NAJVEĆA KONTROVERZA NOB-A Milovan Đilas: Zašto smo skrivali da pregovaramo sa Nemcima

Papir trpi sve.

Postoji li IKO NA SVETU da cetnicima bilo sta poveruje? ;nono3:

:hahaha:

a nemacka dokumenta, rezimski partizanski istoricar Miso Lekovic i znaci.net su cetnici???

ovo je super...sto izrazavas nevericu...a sve lepo zapisano u nemackim i partizanskim dokumentima i izvorima :mrgreen:

- - - - - - - - - -

иначе о Титовој понуди Немцима да заједно наступе против савезника у случају искрцавања писали су бројни страни историчари...ништа ново и спектакуларно...сад, што о томе није сниман филна, шта да ти кажем блајби :mrgreen:

image.jpg


1943.jpg
 
:hahaha:

a nemacka dokumenta, rezimski partizanski istoricar Miso Lekovic i znaci.net su cetnici???

ovo je super...sto izrazavas nevericu...a sve lepo zapisano u nemackim i partizanskim dokumentima i izvorima :mrgreen:
]

Sve su to najobicniji FALSIFIKATI koji su se pojavili OD NIKUDA u zadnje tri decenije i koji su posluzili Amerima da rasture Jugoslaviju.

I to je sve o tim "dokazima".
 
Sve su to najobicniji FALSIFIKATI koji su se pojavili OD NIKUDA u zadnje tri decenije i koji su posluzili Amerima da rasture Jugoslaviju.

I to je sve o tim "dokazima".

:hahaha::hahaha::hahaha:

Mišo Leković: MARTOVSKI PREGOVORI 1943.
http://www.znaci.net/00001/170.htm

немоћ је чудо! :mrgreen:

од сутра ћу да ти избацујем из пера разних светских историчара о Титовој понуди Немцима да заједничким снагама нападну западне савезнике и четнике ;)
 
:hahaha::hahaha::hahaha:

Mišo Leković: MARTOVSKI PREGOVORI 1943.
http://www.znaci.net/00001/170.htm

немоћ је чудо! :mrgreen:

од сутра ћу да ти избацујем из пера разних светских историчара о Титовој понуди Немцима да заједничким снагама нападну западне савезнике и четнике ;)

Ubaci i neku sliku kako partizani kolju Srbe.

Na svaku takvu ja cu tebi ubaciti 100 kako cetnici kolju Srbe.
 
To uvek kazes kada nemas sta da kazes...:kez:

па није ти добро па зато...:mrgreen:

останеш без аргумената у вези сарадње партизана са немцима и Титове понуде за заједничку борбу против савезника, што је тема, и почињеш да бунцаш о неким сликама и злочинима, што нема везе са темом....како си овако, иначе? :D
 
Rudolf Kiszling: „Die Kroaten", Verlag Hermann Böhlaus
Nach. Graz — Köln, 1956, str. 199—800

Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu
Glezu zvaničnu ponudu Tita da u slučaju angloameričkog
iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih
trupa zapadnih sila zajedno sa nemačkim divizijama
koje se nalaze u Hrvatskoj.
Ovaj predlog je učinjen
uz prethodnu saglasnost Staljina pošto je Rusija
bila odlučna u tome da oružjem, pa čak i uz pomoć
Nemaca, spreči ma kakav upad Angloamerikanaca na
Balkan, pošto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom
sferom.
Oba predloga bila su od tako velikog vojničkog
značaja da se Glez nije usudio da stupi u ma kakve
pregovore bez odobrenja više komande. U tom smislu
Ribentrop je obavestio Hitlera. Međutim, on je odlu-
čio: 'Sa pobunjenicima ne treba pregovarati; pobunjenike
treba streljati". Time je put za sporazum zatvoren
jer da se tim putem produžilo, tok rata, barem na
Balkanu, mogao je poći u drugom pravcu. Surovi partizanski
rat je i dalje produžen".
 
Rudolf Kiszling: „Die Kroaten", Verlag Hermann Böhlaus
Nach. Graz — Köln, 1956, str. 199—800

Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu
Glezu zvaničnu ponudu Tita da u slučaju angloameričkog
iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih
trupa zapadnih sila zajedno sa nemačkim divizijama
koje se nalaze u Hrvatskoj.
Ovaj predlog je učinjen
uz prethodnu saglasnost Staljina pošto je Rusija
bila odlučna u tome da oružjem, pa čak i uz pomoć
Nemaca, spreči ma kakav upad Angloamerikanaca na
Balkan, pošto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom
sferom.
Oba predloga bila su od tako velikog vojničkog
značaja da se Glez nije usudio da stupi u ma kakve
pregovore bez odobrenja više komande. U tom smislu
Ribentrop je obavestio Hitlera. Međutim, on je odlu-
čio: 'Sa pobunjenicima ne treba pregovarati; pobunjenike
treba streljati". Time je put za sporazum zatvoren
jer da se tim putem produžilo, tok rata, barem na
Balkanu, mogao je poći u drugom pravcu. Surovi partizanski
rat je i dalje produžen".

Nista Koco papiri, papir trpi sve....

Ali jedna slika govori vise od 1,000.000 reci...

Imas li slike?

Ako nemas - odbi! :rtfm:
 
идемо даље...светска штампа писала је о томе још 50их година...код нас се ћутало и крило до 80.

I u radovima nekih publicista jugoslovenske politič-
ke emigracije spominju se ovi pregovori. Tako se u knjigama:
Zivka Topalovića („Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji
1941—1945", izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja
Karapandžića („Građanski rat u Srbiji 1941—1945", štampanoj
u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minića („Rasute
kosti", objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepričavaju
Hetlove tvrdnje. Topalović, tako, govori o „Titovoj
ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca",
pa kaže: „Ovu činjenicu da je Velebit zaista bio u
Zagrebu kod nemačkog generala, Titovci nisu smeli odluč-
no da demantuju." A Karapandžić navodi da je „kruna komunističko-hitlerovske
saradnje bila misija Titovog generala
Vladimira Velebita", koji je „pod lažnim imenom 'dr
Petrović' bio od strane Tita akreditovain kao zvanični predstavnik
Vrhovnog komunističkog štaba kod Hitlerovog glavnokomandujućeg
generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua".
„Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit", ka-
že on, „kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti
Srbin — prim. M. L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom
Pavelićem, radi preko nemačkog komandanta za Hrvatsku,
đenerala Gleza, da se Tito s partizanima drži na teritoriji
ustaške Hrvatske i pripremi za borbu protiv četnika
i srpskog naroda".


 
Sve su to najobicniji FALSIFIKATI koji su se pojavili OD NIKUDA u zadnje tri decenije i koji su posluzili Amerima da rasture Jugoslaviju.

I to je sve o tim "dokazima".

Pa najnovija istorija je sve lepo potvrdila. Sada je potpuno jasno koliko su crveni banditi lagali i sta su sve radili.

Navedite mi jednu zalbu Hrvata na komuniste? Ja znam (sa njihove strane) samo za Blajburg kao nesto sto se zale, a i to ne smeju mnogo jer su u pitanju bile ustase i ostali olos. A sto se tice odmazde prema Hrvatima, za ono sto su uradili u WW2 ja bih im pola Hrvatske spalio i pobio, narocito u Hercegovini i u Lici, ne bi im ni kuca, ni covek ni dete ostali zivi tamo.

Ali ne, osim pomenutog Blajburga NIKAKVIH SANKCIJA HRVATI NISU IMALI ZA ZLOCINE U WW2.

Da li su se oni zalili na komunisticku vlast? Je li bilo tamo masovnih ubijanja domacina kao po Srbiji? Jesu li doziveli Goli otok? Jesu li im deca i zene bili sikanirani, tretirani kao stoka, ubijani? Ne. To se desavalo samo Srbima.

I za kraj, kakve veze imaju cetnici i Draza Mihajlovic sa Hrvatima???!!! Molio bih da mi se jednom za sva vremena ovo objasni. Draza i cetnici operisali su u Srbiji, i sve sto se desavalo bilo je medju cetnicima i narodom u Srbiji. Cak i da su poklali pola Srbije, sta to ima veze sa Hrvatima?
Hrvati mogu jedino da se zale nesto malo na Djujica i njegove cetnike, a svi znamo zasto su se oni uopste pojavili i gde - da zastite sto se moze zastititi Srba od ustaskih pokolja.

Prema tome, Hrvati nemaju nikakav razlog, ali nikakav, da bilo sta zameraju Drazi MIhajlovicu i cetnicima, jer su oni bili iskljucivo vezani za Srbiju, i nikakave akcije nisu vrsili u Hrvatskoj.

To sto Hrvati pominju Drazu i cetnike je obicno dizanje galame da se skrene paznja sa jezivih ustaskih zlocina i da se napravi - potpuno na silu i bez argumenata - nekakva paralela izmedju ustasa i cetnika.

Ponavljam, sta god radili cetnici - uopste sada necu o tome da raspravljam - to je bilo na teritoriji Srbije (i mozda nesto malo u pogranicnom delu Bosne) i nikakve veze nema sa Hrvatima, niti je cilj i sustina postojanja cetnika bilo istrebljenje Hrvata. Oni se njima nisu uopste bavili (nazalost).

S druge strane, JEDINI CILJ I RAZLOG POSTOJANJA USTASA BIO JE UPRAVO ONO STO SU I RADILI - GENOCID NAD SRPSKIM NARODOM.
 
11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

треба ли ово да чуди некога данас?
 
Titova saradnja sa Nemcima

U ponuđenom Titovom sporazumu s Nemcima piše: Partizani su spremni da sa oružjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg Nemci ukažu, pa isto i protiv Engleza prilikom iskrcavanja



- Partizani izjavljuju da se ne bore protiv hrvatske (kvislinške) države i ni u kom slučaju protiv Nemaca, već isključivo protiv četnika.

- Partizani žele da vode borbu samo sa četnicima, a nemačke trupe nisu napadali, već su se branili kada su ih nemačke snage napadale.

- Partizani su spremni da sa oružjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg Nemci ukažu, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja (na Jadransko more).


NEMCI su ovim razgovorima pridavali toliki značaj da je zbog njih u Gornji Vakuf u zapadnoj Bosni, gde su pregovori vođeni, doleteo čak i Hitlerov general Aleksandar fon Ler, koji je 6. aprila 1941. komandovao nemačkim razaranjem Beograda.

Kad su se uverili u ozbiljnost Titovih namera, Nemci su predložili da se pregovori podignu na viši nivo. Tito je to prihvatio, pa su nacisti Đilasa i Velebita avionom prebacili u Zagreb, na višednevne razgovore s Hitlerovim poslanikom u NDH Zigfridom Kašeom i generalom Glezom fon Horstenauom.

Tu su Titovi emisari razgolitili stvari do kraja:

- U nacionalnom četničkom pokretu mi vidimo našeg najvećeg i najopasnijeg neprijatelja, pošto oni teže da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu. Pod takvim okolnostima mi nemamo više nikakvog povoda da se borimo protiv nemačke vojske, niti da nanosimo štete nemačkim interesima u čitavoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takođe i interesima saobraćaja. Mi ne tražimo nikakvu protivuslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv četnika da bismo ih uništili.

Sledila je ključna tačka Titove ponude:

- Mi smo zarobljene Nemce već predali i spremni smo - bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i istočnoj Bosni.

AUTOMATSKI je to značilo obustavu neprijateljstava ne samo prema Nemcima, već i prema NDH. Tito nije ostao na rečima. Svom partijskom izaslaniku u Bosni i Hercegovini odmah je naredio da bosanski partizani "čiste teren od četnika", a da se "ne sukobljavaju s Nemcima":

- Najvažniji zadatak sada jeste uništiti četnike Draže Mihailovića.

Sa sadržajem ovog Titovog naređenja Velebit je prethodno upoznao agente Obaveštajnog odeljenja 718. nemačke divizije u Sarajevu. Nemci su s nevericom slušali, pitajući Velebita ko, u stvari, čini Titovu vojsku. Odgovorio je da 70 odsto njih čine Srbi.

- Kako je moguće da se Srbi bore protiv četnika - bilo je sledeće pitanje.

Velebit je odgovorio:

- Mi smo Srbe ubedili, a i oni su uvideli, da ovde u zemlji prevlast Srba nije dobra.

KRAJEM marta 1943, Tito se javio i Štabu Prvog bosanskog korpusa, najjače svoje jedinice u Bosni i Hercegovini. Komandi ove jedinice naredio je da ne sme "praviti nikakve akcije" ne samo protiv Nemaca već ni protiv snaga NDH, i da "svu svoju borbu upotrebi protiv četnika".

U isto vreme, komandant Prve proleterske divizije, vodeće Titove vojne jedinice, naložio je jednoj svojoj brigadi da se "nipošto ne sukobljava sa nemačkim trupama", a petnaestak dana kasnije i Tito je ovom komandantu depeširao da se "ni po koju cijenu" ne upušta u borbu sa Nemcima.

Posle dogovora njegovih pregovarača sa Nemcima, ustašama i fašistima, Tito se tih dana javio i svojim vojnim izaslanicima u Slavoniji. Od njih je tražio da svojim diverzantskim grupama "smjesta narede da ne vrše diverzije na pruzi Beograd - Zagreb".

To je izuzetno odgovaralo i Nemcima i ustašama. Nemcima zbog slanja vojske i oružja na sovjetski front, a ustašama zbog zaštite njihovih logora smrti u Jasenovcu i Staroj Gradiški, u kojima su od 1941. na bezočan način pobili više desetina hiljada Srba, Jevreja, Roma i hrvatskih antifašista.

SEPTEMBRA 1943, pola godine posle pregovora u Gornjem Vakufu i Zagrebu, Tito je glavnom štabu svojih snaga u Hrvatskoj poručivao da se klone borbe sa Nemcima:

- Neke jače borbe s Nijemcima izbjegavati dok ne dođe do jače demoralizacije kod njih.

Nemačke interese za kolaboraciju s Titom najpotpunije otkriva telegram koji je sredinom aprila 1943. Zigfrid Kaše iz Zagreba poslao Hitlerovom ministru inostranih poslova Joakimu fon Ribentropu:

- Borbe između Titovih bandi i Mihailovićevih četnika, koje neposredno pratimo, jako slabe obe strane, a nas pošteđuju žrtava.

Tita je od formalnog potpisivanja ovog sporazuma spasla Moskva. Kad je saznao da Tito šuruje sa Nemcima i ustašama, Staljin se naljutio kao ris:

- Nas čudi to što Vi mijenjate zarobljenike s Nijemcima, što šaljete k njima delegate koji vode svakakve pregovore s Nijemcima, a takođe i što je njemački poslanik u Zagrebu izrazio želju da se lično sretne s Vama...

- Nije li to sve povezano s politikom Nijemaca da iskoriste Vaše ljude radi raspaljivanja međusobne borbe među samim narodima Jugoslavije.

- Molimo objašnjenje po ovom pitanju.


Tito se dovijao, tvrdeći da su njegovi bliski saradnici išli u Zagreb da "nabave lijekove protiv tifusa itd.", a ne da Nemcima i ustašama nude saradnju u borbi protiv Mihailovića i Engleza.

ZA VREME makijavelističkog primirja s Nemcima, Tito je u dolini Neretve naneo istorijski poraz četnicima, a razmena zarobljenika između partizana, Nemaca, Italijana, ustaša i domobrana, započeta još septembra 1942, dobila je nova krila. Tako je Tito iz ustaškog zatvora u Zagrebu izvukao predratnu ljubavnicu Hertu Has, a ekskluzivna razmena zarobljenika s Nemcima samo na području NDH razljutila je vođu srpskih komunista Blagoja Neškovića:

- Uopšte nismo znali o mogućnosti razmene zarobljenika-zatvorenika, a kod nas se svakodnevno vrše streljanja po logorima i ubistva po zatvorima, i to naših najboljih drugova.

NASTAVLjENA SARADNjA
Iako je Fon Ribentrop naložio Kašeu da se "ubuduće uzdrži od svakog direktnog ili indirektnog kontakta ili pregovora s Titom", kolaboracija je nastavljena, jer se Tito striktno držao datih obećanja. Njegove jedinice, ne samo u zapadnoj, centralnoj i istočnoj Bosni već ni u Slavoniji, sve do kraja prve dekade maja 1943. "nisu imale nikakvih akcija" protiv Nemaca i ustaša.
 
Nisu bili izdajnici kao cetnici i ustase.:nono3:
Како ја нпр. да назовем партизане из краја мог оца који су од муслиманске милиције тих крајева направили целу дивизију(37. санџачка)?
Да ли треба да их назовем ослободиоцима или кољачима и убицама?
 
Како ја нпр. да назовем партизане из краја мог оца који су од муслиманске милиције тих крајева направили целу дивизију(37. санџачка)?
Да ли треба да их назовем ослободиоцима или кољачима и убицама?

Zasto lupetas?

Kad su partizani pravili muslimanske divizije?

Partizani su bili ANACIONALNI ako te neko pita nesto o tome, da znas.
 
Zasto lupetas?

Kad su partizani pravili muslimanske divizije?

Partizani su bili ANACIONALNI ako te neko pita nesto o tome, da znas.

37. санџачка, Војвођанине, била је готово цела састављена од бивших чланова муслиманске милиције.А да, ја заборавио, како ти да знаш које су биле партизанске дивизије, па ти си библије партизанске историје називао четничким фалсификатима...
 
Zasto lupetas?

Kad su partizani pravili muslimanske divizije?

Partizani su bili ANACIONALNI ako te neko pita nesto o tome, da znas.

али су радо у своје редове примали припаднике муслиманских милиција и муслиманске усташе...тј све оне који су годинама клали Србе...и нису партизани били анационални...борили су се за хрватске интересе...

image.jpg


1e42v4.jpg
 

Back
Top