva sa tendencijom sirenja.treba biti objektivan ovo pise neko ko nije verski fanatik.

 

[Pumpaj Dinstanović]

amerikanci su POLITICKA nacija to nije isto.a kod srba je postojalo jezgro a to su ljudi iz Hercegovine,Crne Gore,Raske.. tacno da je pravoslavlje imalo tu ulogu ali katolicka crkva je daleko bogatija od pomenute samim tim i mocnija,uticajnija i kad na to dodamo zanemarljivo ili gotovo nepostojece jezgro za formiranje moderne hrvatske nacije dolazimo do zakljucka a sto je sta? Hrvatska je agresivna brana katolicanstva sa tendencijom sirenja.treba biti objektivan ovo pise neko ko nije verski fanatik.

Svaka je nacija POLITIČKA; osnov je nacionalnoga bića formiranje i održavanje političke cjeline.
Ne postoje 'nepolitičke' nacije.

Gotovo nepostojeće jezgro - nije bilo.

 

[iamaphoney]

pa ako ce se gledati isklucivo po principu drzavljanstva onda i ne postoje nacionalne drzave,ja govorim o politickim nacijama tipa amerikanci,autralijanci,novozelandani.jezgro americke "nacije" nisu predstavljali indijanci nego kolonisti iz Evrope.a u Evropi imamo nacionalne drzave ali ako se uzme u obzir moderne tendencije onda su danas nacije poput UK,Francuske itd naginju politickim nacijama ako se uzme u obzir demografska situacija i pre svega princip drzavljanin francuske bez obzira na etnos=Francuz.a sto se tice jezgra tj kajkavaca postoje uredne etnicko- verske karte iz doba AU monarhije,a kome verovati ako ne njima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa ako ce se gledati isklucivo po principu drzavljanstva onda i ne postoje nacionalne drzave,ja govorim o politickim nacijama tipa amerikanci,autralijanci,novozelandani.jezgro americke "nacije" nisu predstavljali indijanci nego kolonisti iz Evrope.a u Evropi imamo nacionalne drzave ali ako se uzme u obzir moderne tendencije onda su danas nacije poput UK,Francuske itd naginju politickim nacijama ako se uzme u obzir demografska situacija i pre svega princip drzavljanin francuske bez obzira na etnos=Francuz.a sto se tice jezgra tj kajkavaca postoje uredne etnicko- verske karte iz doba AU monarhije,a kome verovati ako ne njima.

Nisam nigdje ni aludirao na nekakvu isključivost, već na samu upotrebu opisnog pridjeva 'političke'.

 

[D U K Lj A N I N]

Pojavila se na SCRIBD-u knjiga autora Bošnjaka i Jakovljevića: Karađorđevići - skrivena istorija. Dokazali su da je Karađorđe porijeklom Kliment - Albanac:

Karađorđevići - skrivena istorija

 

[HamzaHumo]

Pojavila se na SCRIBD-u knjiga autora Bošnjaka i Jakovljevića: Karađorđevići - skrivena istorija. Dokazali su da je Karađorđe porijeklom Kliment - Albanac:

Karađorđevići - skrivena istorija

Odlicno, to dokazuje da su Albanci Srbi, e dje ces sad jado sa Cetinja? Ili si od Albanskih ili od Moracanskih Srba?

 

[D U K Lj A N I N]

Odlicno, to dokazuje da su Albanci Srbi,

A Letonci? I oni su, zar ne?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pojavila se na SCRIBD-u knjiga autora Bošnjaka i Jakovljevića: Karađorđevići - skrivena istorija. Dokazali su da je Karađorđe porijeklom Kliment - Albanac:

Karađorđevići - skrivena istorija

Hahaha

Ništa novo nisu pokazali; samo su reciklirali neke stare teorije, odavno poznate. Knjiga nije naučna, već publicističko štivo (stastivili novinar i mašinski bravar). A i pažljivo pogledati ko je Slobodan Jakovljević i kako se danas zapravo zove...

 

[D U K Lj A N I N]

Nije tačno. Prikazali su dokumenta Andrije Luburića, nikad objavljena prije ove knjige.

 

[D U K Lj A N I N]

Što je to dopisivano, ne razumijem?

 

[Konstantin Veliki]

Nije tačno. Prikazali su dokumenta Andrije Luburića, nikad objavljena prije ove knjige.

Obrenovicka propaganda, a i da mu je djed bio Albanac, pa sta???

 

[D U K Lj A N I N]

a i da mu je djed bio Albanac, pa sta???

Pa ništa.

 

[Konstantin Veliki]

Pa ništa.

To ne cini Karadjordjem Albancem.

 

[D U K Lj A N I N]

To ne cini Karadjordjem Albancem.

To je tačno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Зар то није онај што се издаје за наследника Обреновића?

Nije samo što se izdaje, već je čini mi se u proceduri i formalna promjena prezimena. Više neće biti Jakovljević, već Slobodan Obrenović. A dobio je i sudsko rješenje po kojem je nasljednik dinastije Obrenovića, i sve njihove privatne svojine koja mu (i njegovom bratu) po tom principu pripada.

 

[Лекизан]

Što je to dopisivano, ne razumijem?

Па крени да читаш то што си поставио и видећеш.

Nije samo što se izdaje, već je čini mi se u proceduri i formalna promjena prezimena. Više neće biti Jakovljević, već Slobodan Obrenović. A dobio je i sudsko rješenje po kojem je nasljednik dinastije Obrenovića, i sve njihove privatne svojine koja mu (i njegovom bratu) po tom principu pripada.

Династија Обреновића је нестала по главној мушкој линији, постоје само наследници по споредним женским линијама, а Слободан колико видим није једини, има их више од 50.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:440226-Obrenovice-podelio-testament
тако да ће тешко доћи до те имовине Обреновића на коју полаже право, о праву на престо и принчевској титули тек је излишно говорити.
У складу са тим је вероватно и настала она књига како би блатила супарничку династију Карађорђевића, врло ниско са његове стране.

 

[D U K Lj A N I N]

Па крени да читаш то што си поставио и видећеш.

Vidio sam, kako je moguće da ja pišem ekavicom? I što ti smeta to što je tamo napisano kad i sam znaš da je istina.

 

[Лекизан]

Ово што ти пишеш као прво нема везе са мозгом, а оним шкработинама тамо није место ко год да је то писао, то је ту само да појача ефекат који би требало да има књига, а она је препуна инсинуација и наклапања, и наравно да нема везе са истином а ни са историјом, што није ни чудо када су аутори који пишу о Карађорђевићима један који се издаје за наследника Обреновића и други новинарчић који пише према жељама овог првог.

 

[D U K Lj A N I N]

Pročitaj ti prvo tu knjigu, pa onda dođi ovđe da piskaraš.

 

[Сребрена]

Pojavila se na SCRIBD-u knjiga autora Bošnjaka i Jakovljevića: Karađorđevići - skrivena istorija. Dokazali su da je Karađorđe porijeklom Kliment - Albanac:

Karađorđevići - skrivena istorija

Karadjordjević od Klimenta, a Klimenti Crnogorci
Osnivač Klimenta je bio iz Morače, a žena mu od Kuča

Spojler

`Porijeklo naroda Klimenata u episkopiji Modunenskoj, po njihovom predanju

Klement, rodonacelnik, bio je od srpskog oca (imao je za oca Srbina) od rijeke Morace,koji je pobjegao iz Crne Gore iznad Kotora,i majke Bubeske, cerke Vrijabena od Kuca(Cuca).`

Za ime plemena, odn.rodonačelnika,M.Šuflaj je pretpostavio da potiče od imena vizantijskog utvrđenja Klementiana, koje (izmedju Skadra i Prizrena) pominje Prokopije u 6.veku.

 

[D U K Lj A N I N]

Karadjordjević od Klimenta, a Klimenti Crnogorci
Osnivač Klimenta je bio iz Morače, a žena mu od Kuča

Spojler

`Porijeklo naroda Klimenata u episkopiji Modunenskoj, po njihovom predanju

Klement, rodonacelnik, bio je od srpskog oca (imao je za oca Srbina) od rijeke Morace,koji je pobjegao iz Crne Gore iznad Kotora,i majke Bubeske, cerke Vrijabena od Kuca(Cuca).`