Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[čvrsnica]

Nije riječ o napadanju. Politike su napravile takvu zavrzlamu da se bez jada iz ovoga izvući ne može. Ono može ako ima volje. Stvar je u tome da se prosti svijet lako dogovori svemu ali visoke politike to ne mogu nikad. I zar nije istina što sam rekao?

kako je se cijeli istocni blok izvukao bez kapi prolivene krvi,a mi nismo

uvijek je bilo razumnih ljudi,samo nisu smijeli doc u prvi plan

stvar je lovljenja u mutnom i iskoristavanjem tranzicijskog kaosa u vidu ostvarenja vlastitih ideja,na racun nekog treceg...... nije nikakva matematika

 

[čvrsnica]

I šta sad, nije više rimokatolička crkva u Cg, nego podgoričkokatolička

ne, Hrvatska crkva

 

[FORMICA]

kako je se cijeli istocni blok izvukao bez kapi prolivene krvi,a mi nismo

uvijek je bilo razumnih ljudi,samo nisu smijeli doc u prvi plan

stvar je lovljenja u mutnom i iskoristavanjem tranzicijskog kaosa u vidu ostvarenja vlastitih ideja,na racun nekog treceg...... nije nikakva matematika

Sve je to vrlo jasna posljedica negativne selekcije kadrova i ljudi koju je proizvela jednopartiska ideologija. zapanjujućeje da i danas takođe opstaju te jedne partije i pored fiktivnog višestranačja. Ima tu kod nas još nekih teških problema koje moramo rješavati ašto bi tomoglo biti ne znam. To bi trebao neko sa strane da nam kaže.

 

[FORMICA]

ne, Hrvatska crkva

Ona još manje, jer i ne postoji.

 

[čvrsnica]

Ona još manje, jer i ne postoji.

zaboravih,ranije si spomenuo da hrvati ne postoje..... pardon

 

[svarozic]

zaboravih,ranije si spomenuo da hrvati ne postoje..... pardon

Evo ja stajem u odbranu Hrvata, to je veliki i poznat srednjevijekovni narod... samo na žalost su tako stradali od Turaka i razbježali se po Evropi... a posljednji čin njihovog nestanka je primanje srpskog jezika za književni sredinom 19. vijeka i danas od tog velikog naroda je ostalo samo ime...

 

[crni lepotan]

u pocetku smo imali dobre odnose s njima
mislim da je prvi direktan sukob Hrvata i Srba sukob osiljenih, maltene osamostaljenih, Subica sa Milutinom u Humu
u pocetku su oni prodrli u Hum, ali ih je Milutin najurio i kasnije se izmirio s njima

 

[FORMICA]

zaboravih,ranije si spomenuo da hrvati ne postoje..... pardon

Naravno da postoje kao državotvorni politički pokret. Istina trebalo im je jedno vrijeme da se dogovore sami sa sobom što su, jesu li Iliri ili Srbi ili Sloveni pa su zakjlučili da je najbolje da budu Hrvati po davno iščezlom antičkom slovenskom plemenu Hrvata.

 

[FORMICA]

Evo ja stajem u odbranu Hrvata, to je veliki i poznat srednjevijekovni narod... samo na žalost su tako stradali od Turaka i razbježali se po Evropi... a posljednji čin njihovog nestanka je primanje srpskog jezika za književni sredinom 19. vijeka i danas od tog velikog naroda je ostalo samo ime...

Razočaraću te jer oni nijesu primili jezik od Srba budući srpskohrvatski jezik nije bio jezik Srba kao ni Hrvata u ostalom, a oba naraoda su imali jednaku sudbinu.

 

[svarozic]

Razočaraću te jer oni nijesu primili jezik od Srba budući srpskohrvatski jezik nije bio jezik Srba kao ni Hrvata u ostalom, a oba naraoda su imali jednaku sudbinu.

Ja sam se u ovom postu malo zahebavao, mada možda ima malo istine... A ti vidim svoje komplekse ne možeš da izbaciš iz glave... Hajde Formice drmni jednu tableticu veselicu pa knjige u šake... Jezik koji se nazivao srpski nije bio jezik Srba koji su ga govorili, nego je to bio crnogorski iako ga niko tako nije nazivao i iako crnogorska nacija tada ne postoji... ... to je tvoja logika...

 

[crni lepotan]

Ja sam se u ovom postu malo zahebavao, mada možda ima malo istine... A ti vidim svoje komplekse ne možeš da izbaciš iz glave... Hajde Formice drmni jednu tableticu veselicu pa knjige u šake... Jezik koji se nazivao srpski nije bio jezik Srba koji su ga govorili, nego je to bio crnogorski iako ga niko tako nije nazivao i iako crnogorska nacija tada ne postoji... ... to je tvoja logika...

tu nema logike
to su samo teske posledice narkomanije

 

[FORMICA]

Ja sam se u ovom postu malo zahebavao, mada možda ima malo istine... A ti vidim svoje komplekse ne možeš da izbaciš iz glave... Hajde Formice drmni jednu tableticu veselicu pa knjige u šake... Jezik koji se nazivao srpski nije bio jezik Srba koji su ga govorili, nego je to bio crnogorski iako ga niko tako nije nazivao i iako crnogorska nacija tada ne postoji... ... to je tvoja logika...

Srbima je vukov jezik bio nerazumljiv i smatrali su ga primitivnim jezikom niže vrste ljudi. Provjeri neće ti biti teško da vidiš da su Srbi govorili drugačijim jezikom čak ilami književnost na njemu i cijelu kulturu.
Opet ću te ražalostiti jer tada nije bilo crpske nacije a crnogorske jeste jer su Crnogorci imali svoju državu u kojoj su suvereno vršili vlast.

 

[FORMICA]

tu nema logike
to su samo teske posledice narkomanije

Pređi na prvjenac i zdraviji je.
"U prvom, najopširnijem dijelu Cetinjskoga ljetopisa, Povijest o Skenderbegu Crnojeviću, prvi put je objavio stvarni autor Martin Skadranin u Rimu (1508 -1510) na latinskom jeziku (dr B. Šekularac, isto, 30-33), u kojoj se zetsko-crnogorsko ime poistovjećuje sa ''Ilirikom, slovenskom krajinom đe zateče Venete'' i sa tada još živo prisutnim imenom Veneti (Ljutići iz Polablja, sasvim različitog porijekla i etničkoga bića od Rašana/Srba), koji se dosta često pominju (isto, 57. i na više drugih mjesta). Poglavlje iz Cetinjskoga ljetopisa objavio je P. A. Rovinski koje je naslovio Knjiga za Černogorce – va senat venetski (S. Petersbrg, 1882). Ovđe riječ venetski znači, zanago, crnogorski, što je još jedan od dokaza da je postojala i tada svijest o tome da su Crnogorci roda venetskog, da su Veneti ili Ljutići iz Polablja. Pominju se i u četvrtoj glavi Cetinjskog ljetopisa, zvanoj Knjiga za Crnogorce i u službu crnogorsku (iliti Na senat venetski)."

 

[VoSlavu]

Srbima je vukov jezik bio nerazumljiv i smatrali su ga primitivnim jezikom niže vrste ljudi.

O čemu ti pričaš.
Nižom vrstom ga je mogla smatrati samo nacifrana vojvođanska buržoazija koja se ložila na slavjanoserbski.
Ostali normalni ljudi su govorili tim jezikom koji je Vuk zapisao, kojim i mi danas govorimo.

 

[Милија]

Razlike između Srba i Crnogoraca su male jerje 60% Srba porijeklom iz Crne Gore i Hercegovine. Ne znamo kolike su bile razlike u ta doba. plemena koja su ovđe došla došla su sa raznih strana u razna doba, možda su tad razlike bile i veće. Prestave žive namamo ko je živio u Raškoj a ko u Duklji.
Nedanas narod nije jednak naciji i najčešće nacija nema blage veze sa narodom čiji naziv nosi. To je pravilo koje se potvrđuje čak i na Balkanu.

Molio bih te da obrazložiš svoje tvrdnje po čemu iznosiš da tačno 60% Srba vodi porijeklo iz Crne Gore i Hercegovine ! Kojom si li ti to računicom i metodologijom izračunao taj rezultat ako ne znaš koje su razlike bile u "ta doba"? Zašto izostavljaš Hercegovce prilikom izračunavanja razlike između Srba i Crnogoraca ? Odkuda su iz raznih krajeva došla koja plemena i iz kojih doba i kako znaš da su razlike bile veće, "možda" ? Hercegovina nikad nije bila Crna Gora, niti je Crna Gora nasljednik Duklje kao što ni sadašnja Srbija nije srednjovjekovna Raška.

Očigledno ne razumiješ fedualni poredak srednjeg vijeka i način opšteg funkcionisanja državne zajednice iz vremena "pre dolaska" Osmanlija. Prošlost se ne smije miješati sa danšnjicom nego se oprezno treba uživiti u to doba i pokušati shvatiti način na koji se u to doba živjelo i ja sam siguran da ti nemaš pojma o tome kolika je i kakva je razlika bila ma bilo kojih naroda koji su u doba srednjeg vijeka živjeli na područiju srednjovjekovnih državnih zajednica pod našim podnebljem. Dakle ti ne pokušavaš diskutovati o prošlosti nego namjerno napamet pokušavaš izvući neke predpostavke u svoju ličnu korist radi manipulisanja drugih u cilju kontrolisanja drugih.

 

[Милија]

Srbima je vukov jezik bio nerazumljiv i smatrali su ga primitivnim jezikom niže vrste ljudi. Provjeri neće ti biti teško da vidiš da su Srbi govorili drugačijim jezikom čak ilami književnost na njemu i cijelu kulturu.
Opet ću te ražalostiti jer tada nije bilo crpske nacije a crnogorske jeste jer su Crnogorci imali svoju državu u kojoj su suvereno vršili vlast.

Iz svih tvojih prijašnjih odgovora na ovoj temi mogu da slobodno zaključim da negiraš i srpski narod i njegov jezik i njegovu državnosti, a to samo pokazuje koliko si zavistan i kolika kolicina sovinizma u tebi tinja.

 

[FORMICA]

O čemu ti pričaš.
Nižom vrstom ga je mogla smatrati samo nacifrana vojvođanska buržoazija koja se ložila na slavjanoserbski.
Ostali normalni ljudi su govorili tim jezikom koji je Vuk zapisao, kojim i mi danas govorimo.

Da 60% Šumadije i svi ostali malo po malo naučiše.

 

[FORMICA]

Molio bih te da obrazložiš svoje tvrdnje po čemu iznosiš da tačno 60% Srba vodi porijeklo iz Crne Gore i Hercegovine ! Kojom si li ti to računicom i metodologijom izračunao taj rezultat ako ne znaš koje su razlike bile u "ta doba"? Zašto izostavljaš Hercegovce prilikom izračunavanja razlike između Srba i Crnogoraca ? Odkuda su iz raznih krajeva došla koja plemena i iz kojih doba i kako znaš da su razlike bile veće, "možda" ? Hercegovina nikad nije bila Crna Gora, niti je Crna Gora nasljednik Duklje kao što ni sadašnja Srbija nije srednjovjekovna Raška.

Očigledno ne razumiješ fedualni poredak srednjeg vijeka i način opšteg funkcionisanja državne zajednice iz vremena "pre dolaska" Osmanlija. Prošlost se ne smije miješati sa danšnjicom nego se oprezno treba uživiti u to doba i pokušati shvatiti način na koji se u to doba živjelo i ja sam siguran da ti nemaš pojma o tome kolika je i kakva je razlika bila ma bilo kojih naroda koji su u doba srednjeg vijeka živjeli na područiju srednjovjekovnih državnih zajednica pod našim podnebljem. Dakle ti ne pokušavaš diskutovati o prošlosti nego namjerno napamet pokušavaš izvući neke predpostavke u svoju ličnu korist radi manipulisanja drugih u cilju kontrolisanja drugih.

Ima knjiga Balkansko poluostrvo koju je napisao Jovan Cvijić. Može se naći i na mreži besplatno. To sam tamopročitao.
Zato što su Hercegovci etnički isto što i Crnogorci. Hrcegovina jeste bila Crna Gora a Crna Gora jeste naslijednica Duklje, a i današnja Srbija jeste naslijednica Raške. Zar Nemanjići nijesu vaši vladari?

Ja se u tome potpuno slažem sa tobom. Naročito treba izbjegavati poređenja ondašnjih slika sa današnjim jer su i društvo i međudržavni odnosi bili sasvim drugačiji i ne možese naći ništa slično između ta dva doba. Ovđe nema nikakve moje koristi niti navijam izakakvu stranu, samo pokušavam doći do istine. U međuvremenu pokušavam drugima objansiti kroz koje sam nedoumice sam prolazio dok nijesam uobličio vaj stav koji imam sad i koji nije nepromjenljiv. Svakako volim otkriti nešto novo jer je to prijatno uzbuđenje otkrića i sklapanja nove slagalice. Ne želim niti kontrolisati niti manipulisati drugim ali volim da isprovocirem nečije misli da ga naćeram da se zamisli. Tad koristi sopstveni misaoni aparat i postaje slobodan čovjek. Zar nam svima nije to ista namjera da svi razmišljamo svojom glavom.

 

[FORMICA]

Iz svih tvojih prijašnjih odgovora na ovoj temi mogu da slobodno zaključim da negiraš i srpski narod i njegov jezik i njegovu državnosti, a to samo pokazuje koliko si zavistan i kolika kolicina sovinizma u tebi tinja.

Čekaj pobratime ja ne negiram ništa i nikoga što se ne može reći za Crnogorce. Naravno da postoje Srbi u etničkom smislu. Lično ih znam i ne mogu se nadiviti njihovom duhu, radinosti, upornosti, hrabrosi, poštenju. Naravno da postoji nacija Srba znači u političkom smislu i među njima ima izvanrednih ljudi vrijednih radnika izvanredno poštenog svijeta u većini obdarenih velikom hrabrošću, gostoprimstvom, ponekad prostodušnom iskrenošću što ne smatram manom. Naravno da postoji Srbija i neobično mi je krivo što se desilo sa Kosovom ali to je trenutna politička realnost a vjerujem da će pametni ljudi, kojima Srbija nije siromašna, uspjeti nešto popraviti.Nikad nijesam negirao Srbe kao narod ili naciju niti Srbiju kao državu, što se ne može na primjer reći za Crnu Goru i Crnogorce od strane drugih učesnika. Zapravo je tužno da se preganjamo oko tih stvari. Crnogorci su na vrlo grub način osviješćeni od svojih mitova i to je djelovalo ljekovito u pogledu stvaranja jednog novog pogleda na svijet. Bilo bi lijepo da i Srbi zaborave nekakve glupe mitove sastavljane u XIX vijeku zarad nekih propalih projekata, osvijestiti se i okrenuti sebi. U vašem narodu ima dovoljno snage da vrlo brzo zablistate. Zaboravite druge, posvetite se sebi i neka vas vode interesi kao i sve druge. Tad će drugi dolaziti vama a ne da vi trčite kod drugih.

 

[čvrsnica]

samo za mrkija

 

[gost 277161]

Ovo ima da bude nesto u stilu kao, Conan Barbarian
Vidim bice bajkovito , mnogo se spominje Tomislav , a tako malo dokumenata i saznanja .

 

[Bajo Pivljanin]

Ма песма леда и ватре
Мени ће ово бит` врло занимљиво за погледат`.

 

[Милија]

Ima knjiga Balkansko poluostrvo koju je napisao Jovan Cvijić. Može se naći i na mreži besplatno. To sam tamopročitao. Zato što su Hercegovci etnički isto što i Crnogorci. Hrcegovina jeste bila Crna Gora a Crna Gora jeste naslijednica Duklje, a i današnja Srbija jeste naslijednica Raške. Zar Nemanjići nijesu vaši vladari?

Ja se u tome potpuno slažem sa tobom. Naročito treba izbjegavati poređenja ondašnjih slika sa današnjim jer su i društvo i međudržavni odnosi bili sasvim drugačiji i ne možese naći ništa slično između ta dva doba. Ovđe nema nikakve moje koristi niti navijam izakakvu stranu, samo pokušavam doći do istine. U međuvremenu pokušavam drugima objansiti kroz koje sam nedoumice sam prolazio dok nijesam uobličio vaj stav koji imam sad i koji nije nepromjenljiv. Svakako volim otkriti nešto novo jer je to prijatno uzbuđenje otkrića i sklapanja nove slagalice. Ne želim niti kontrolisati niti manipulisati drugim ali volim da isprovocirem nečije misli da ga naćeram da se zamisli. Tad koristi sopstveni misaoni aparat i postaje slobodan čovjek. Zar nam svima nije to ista namjera da svi razmišljamo svojom glavom.

I dalje nastavljaš odrediti neku beznačajnu činjenicu samo upoređivanjem i traženjem neke bezsmislene razlike a time ustvari ništa nisi dokazao. Iskreno ja ne vidim razliku nego samo veliku sličnost između svih nas, manje više i čokalija, iz čega mogu da zaključim da je to jedan narod isti i po jeziku i po običajima a i po vjeri. Da kažem toliko su slični toliko su jedinstveni po svim osnovama jednoga naroda da je ta mala razlika među njima nebitna spominjanja, još iskrenije relevantno i principijelno razlike nema. Svima je nama poznato da je migracioni talas dolazio iz tih južnijih krajeva pravcem ka sjeveru i sjevero zapadu, čega je i sam narod bio svjestan te činjenice da vuče korjenje sa juga ali ti dinarski doseljenici o kojima ti misliš da su u procentima današnjeg življa djela Srbije Crnogorci, nisu tolikim djelom iz izvorne autentične prave Crne Gore, jeste da su sa prostora današnje Crne Gore ali to ne znači da su Crnogorci bili. Koliko znam konkretan naziv za te doseljenike je "Erovci - Ere" što mi uopšte simbolično ne kazuje ni slovo o Crnogorcima. Daću ti primjer na meni ja sam Zmijanjac ali moji preci su vjekovima ranije bili doseljeni iz Dalmacije na Zmijanje a pre toga iz Hercegovine gdje i dan danas imam pobratime i niko od nas nije ikada sebe smatrao Crnogorcima nego Srbima i samo Srbima. Ja nisam spominjao relativnost etničnosti naroda koji živi na prostirma Hercegovine i Crne Gore, nego samo činjenicu da oblast - regija ili kako god da nazoveš Hercegovina nije Crna Gora ! Uzgred svega ovog možda bi trebao malo da poradiš na svome pravopisu.

 

[VoSlavu]

Da 60% Šumadije i svi ostali malo po malo naučiše.

 

[crni lepotan]

I dalje nastavljaš odrediti neku beznačajnu činjenicu samo upoređivanjem i traženjem neke bezsmislene razlike a time ustvari ništa nisi dokazao. Iskreno ja ne vidim razliku nego samo veliku sličnost između svih nas, manje više i čokalija, iz čega mogu da zaključim da je to jedan narod isti i po jeziku i po običajima a i po vjeri. Da kažem toliko su slični toliko su jedinstveni po svim osnovama jednoga naroda da je ta mala razlika među njima nebitna spominjanja, još iskrenije relevantno i principijelno razlike nema. Svima je nama poznato da je migracioni talas dolazio iz tih južnijih krajeva pravcem ka sjeveru i sjevero zapadu, čega je i sam narod bio svjestan te činjenice da vuče korjenje sa juga ali ti dinarski doseljenici o kojima ti misliš da su u procentima današnjeg življa djela Srbije Crnogorci, nisu tolikim djelom iz izvorne autentične prave Crne Gore, jeste da su sa prostora današnje Crne Gore ali to ne znači da su Crnogorci bili. Koliko znam konkretan naziv za te doseljenike je "Erovci - Ere" što mi uopšte simbolično ne kazuje ni slovo o Crnogorcima. Daću ti primjer na meni ja sam Zmijanjac ali moji preci su vjekovima ranije bili doseljeni iz Dalmacije na Zmijanje a pre toga iz Hercegovine gdje i dan danas imam pobratime i niko od nas nije ikada sebe smatrao Crnogorcima nego Srbima i samo Srbima. Ja nisam spominjao relativnost etničnosti naroda koji živi na prostirma Hercegovine i Crne Gore, nego samo činjenicu da oblast - regija ili kako god da nazoveš Hercegovina nije Crna Gora ! Uzgred svega ovog možda bi trebao malo da poradiš na svome pravopisu.

ti gresis u tome sto naseg ometenog kolegu shvatas kao ozbiljnog sagovornika