Neprijatelji razuma

[Zazi.]

Ugh....da se razumemo, ako razuma imate.

Ono što nazivamo razumnim odlukama, mora zadovoljiti određene standarde, da bi bilo nazvano tako. Samo zato što je neko nalepio epitet 'razumno' na neku odluku, to je ne čini automatski razumnom.
Vi ovde upravo nerazumne i iracionalne odluke, pokušavate nazvati razumim, ne biste li unizili razum, i veličali iracionalnost, koje su upravo deo primera koje pripisujete razumu.
Razumne odluke, nikada nisu pogrešne.
One koje jesu pogrešne, nisu razumne.
Koliko je teško shvatiti šta je uopšte definicija razuma?

Hehe. Pazi ovako. Razumne odluke mogu biti relativno ispravne samo ukoliko obuhvataju sve poznate cinjenice. Razumne odluke bice apsolutno ispravne samo ukoliko imamo POTPUNO ZNANJE o SVIM relevantnim cinjenicama.
Dakle, znanje, pa onda razum, mada, ako imas znanje, sve je jasno samo po sebi.

 

[sasasta]

Znanje je produkt iskustva. Ne postoji nacin da razumom dodjemo do znanja o necemu sto ne poznajemo. Sto bi se reklo, da bi postavio ispravno pitanje moras da znas najveci deo odgovora.

Ovca ima svoje znanje. Zna da treba da ostane uz druge ovce da bi bila bezbedna. Zna koje biljke su dobre za jelo, a koje nisu. Zna gde je pojilo. Jednoj ovci dosta.

razum je sposobnost da nesto shvatis i naucis.

po tebi svi oni filozofi,pronalazaci i sada kvantni fizicari ne bi smeli postojati.

da bi bio sto posto siguran u nesto moras izmeriti ili testirati ali razumom se moze mnogo toga i ne treba ga potcenjivati.

razum ti pomaze izmedju ostalog da kuckas po tastaturi nesto sto je smisleno i bez razuma bi bilo fhdfgifnfofibbigybhvivhbghryigbyiiyiujjjjkdfvj vk hnJJA\NIJNHJDV

 

[Zazi.]

razum je sposobnost da nesto shvatis i naucis.

To i ja kazem. Razum mi pomaze da shvatim ono sto vidim (dakle, o cemu imam znanje na osnovu posmatranja, na primer) ili da naucim znanje koje vec postoji.

po tebi svi oni filozofi,pronalazaci i sada kvantni fizicari ne bi smeli postojati.

Zasto ne bi smeli postojati? Ono sto tvrdim jeste da Demokrit, mada je dosao do zakljucka o postojanju atoma, nije mogao biti kvantni fizicar. Jer je imao znanje da se deljenjem komada necega stize do sve manjih komada istog toga, ali nije imao znanja koja bi mu omogucila da iznedri kvantnu teoriju, ma koliko razmisljao.
Trebalo je da prodje hiljade godina da bi onaj francuz ukapirao da jedinjenja nastaju sjedinjavanjem diskretnih kolicina materije, sto je potvrdilo Demokritovu intuitivnu pretpostavku. A zatim je trebalo jos mnogo sakupljanja znanja da bi se stiglo do Ajnstajnovog objasnjenja fotoelektricnog efekta i dalje do kvantne fizike (koju je Ajnstajn s prezirom odbacivao).

da bi bio sto posto siguran u nesto moras izmeriti ili testirati ali razumom se moze mnogo toga i ne treba ga potcenjivati.

Problem nije bio u potcenjivanju, nego u precenjivanju razuma. Verovatno se sada slabo ko seca, ali Dalibor je izneo stav je sa jedne strane racionalno razmisljanje, kao proizvod razuma, a sa druge sujeverje kao rezultat odustajanja od razmisljanja. Pokusao sam da objasnim da je ta razlika pre u kolicini dostupnih informacija, nego u kvalitetu razuma.

razum ti pomaze izmedju ostalog da kuckas po tastaturi nesto sto je smisleno i bez razuma bi bilo fhdfgifnfofibbigybhvivhbghryigbyiiyiujjjjkdfvj vk hnJJA\NIJNHJDV

Kada ne bih imao razuma potrebnog za kuckanje po tastaturi, ne bih se time ni bavio. Verovatno bih provodio zivot gologuz u sumi ili savani trazeci hranu i ganjajuci zenke, sto je, postoeno govoreci, bolja alternativa i ne verujem da bih nesto narocito izgubio. Daklem, razum jeste precenjen.

 

[Агарта]

Ugh....da se razumemo, ako razuma imate.

Ono što nazivamo razumnim odlukama, mora zadovoljiti određene standarde, da bi bilo nazvano tako. Samo zato što je neko nalepio epitet 'razumno' na neku odluku, to je ne čini automatski razumnom.
Vi ovde upravo nerazumne i iracionalne odluke, pokušavate nazvati razumim, ne biste li unizili razum, i veličali iracionalnost, koje su upravo deo primera koje pripisujete razumu.
Razumne odluke, nikada nisu pogrešne.
One koje jesu pogrešne, nisu razumne.
Koliko je teško shvatiti šta je uopšte definicija razuma?

А не, не...
Видиш, ако сматраш да порекло одређује људске особине (а што је сасвим логично сматрати и док се није знало за гене, уосталом Дарвин је на томе засновао своју теорију) логично је претпоставити да ће се одгајити "пасмина људи" као што може и код стоге (заправо су расни хигијеничари Рајха користили такве идеје). Дакле, сасвим логички концизна, у том смислу рационална одлука - премиси А следи закључак Б. И није то измислио Хитлер са једним јајетом (ето, у свакој размени мишљења стигне се до тог чове), него неки Енглези и Амери, где је еугеника била званично призната наука.
Ако сматраш да само треба заузети производну базу и уредити је према научним принципима (пази, научним!) и да ће све доћи у ред, само се успут треба обрачунати са "реакцијом", непријатељима разума, је ли тако, силама мрака. И то ти је процес рационалног закључивања. Па нису ту идеологији извикали козаци на својој скупштини него су смислили филозофи који су комбиновали идеје филозофског материјализма, Хегелове дијалектике и само у једном делу (према коме су иначе били најкритичнији) социјалних утопија. Зашто нису себе сматрали утопистима? Зато што су уочили да се ствари једино решавају силом, што нам и наука говори...
Ако сматраш да се све може измерити на тржишту, да постоји само материјална вредност, да "невидљива рука" тржишта објективно ствари расподељује, да се потрошачи доносе најрационалнију одлуку на тржишту чији кумулатив води "богатству нација", па и онда размишљаш рационално. Шта те брига ако си у беду до умирања од глади одвео милиона и милијарде људи. Ако се неко баш непоправљиво буни против система, организоваћемо "борце за демократију", наше корисне идиоте, а на крају ћемо им послати "Милосрдног анђела"...

У сва три случаја, људи су размишљали рационално, према научним знањима којима су располагали. А да, испустили су неке неухватљиве факторе, али управо то радиш ти, када на једној другој расправи велиш да те занимају само позната питања и познати одговори.

А што не даш дефиницију Разума па да наставимо дискусију?! И чудим се само што Га не пишеш великим почетним словом. Колико видим, Разум је за тебе Бог, зар не
И чуј сам назив теме - непријатељи разума. Тако су некад постали непријатељи Бога, непријатељи Вере, непријатељи Нације, непријатељи Партије, најзад непријатељи Вође

 

[Pera zdera]

Najveci neprijatelj boga je zdrav razum i tacka

 

[Агарта]

Najveci neprijatelj boga je zdrav razum i tacka

Сас ту тачку си баш отворена ума

 

[IgnjatijeZaporoški]

Ugh....da se razumemo, ako razuma imate.

Ono što nazivamo razumnim odlukama, mora zadovoljiti određene standarde, da bi bilo nazvano tako. Samo zato što je neko nalepio epitet 'razumno' na neku odluku, to je ne čini automatski razumnom.
Vi ovde upravo nerazumne i iracionalne odluke, pokušavate nazvati razumim, ne biste li unizili razum, i veličali iracionalnost, koje su upravo deo primera koje pripisujete razumu.
Razumne odluke, nikada nisu pogrešne.
One koje jesu pogrešne, nisu razumne.
Koliko je teško shvatiti šta je uopšte definicija razuma?

Označeno crveno je ključna stvar. Ovo ne razume samo ke je bandoglav i ne želi da razume.

 

[Zazi.]

A sta razumne odluke cini razumnima? i sta je kriterijum da li su ispravne ili pogresne?

 

[bakonja]

Neki od citata sa Neta o "razumu" :

- Pametnima smatramo samo one koji misle jednako kao i mi.

- Pametan čovjek primjećuje sve. Glup ima za sve poneku zamjerku.

- Razuman čovjek prilagođava sebe svijetu. Nerazuman prilagođava svijet sebi, zato sav napredak čovječanstva zavisi od nerazumnog čovjeka.

- Danas ljudi znaju cijenu svemu, a ničemu vrijednost.

- Djeluj brzo, razmišljaj polako.

- Svako posjeduje upravo onoliko sujete koliko mu nedostaje razuma.
Friedrich Nietzsche

- Kada sam zaista počeo voljeti sebe spoznao sam da me moj um može poremetiti i da se od nekih svojih misli mogu razboljeti. Ali čim sam počeo koristiti svoje srce, moj um je dobio dragocjenog saveznika. Danas ovu vezu zovem MUDROST SRCA.
Hans Christian Andersen

- Tko vodi prema razumu onog tko misli da ima razum, uzalud se trudi.
Demokrit.

 

[sasasta]

on je izuzetno pametan covek.uvek misli isto kao i ja.

 

[Pera zdera]

Razuman čovjek prilagođava sebe svijetu. Nerazuman prilagođava svijet sebi,

Ne znam odakle ti ovo ?

Neko ima IQ 90 a neko kao npr Vojislav Seselj 240.

I aj da se on sad prilagodi tamo nekoj grupi neinteligentnih pajsera

 

[villaret]

Ne znam odakle ti ovo ?

Neko ima IQ 90 a neko kao npr Vojislav Seselj 240.

I aj da se on sad prilagodi tamo nekoj grupi neinteligentnih pajsera

a i ti ces da zaglavis tvorza..i da ti je iq 300 nerazuman si..

 

[Pera zdera]

a i ti ces da zaglavis tvorza..i

Zasto ?

 

[Zazi.]

Ne znam odakle ti ovo ?

Neko ima IQ 90 a neko kao npr Vojislav Seselj 240.

I aj da se on sad prilagodi tamo nekoj grupi neinteligentnih pajsera

Uistinu inteligentni ljudi tesko dopadnu zatvora.
No, i da nije tako, narod opravdano kaze da kucu ne raskucuju mnogo glupi nego mnogo pametni sinovi.

 

[Pera zdera]

Uistinu inteligentni ljudi tesko dopadnu zatvora.
No, i da nije tako, narod opravdano kaze da kucu ne raskucuju mnogo glupi nego mnogo pametni sinovi.

I babe svasta pricaju po selu ali nije sve istina

 

[Zazi.]

I babe svasta pricaju po selu ali nije sve istina

A od svih baba najgore lazu cosave vojvotkinje
Ali, primer je bas dobar. Bas na primeru Svbije do Kavlobaga koja se skupila na Srbijicu do Drine prenaseljenu izbeglicama vidi se da je razum (makar onaj izrazen prenaduvanim IQ poenima) precenjen.

 

[Bansai]

Znanje je produkt iskustva. Ne postoji nacin da razumom dodjemo do znanja o necemu sto ne poznajemo. Sto bi se reklo, da bi postavio ispravno pitanje moras da znas najveci deo odgovora.

Ovca ima svoje znanje. Zna da treba da ostane uz druge ovce da bi bila bezbedna. Zna koje biljke su dobre za jelo, a koje nisu. Zna gde je pojilo. Jednoj ovci dosta.

Sad se vec malo igramo recima, tipa, da li moze od rodjenja slep covek da zna kako izgleda crvena boja. Kao i sve ostalo nase znanje evoluira, da bi smo napravili elektricni automobil mi smo prvo morali izmisliti elektricni motor, nije sporno da mi ucimo kroz svoje iskustvo, ali, mi mozemo jednoj ovci milion puta pokazati kako se otvaraju vrata od stale gde ona prebiva, njoj to iskustvo nista ne znaci jer ne poseduje dovoljnu kolicinu razuma da svoje iskustvo i primeni.

Hrana, pojilo, to su urodjeni instikti jednaki instiktu parenja zarad produzenja vrste. Gledao sam dokumentarac gde uporedjuju mladunce simpaze i bebu coveka, kada je u pitanju bila igra memorije mladunce simpaze je ubedjljivo pobedjivalo, jer je pamtilo daleko bolje od bebe coveka, medjutim kada su na red dosli logicki zadaci, mladuce simpaze je skroz zakazalo, dok je beba uspevala da resi mnoge logicke probleme, iako su bili izlozeni istom iskustvu, napredovao je samo onaj ko je posedovao veci razum.

 

[Zazi.]

Sad se vec malo igramo recima, tipa, da li moze od rodjenja slep covek da zna kako izgleda crvena boja. Kao i sve ostalo nase znanje evoluira, da bi smo napravili elektricni automobil mi smo prvo morali izmisliti elektricni motor, nije sporno da mi ucimo kroz svoje iskustvo, ali, mi mozemo jednoj ovci milion puta pokazati kako se otvaraju vrata od stale gde ona prebiva, njoj to iskustvo nista ne znaci jer ne poseduje dovoljnu kolicinu razuma da svoje iskustvo i primeni.

Hrana, pojilo, to su urodjeni instikti jednaki instiktu parenja zarad produzenja vrste. Gledao sam dokumentarac gde uporedjuju mladunce simpaze i bebu coveka, kada je u pitanju bila igra memorije mladunce simpaze je ubedjljivo pobedjivalo, jer je pamtilo daleko bolje od bebe coveka, medjutim kada su na red dosli logicki zadaci, mladuce simpaze je skroz zakazalo, dok je beba uspevala da resi mnoge logicke probleme, iako su bili izlozeni istom iskustvu, napredovao je samo onaj ko je posedovao veci razum.

Ne znam mozemo li nauciti ovcu da otvara vrata. Psa mozemo. Postoje eksperimenti sa pticama gde ptice sam prokljuve kako da iskoriste serije alata tacno odredjenim redom da bi se domogle hrane. I druge ptice to onda nauce imitiranjem. Elektricne ograde na pasnjacima postavljaju se tako da nema ostih uglova. Jer krave kad-tad otkriju da mogu mogu sabiti slabije jedinke u cosak i forsirati ih da pokidaju ogradu.

Naravno, niko ne spori da je covek pametniji od zivotinja. Ponekad je pametniji i od drugih ljudi. Ne slazemo se na koji je to nacin covek pametniji od zivotinja. Zagovornici racionalnog razuma tvrde da ta sposobnost lezi u sposobnosti svesnog, logicnog misljenja koje zivotinje nemaju. A ja, eto, tvrdim da se najvazniji deo razmisljanja desava u istom onom podsvesnom mozdanom aparatu komprimovanih znanja koje nazivamo intuicijom, kakav poseduju i zivotinje, samo jednostavno vecem i bolje razradjenom.

Primer za ovo bi bile matematicke sposobnosti. Valjda nema dela ljudskog znanja koji je manje vezan za iskustvo, a vise za logiku i svesno razmisljanje. Pa ipak, neko je dobar matematicar, a neko kuburi sa najjednostavnijim zadacima, mada inace moze biti genijalan u drugim oblastima. Objasnjenje psihologa je da postoji period u zivotu coveka, negde u predskolskom dobu, kada se razvijaju centri koji su u vezi sa prostornim odnosima i kretanjem, nad kojima se gradi kasnija matematicka sposobnost. Deca koja iz nekih razloga nisu dovoljno jurcala i ispitivala okolinu u to vreme, kasnije ce verovatno imati problema sa matematikom. Nedostaje im to zivotno iskustvo. Verovatno su zato moderne generacije dece, koje su deitnjstvo provele po obdanistima, slabije u matematici.

 

[Агарта]

Ne znam odakle ti ovo ?

Neko ima IQ 90 a neko kao npr Vojislav Seselj 240.

I aj da se on sad prilagodi tamo nekoj grupi neinteligentnih pajsera

Е мој ти ја...
Да знаш да су историјски актери углавном били они с високим И-Ку, а ипак неразумни
Александар, Тесла, Наполеон, Достојевски ...

 

[Агарта]

Označeno crveno je ključna stvar. Ovo ne razume samo ke je bandoglav i ne želi da razume.

Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - Capital.ba
Ješić: Razumna Vučićeva odluka - 021
Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - PressRS
Јешић: Разумна и рационална одлука | Дневник - Dnevnik
Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - Vesti.rs
Ješić: Razumna Vučićeva odluka - Radio 021 - Naslovi.net
NoviMagazin.rs - Ješić: Razumna i racionalna odluka Vučića
Стивен Сигал: Одлука Путина да заштити Русе на Криму ...
Reagovanja: Vučićeva odluka razumna i racionalna - Tanjug
Razumna odluka - Mojnet.com

Кад Гугл тако каже

Мада Сигалу верујем шта је разумно

У последње чак завирујем:
упс... блокирали приступ душмани, проверите сами

 

[Zazi.]

Blokirali tebi jer si sumnjiv.

Evo sta pise:

Razumna odluka
06. veljača 2010 ob 20:18 | 46 pregleda
Sude Muji za saobraćajnu nesreću.
Zgazio Mujo 52 pješaka.

Pita ga sudija: Recite nam, kako se to desilo?

Mujo: Pa vozim ja kamion, kad odjednom osjetim nemam kočnica.
Ispred mene autobusna stanica i pedeset ljudi na njoj,
a sa druge strane dva čovjeka.
Mislim si šta ću, bolje da zgazim dvoje nego pedeset.

Sudija: Razumna odluka, ali kako ste onda zgazili 52?

Mujo: Okrenem ja na onu dvojcu i zgazim jednog, ali onaj drugi
pobježe među onih pedeset.
Eto kako!

 

[IgnjatijeZaporoški]

Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - Capital.ba
Ješić: Razumna Vučićeva odluka - 021
Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - PressRS
Јешић: Разумна и рационална одлука | Дневник - Dnevnik
Nikolić: Razumna odluka premijera Srbije - Vesti.rs
Ješić: Razumna Vučićeva odluka - Radio 021 - Naslovi.net
NoviMagazin.rs - Ješić: Razumna i racionalna odluka Vučića
Стивен Сигал: Одлука Путина да заштити Русе на Криму ...
Reagovanja: Vučićeva odluka razumna i racionalna - Tanjug
Razumna odluka - Mojnet.com

Кад Гугл тако каже

Мада Сигалу верујем шта је разумно

У последње чак завирујем:
упс... блокирали приступ душмани, проверите сами

Ne troši vreme odgovarajući meni. Život je kratak da bi se čitale tvoje umotvorije. Nisi mi odgovorio na pitanja ne moraš ni na ovo.

 

[Агарта]

Nisam ovde poredio sebe i tebe. Nego dotičnog gospodina Dokinsa i tebe. Valjda si toliko mogao da razumeš (sa tom silnom školom jelte).

А то је тај фамозни одговор који ја нијесам приметио
Добро, поредио си Докинса и мене, а поређени ваљда има паметнија посла него мени да илази на челенџ... Бог не прича са смртницима (осим понекад хришћански )
Ево, признајем све ми је јасно. Ти си следбеник.
А како нема Докинса овде с њим да разговарам, не бих вас даље задржавао

... осим једне ситнице, није упућена мени, али бићу слободан

Ljudi žele da uče ali pri tome da ne ulažu trud. Tu uleću sujeverje, praznoverje i pseudonauka kao naručeni jer postaješ eksprert i "znaš sve" bez imalo truda. To daje lažan osećaj važnosti

Како знаш да је неки осећај лажан. Неко може искрено уживати у илузији

п.с. Ја не долазим на дискусије да бих одговарао овоме или ономе, него да бих причао о концептима. Осим тога, с обзиром да сам те навео где се ти с неким слажеш, самим тим одговарам и њему.
Дакле, изнет је став да су разуме одлуке увек исправне. Оно што Гугла одговара на унос "разумна одлука" је мој одговор. Који ти се наравно не свиђа

 

[pera...]

Lepo je još Martin Luter rekao da je razum neprijatelj vere, a vi trošite vreme. A znanje je rezultat razumnog promišljanja o iskustvu...

 

[Агарта]

То што је Лутер рекао (значи, слажеш се са њим, сматраш да је непорециви ауторитет у тој области?) да је разум непријатељ вере, не значи да је вера једини непријатељ разума.
Уосталом, ригидно схваћени разум (како се представља на овој теми, а и оној о томе зашто НЕКО није хришћанин) може имати и друге непријатеље осим ригидно схваћене вере.
Знаш, не постоје само партизани и Немци, каубоји и Индијанци
Свет је мало компликованији