Na današnji dan okončana je Bregalnička bitka

Kako to da snopovi glavnih južnoslovenskih izoglosa “ne znače ništa” a da je planirano sočinenije u dva čina sultana Abdulaziza i poljsko-ukrajinskog feudalca Ignjatijeva i ruskih velikobugara kao što su bili pravi zločinci Neljidov i izgleda već tada potpuno dementni Čerkaski, a i ništa bolji od njih Dondukov-Korsakov nekakvo sveto pismo?
Дакле, шта може значити замишљена линија, која више ни не одражава тренутно стање фонетских особина у Бугарској. Осим таквих будалштини које је Белић писао 1913. о неком српско-македонском дијалекту широм Македоније од Дебра до Струме. Са временске позиције можемо му само да се смејемо. А иначе Селишчев, који је 1918. објавио највеће дело за прву половину 20. века о македонским дијалектима, није ни дочекао Белићев чланак о македонским дијалектима и његова теренска истраживања. Истина, овај чланак никада и не излази. Тoга нема.
Po kom osnovu bi ”jurisdikcija” nacionalističke crkve koja je evoluirala u pravu poluterorističku organizaciju - Bugarske egzarhije, kao i sanstefanska sanjana privatna kneževina Ignjatijeva imale “veću težinu” od Jatove granice, a posebno od Jirečekove linije koja najjasnije odvaja slovenski od helenskog i helenističkog dela Balkanskog poluostrva?
Па човек који бугарску цркву отворено назива полутерористичком, а бугарску државу фашистичком се чуди што му неко стално пријављује коментаре модерацији.

Kad smo već kod istorijskih nepravdi nad kojima ovde neprestano lamentiraš, po kom osnovu je smoljanski jezik (govor koji se više razlikuje od standardnog bugarskog jezika nego književni bugarski i Vukov srpski međusobno) postao samo rodopski dijalekt bugarskog? Ne dopustiti da zločinci iz Bataka prođu nekažnjeno je jedna stvar, bugarska okupacija istorijske teritorije Vizantije (uz Trakiju, Filipolis i aromunski deo Pirinske Makedonije i kao još što šta) sasvim druga.
А шта су онда смољански говори? српско-помашки?
 
Poslednja izmena:
О којим историјским процесима говориш бре? Млатиш празну сламу у већини тема где би требало да изнесеш своје уравнотежено мишљење као модератор.
Мој пост је одговор на твој коментар да је четврта армија потпуно уништена код Штипа и Кочана, што је апсолутно нетачно, јер су делови ове армије, осим што су разбили Тимочку дивизију, послали појачања 2. бугарској армији после 10. јула, и истовремено се борели против српског продора код Калиманција, и то успешно. Рекао сам ти да престанеш са својим детињастим разумевањем историје. Твој поглед на историју је ужасно узак јер не умиш да анализираш изворе и чекаш да ти то сажваће неки "специјалиста" попут Граовца. То је сва невоља за тебе.
Додајући и твој негативан однос према осталим балканским народима, испада да је једини интелектуални посао који можеш урадити је да трабуњаш овде на потфоруму "историја"
Који год да смо поменули ти си се показао као тотални аматер.Нисам ја ни рекао да је потпуно уништена већ да је заустављена и натерана на повлачење, пробој је направљен на десном крилу 4 .армије од стране српске 1. армије, а надовезао сам се на твој коментар да се битка на Брегалници не може сматрати српском победом што је будалаштина, јер је бугарски напад заустављен а то је било најглавније.
Све остало што си навео су мисли твог плитког ума.
Не разумеш једну основну ствар. Ајде овако. Линија уцртана на карти, која иде од Криве Паланке преко Велеса до Охрида, дели Македонију на две сфере утицаја, које у себи имају неку основу, етнографску, и мање-више одражавају жељу обе државе у том тренутку. Али и ова линија је условна, пошто у време потписивања уговора нико није планирао велики рат против Турске.
А шта да кажем о подели у односу на Шар планину. Ово је толико мутна ствар јер нема дефинисаних граница - на северу и западу становништво је углавном муслиманско и не може бити апсолутно никаквог етнографског разлога за "ослобађање" ових територија. По твојој логици онда следи да Србија Бугарима гарантује Солун јер се налази југоисточно од Шаре.
У том смислу, ова линија је гаранција колико и „Јатова граница“. Ево, све западно од Jатове границе "припадају" Србији – иста гаранција важи и за Шар планину. Односно нека замишљена, условна линија попут Јиречeкове линије. Односно ништа.
Дакле, сад сам ти објаснио без сложених конструкција јер се збуниш када је у изразу више реченица.
Не дели Македонију него целу територију Турске коју планирају да ослободе, колико пута треба да ти се цитира шта пише у уговору.Није условна него таква треба да буде када ослободе ту територију од Турака, а како си ти умислио да неко дели територију друге државе без да је нападне и то припоји себи вероватно ни себи не можеш да објасниш.О каквом становништву причаш, није та подела била етнографска па да имају у виду становништво него политичка, види се да си залутао овде.Не него следи да Србији неће припасти Солун, а коме ће припасти то Бугарска треба да дефинише уговором са Грчком који су саме потписале касније.
Сад си и јатову границу убацио а мене оптужујеш да скрећем са теме.Јиричекова линија није договорена преговорима између две земље и зато не може да послужи као поређење овде, сама чињеница да си то урадио говори да ниси баш бистар.
 
Не дели Македонију него целу територију Турске коју планирају да ослободе, колико пута треба да ти се цитира шта пише у уговору.Није условна него таква треба да буде када ослободе ту територију од Турака, а како си ти умислио да неко дели територију друге државе без да је нападне и то припоји себи вероватно ни себи не можеш да објасниш.О каквом становништву причаш, није та подела била етнографска па да имају у виду становништво него политичка, види се да си залутао овде.Не него следи да Србији неће припасти Солун, а коме ће припасти то Бугарска треба да дефинише уговором са Грчком који су саме потписале касније.
Сад си и јатову границу убацио а мене оптужујеш да скрећем са теме.Јиричекова линија није договорена преговорима између две земље и зато не може да послужи као поређење овде, сама чињеница да си то урадио говори да ниси баш бистар.
Опет, потпуно погрешно разумевање значења мог коментара. Јиречекова линија, наравно, није у уговору, али реторичко поређење са њом је оно што је битно овде.
Дакле, није условно, али тако треба да буде (у некој нејасној будућности?). Занимљиво. А где пише у уговору када и како ће балканске земље бити ослобођене да би добиле ове земље?
Па како није етнографска ? За Бугарску је главни разлог зашто би Македонија највећим делом требало да припадне Бугарској био у потпуности етнографски. Покушаји тадашње српске науке да се македонско-бугарски дијалект у Македонији представи као дијалекта српског језика такође је био начин легитимисања српских тежња на етнографској основи.
Српско-бугарски споразум нема везе са Грчком. Ако кажеш да се уговор односио на поделу cвих европских турских територија, онда по твојој изјави линија поделе мора да допире и до Јадранског и до Егејског мора. Односно, ако су Бугари за Србију гарантовали јадранску обалу, по истој логици Србија треба да гарантује и нове бугарске територије на обали Егејског мора.
 
Poslednja izmena:
Нисам ја ни рекао да је потпуно уништена већ да је заустављена и натерана на повлачење, пробој је направљен на десном крилу 4 .армије од стране српске 1. армије, а надовезао сам се на твој коментар да се битка на Брегалници не може сматрати српском победом што је будалаштина, јер је бугарски напад заустављен а то је било најглавније.

Па како ниси рекао:
међутим у исто време 1. српска армија у потпуности је разбила бугарску 4. армију и натерала је на повлачење.
Никада нисам тврдио да Брегалница није српска победа, само кажем да то није било тако очигледно с обзиром на чињеницу да су Бугари, иако заустављени код Брегалнице, победили у последњој бици код Калиманциja, којом су заправо одсекли Грке од Србима.
Осим тога, последње битке вођене су у долини Струме, где су борбе настављене до 18. јула. Права опасност за Бугара није била од Срба, већ од грчког продора до Благоевграда и румунске инвазије на северу.
 
Дакле, шта може значити замишљена линија, која више ни не одражава тренутно стање фонетских особина у Бугарској. Осим таквих будалштини које је Белић писао 1913. о неком српско-македонском дијалекту широм Македоније од Дебра до Струме. Са временске позиције можемо му само да се смејемо. А иначе Селишчев, који је 1918. објавио највеће дело за прву половину 20. века о македонским дијалектима, није ни дочекао Белићев чланак о македонским дијалектима и његова теренска истраживања. Истина, овај чланак никада и не излази. Тoга нема.

Па човек који бугарску цркву отворено назива полутерористичком, а бугарску државу фашистичком се чуди што му неко стално пријављује коментаре модерацији.


А шта су онда смољански говори? српско-помашки?
А шта су онда смољански говори? српско-помашки?
Zadivoljavaju sve uslove da budu čak i poseban istočnojužnoslovenski jezik, u odnosu na bugarski i makedonski su skoro kao slovenački prema srpskom i hrvatskom - zvuči poznato ali je nerazumljivo.
 
Сврха војног споразума је заштита интереса балканских земаља (у случају Бугарске и Србије). Расподела турских земаља – тачније у Македонији – је условна и, како се види из уговора и војне конвенције, углавном се односи на напад Турске на једну од земаља. Офанзивна намера у уговору је имплицирана у члану 4 BK, али није дефинисана, стога следи да уговор није офанзиван !!!.
Деца из вртића су разумела – aли ви обојица још не ...
Офанзивна намера у уговору је имплицирана у члану 4 BK, али није дефинисана, стога следи да уговор није офанзиван !!!.
Вiser nad biserima.
 
Опет, потпуно погрешно разумевање значења мог коментара. Јиречекова линија, наравно, није у уговору, али реторичко поређење са њом је оно што је битно овде.
Дакле, није условно, али тако треба да буде (у некој нејасној будућности?). Занимљиво. А где пише у уговору када и како ће балканске земље бити ослобођене да би добиле ове земље?
Па како није етнографска ? За Бугарску је главни разлог зашто би Македонија највећим делом требало да припадне Бугарској био у потпуности етнографски. Покушаји тадашње српске науке да се македонско-бугарски дијалект у Македонији представи као дијалекта српског језика такође је био начин легитимисања српских тежња на етнографској основи.
Српско-бугарски споразум нема везе са Грчком. Ако кажеш да се уговор односио на поделу cвих европских турских територија, онда по твојој изјави линија поделе мора да допире и до Јадранског и до Егејског мора. Односно, ако су Бугари за Србију гарантовали јадранску обалу, по истој логици Србија треба да гарантује и нове бугарске територије на обали Егејског мора.
Kakvo lupetanje. Teritorijalne ambicije ≠ “etnografsko pitanje”. Ili bi ti da se pozivaš na stavove bugaristike?

Još od 1909-te Bugarska je pokazivala neskrivene teritorijalne ambicije i u Albaniji, celu Makedoniju i Kosovo (članovi VMRO koji su ga videli samo na karti su ga nazivali ‘Gornji kraj’ - na karti turske Rumelije je ucrtano iznad Makedonije):

6145F4BC-ADEC-47DA-82A0-6AD3BC292C11.jpeg



To što se u bugarskim školama uči i evo ovo je samo dokaz da se bugarska istoriografija i filologija isključivo bave velikobugarskim projektom - koliko se to procenata ljudi u Makedoniji izjašnjavaju kao Bugari, i koliki to procenat Bugara razume makedonski bez titlova?

70C5F819-4274-4F2A-BFC1-A699542F9E3C.jpeg
 
Вiser nad biserima.
Па како да ти објасним, већ по ко зна који пут. Основни чланови уговора не предвиђају офанзивне акције против Турске. Договорене су међусобне дефанзивне акције. Ово је јасно свакој особи која има 6 година и зна да чита. Подела "свих турских земаља" је будалаштина коју Лекизан већ дуже време покушава да прогура. Тога нема. Није било ни после рата – једина подела је била око Македоније и о томе је морао да одлучи руски цар. А ни то се није десило.
 
Poslednja izmena:
Kakvo lupetanje. Teritorijalne ambicije ≠ “etnografsko pitanje”. Ili bi ti da se pozivaš na stavove bugaristike?

Još od 1909-te Bugarska je pokazivala neskrivene teritorijalne ambicije i u Albaniji, celu Makedoniju i Kosovo (članovi VMRO koji su ga videli samo na karti su ga nazivali ‘Gornji kraj’ - na karti turske Rumelije je ucrtano iznad Makedonije):

Pogledajte prilog 1600662


To što se u bugarskim školama uči i evo ovo je samo dokaz da se bugarska istoriografija i filologija isključivo bave velikobugarskim projektom - koliko se to procenata ljudi u Makedoniji izjašnjavaju kao Bugari, i koliki to procenat Bugara razume makedonski bez titlova?

Pogledajte prilog 1600665
Опет неке анонимне шкработине са интернета.....
 
Ne lupetaj: to je ozbiljna istoriografija, upravo su magle koje TI ovde podaješ dotične škrabotine s interneta.
Особа која у 90 одсто својих објава цитира текстове без аутора и наслова не може говорити о озбиљној историографији. Једино што се код тебе може назвати озбиљном је незнање и цинизам.
 
Опет, потпуно погрешно разумевање значења мог коментара. Јиречекова линија, наравно, није у уговору, али реторичко поређење са њом је оно што је битно овде.
Дакле, није условно, али тако треба да буде (у некој нејасној будућности?). Занимљиво. А где пише у уговору када и како ће балканске земље бити ослобођене да би добиле ове земље?
Па како није етнографска ? За Бугарску је главни разлог зашто би Македонија највећим делом требало да припадне Бугарској био у потпуности етнографски. Покушаји тадашње српске науке да се македонско-бугарски дијалект у Македонији представи као дијалекта српског језика такође је био начин легитимисања српских тежња на етнографској основи.
Српско-бугарски споразум нема везе са Грчком. Ако кажеш да се уговор односио на поделу cвих европских турских територија, онда по твојој изјави линија поделе мора да допире и до Јадранског и до Егејског мора. Односно, ако су Бугари за Србију гарантовали јадранску обалу, по истој логици Србија треба да гарантује и нове бугарске територије на обали Егејског мора.
Јиричекове и друге линије се не могу поредити са овим.Па како где пише, па због тога и потписују уговор и деле турску територију, како си ти мислио да поделе територију под влашћу Турске а да је не ослободе, наравно војно како другачије, Турци им то сигурно мирним путем не би дали. Балканске земље и јесу слободне, није територија Турске у Европи, по њиховом виђењу.То су разлози које Бугари и Срби наводе за добијање те спорне територије, сам уговор је политичке природе на темељу компромиса две стране.Наравно да нема везе јер је он први потписан, касније су уследили уговори са осталим чланицама савеза, и Србија је егејску обалу гарантовала Бугарској, колико и у којој дужини Бугарска требало да дефинише са Грчком њиховим споразумом, баш као што је Србија јадранску обалу дефинисала са Црном Гором, све у склопу склапања истог савеза.
Па како ниси рекао:
Никада нисам тврдио да Брегалница није српска победа, само кажем да то није било тако очигледно с обзиром на чињеницу да су Бугари, иако заустављени код Брегалнице, победили у последњој бици код Калиманциja, којом су заправо одсекли Грке од Србима.
Осим тога, последње битке вођене су у долини Струме, где су борбе настављене до 18. јула. Права опасност за Бугара није била од Срба, већ од грчког продора до Благоевграда и румунске инвазије на северу.
Лепо, рекао сам да је 4. армија разбијена и натерана на повлачење, а не уништена на лицу места, што је победа и то велика, највећа у том рату и дефинитивни крај бугарских нада да овладају Македонијом.
 
Па како да ти објасним, већ по ко зна који пут. Основни чланови уговора не предвиђају офанзивне акције против Турске. Договорене су међусобне дефанзивне акције. Ово је јасно свакој особи која има 6 година и зна да чита. Подела "свих турских земаља" је будалаштина коју Лекизан већ дуже време покушава да прогура. Тога нема. Није било ни после рата – једина подела је била око Македоније и о томе је морао да одлучи руски цар. А ни то се није десило.
једина подела је била око Македоније и о томе је морао да одлучи руски цар. А ни то се није десило.
Zato što je Bugarska tako htela.
 
Јиричекове и друге линије се не могу поредити са овим.Па како где пише, па због тога и потписују уговор и деле турску територију, како си ти мислио да поделе територију под влашћу Турске а да је не ослободе, наравно војно како другачије, Турци им то сигурно мирним путем не би дали. Балканске земље и јесу слободне, није територија Турске у Европи, по њиховом виђењу.То су разлози које Бугари и Срби наводе за добијање те спорне територије, сам уговор је политичке природе на темељу компромиса две стране.Наравно да нема везе јер је он први потписан, касније су уследили уговори са осталим чланицама савеза, и Србија је егејску обалу гарантовала Бугарској, колико и у којој дужини Бугарска требало да дефинише са Грчком њиховим споразумом, баш као што је Србија јадранску обалу дефинисала са Црном Гором, све у склопу склапања истог савеза.
Ма како не могу? Линија која пролази кроз Шар планину је исто толико замишљена као и Јиречeкова линија.
Ни на истоку ни на западу од Шарe нема договорених посебних територија које би, на основу овог уговора, морале бити ослобођене офанзивним ратом против Турске. Ово није предмет овог споразума нити војне конвенције.
Балканске државе били су слободне, али не и суседне територије које су насељавали хришћани.
А 1912. нико није мислио да Бугарска и Србија могу војно да се супротставе Турској. Осим тога, рат против Турске не би подржала ни Европа, ни сама Русија, што се види из дипломатских докумената. Управо због тога у уговору нема офанзивног плана.
Објаснио сам ти да рат није био циљ и план овог уговора. Циљ је био очување заједничких интереса и коришћење овог војног савеза као инструмента за гарантовање суверенитета и независности балканских земаља, као и за заштиту права хришћанског становништва, а самим тим и за будуће ослобођење овог народа, које су балканске земље сматрале делом свог етничког наслеђа.
Не може бити логичнијег објашњења од овога. Не треба полазити од премиса типа „Да нису планирали поделу турских територија, односно рат, онда не би ни потписали уговор". Није важно ово, већ шта седи у уговору. Штавише, у преговорима пре потписивања јасно је да ни Миловановић ни Гешов тада нису имали планове за рат.

Лепо, рекао сам да је 4. армија разбијена и натерана на повлачење, а не уништена на лицу места, што је победа и то велика, највећа у том рату и дефинитивни крај бугарских нада да овладају Македонијом.
Па добро. Лепо си рекао "у потпуности разбили" што је лингвистички еквивалентно са "уништили". Па, тешко је погодити шта желиш да кажеш, пошто су чак и у једној реченици твоје изјаве у супротности. Или ћеш и даље тврдити да је у ствари црно бело и да ја нешто измишљам?
Да те подсетим да сваки твој коментар, који је мотивисан твојим личним разлозима, а не документима који су овде представљени на ову тему, одузима поене из твоје аргументације. А у твојој аргументацији ионако нема ничега што би могао користити као аргумент у овом спору. Ништа.
 
Poslednja izmena:
Ма како не могу? Линија која пролази кроз Шар планину је исто толико замишљена као и Јиречeкова линија.
Ни на истоку ни на западу од Шарe нема договорених посебних територија које би, на основу овог уговора, морале бити ослобођене офанзивним ратом против Турске. Ово није предмет овог споразума нити војне конвенције.
Балканске државе били су слободне, али не и суседне територије које су насељавали хришћани.
А 1912. нико није мислио да Бугарска и Србија могу војно да се супротставе Турској. Осим тога, рат против Турске не би подржала ни Европа, ни сама Русија, што се види из дипломатских докумената. Управо због тога у уговору нема офанзивног плана.
Објаснио сам ти да рат није био циљ и план овог уговора. Циљ је био очување заједничких интереса и коришћење овог војног савеза као инструмента за гарантовање суверенитета и независности балканских земаља, као и за заштиту права хришћанског становништва, а самим тим и за будуће ослобођење овог народа, које су балканске земље сматрале делом свог етничког наслеђа.
Не може бити логичнијег објашњења од овога. Не треба полазити од премиса типа „Да нису планирали поделу турских територија, односно рат, онда не би ни потписали уговор". Није важно ово, већ шта седи у уговору. Штавише, у преговорима пре потписивања јасно је да ни Миловановић ни Гешов тада нису имали планове за рат.
Није, та линија је уговором између две земље регулисана, представља правни акт и тачно се зна где иде.Нема тога јер је подела извршена западно и источно од те линије па нема ни потребе.Још ми ниси одговорио како си замислио да Србија и Бугарска заштите ту област од спољног фактора и да је поделе по тој линија ако је још увек у Турској?
Онда не гледаш шта пишеш:
А где пише у уговору када и како ће балканске земље бити ослобођене да би добиле ове земље?
Не само да су велике силе сматрале 1912 да ће Турска ипак изаћи некако као победник, него су то мишљење имале и балканске земље и зато су се и удружиле у савез.Шта може да буде циљ уговора који дели туђу територију, још синхронизовали и војне операције!Е то будуће ослобођење хришћана тамо треба да се обави ратом са Турском према потписаним уговорима, иначе рат Турској никада не би ни објавили.Ти си се са логиком одавно посвађао, престани да се брукаш лепо ти кажем, ја од тога немам ништа али се ти срозаваш да ти нико неће касније веровати ни када изјавиш да је напољу пао мрак док не отворе прозор и сами провере.
Па добро. Лепо си рекао "у потпуности разбили" што је лингвистички еквивалентно са "уништили". Па, тешко је погодити шта желиш да кажеш, пошто су чак и у једној реченици твоје изјаве у супротности. Или ћеш и даље тврдити да је у ствари црно бело и да ја нешто измишљам?
Да те подсетим да сваки твој коментар, који је мотивисан твојим личним разлозима, а не документима који су овде представљени на ову тему, одузима поене из твоје аргументације. А у твојој аргументацији ионако нема ничега што би могао користити као аргумент у овом спору. Ништа.
Лепо сам ја написао, а ако теби нешто није било јасно онда питаш да ти се то појасни да не би фантазирао у недоглед, мучно је читати твоје досетке.
 
Није, та линија је уговором између две земље регулисана, представља правни акт и тачно се зна где иде.Нема тога јер је подела извршена западно и источно од те линије па нема ни потребе.Још ми ниси одговорио како си замислио да Србија и Бугарска заштите ту област од спољног фактора и да је поделе по тој линија ако је још увек у Турској?
Како је то регулисано? Како се може регулисати замишљена линија која дели неодређену целину на два условна дела. Чиме је то регулисано? Маштаријом?
Бугарска и Србија морају да штите територије (територије које се изричито помињу као турске територије) од спољне интервенције на начин описан у уговору и војној конвенцији - обе земље морају бити спремне да мобилишу и пошаљу војну силу ван граница својих територија. Помиње се у контексту Санџака.
Гледамо испод:
Члан I

Краљевина Србија и Краљевина Бугарска обавезују се, да у случајевима које предвиђају чл. I и II Уговора о савезу, као и чл. I Тајног додатка тога Уговора, притекну једна другој у помоћ, и то Бугарска снагом од најмање (200.000) две стотине хиљада бораца, а Србија снагом од најмање (150.000) сто педесет хиљада бораца, спремном како за рат на граници, тако и за ратне операције изван граница своје територије.
Брз поглед на ову тему показује да си логички потпуно збуњен и да не можеш сам доносити исправне закључке, иако су већ и пилиће схватиле шта пише у уговору.

Не само да су велике силе сматрале 1912 да ће Турска ипак изаћи некако као победник, него су то мишљење имале и балканске земље и зато су се и удружиле у савез.Шта може да буде циљ уговора који дели туђу територију, још синхронизовали и војне операције!Е то будуће ослобођење хришћана тамо треба да се обави ратом са Турском према потписаним уговорима, иначе рат Турској никада не би ни објавили.Ти си се са логиком одавно посвађао, престани да се брукаш лепо ти кажем, ја од тога немам ништа али се ти срозаваш да ти нико неће касније веровати ни када изјавиш да је напољу пао мрак док не отворе прозор и сами провере.
Тога нема – заједнички детаљни план војних акција против Турске договорен je у јулу, а финализован је тек у септембру, када је вероватноћа рата била озбиљнија, због турских казнених акција против хришћанског становништва у Македонији и албанских побуна која је стигла до Битоља. Првобитни уговор из фебруара и војна конвенција из априла нису садржали никакве офанзивне акције или планове за рат.
Не знам ко би још то требао да ти каже.
Не разумем зашто увек волиш да глумиш "ученика" у свађи са мном?
Није то у твоју корист, ако до сада ниси схватио.

Лепо сам ја написао, а ако теби нешто није било јасно онда питаш да ти се то појасни да не би фантазирао у недоглед, мучно је читати твоје досетке.
Шта бре да те питам – кад те нешто питају, причаш безвезе. Притом са позиције неког тобоже "ауторитета".
Клинички пример Данинг-Kругеровог ефекта.
 
Poslednja izmena:
Како је то регулисано? Како се може регулисати замишљена линија која дели неодређену целину на два условна дела. Чиме је то регулисано? Маштаријом?
Бугарска и Србија морају да штите територије (територије које се изричито помињу као турске територије) од спољне интервенције на начин описан у уговору и војној конвенцији - обе земље морају бити спремне да мобилишу и пошаљу војну силу ван граница својих територија. Помиње се у контексту Санџака.
Гледамо испод:
Брз поглед на ову тему показује да си логички потпуно збуњен и да не можеш сам доносити исправне закључке, иако су већ и пилиће схватиле шта пише у уговору.
Уговором недоказани створе, који су потписале две земље, зато су и потписивали тај уговор.Територија је била тачно одређена како дефинисаном линијом у уговору тако и границама територије Турске у Европи које треба ослободити.
Питао сам те како си мислио да штите ту територију Турске од стране интервенције а да је не ослободе!Блокираће границу са Турском шта ли, ајде стручњак одговори ми на ово пошто ти ниси збуњен, а према овом члану:

Члан II
Обе се Уговоренице такође обвезују да једна другој притекну целокупном својом снагом у помоћ у случају да која велика сила покуша анектовати, окупирати или својом војском посести, макар то само и привремено било, ма који део балканске територије, који стоји данас под влашћу Турске, ако и једна од њих буде то сматрала као противно својим животним интересима и као casus belli.
Тога нема – заједнички детаљни план војних акција против Турске договорен je у јулу, а финализован је тек у септембру, када је вероватноћа рата била озбиљнија, због турских казнених акција против хришћанског становништва у Македонији и албанских побуна која је стигла до Битоља. Првобитни уговор из фебруара и војна конвенција из априла нису садржали никакве офанзивне акције или планове за рат.
Не знам ко би још то требао да ти каже.
Не разумем зашто увек волиш да глумиш "ученика" у свађи са мном?
Није то у твоју корист, ако до сада ниси схватио.
Какве везе има када је финализован када је Војна конвенција део међусобног уговора Србије и Бугарске од почетка и очигледно је офанзиван сем за спечене главе попут твоје.

"У рату ће војском сваке Уговорне стране командовати и свима њеним операцијама управљати њени властити команданти.
Кад засебни одреди из састава војсака двеју Уговорних страна дејствују против једног и истог објекта, општу команду предузима за јединице исте јачине, командант старији по рангу, а за јединице разне јачине, командант старији, по положају."

"За време ратовања свака Уговорна страна, имаће стално свога Делегата у штабу Врховне и Армиских Команада, која ће одржавати везу између обе војске у сваком погледу."

"О подели мобилизоване војске по чл. I ове Конвенције и груписању њеном на просторији за концентрацију у случајевима изложеним у предњим члановима; о путевима, које би требало поправити или изнова направити ради брзога извршавања концентрације на граници и даљега оперисања, споразумеваће се и утврдити што је потребно за извршење, Начелници Ђенералштабова Савезничких војсака, одмах по закључењу ове Конвенције."

Овде планирају мир са Турском вероватно, циркус са тобом.
 
Уговором недоказани створе, који су потписале две земље, зато су и потписивали тај уговор.Територија је била тачно одређена како дефинисаном линијом у уговору тако и границама територије Турске у Европи које треба ослободити.
Ретко се може видети да одрастао човек има тако детињасту логику и да стално caм себе демантира.
У уговору нема дефиниције друге територије, осим спорне области између Шар Планине – Родопe – Охрида и Белог мора ( односно Македонија), која подлеже подели у Тајном додатку, ма колико ти се то не свиђало. Гледамо испод:
Члан II
.......................................................................Што се тиче територије између Шар планине, Родопе, Архипелага и Охридског Језера, ако би се обе стране увериле да је организовање те територије у засебну аутономну област немогућно с обзиром на опште интересе српске и бугарске народности или из других спољашњих или унутрашњих разлога, то ће се у погледу те територије поступити на основу следећих изјава:
Стога, не постоје дефинисане територијалне границе северно и западно од Шар планине.
Дакле, гаранција не може бити, не само за Јадран већ и за било коју турску територију.
Замолио сам да ми покажеш у ком члану уговора стоји да Бугарска и Србија треба заједнички да нападну Турску и ослободе ове територије. Ово очигледно нигде нема не само у уговору већ ни у конвенцији, пошто се војна конвенција позива на чланове 1 и 2 уговора који су одбрамбени. Идемо даље.

Питао сам те како си мислио да штите ту територију Турске од стране интервенције а да је не ослободе!Блокираће границу са Турском шта ли, ајде стручњак одговори ми на ово пошто ти ниси збуњен, а према овом члану:
Па ово сам ти већ 3-4 пута поменуо, очигледно је сложеност спора већ премашила твоје скромне могућности, али ћу ти то поново написати.
Прво, под заштитом од спољне војне интервенције су све балканске територије које су у то време биле под турском влашћу. Друго, у члану 3 војне конвенције јасно је наведено да Бугарска мора послати 200 хиљада војника ако Аустрија самоиницијативно или уз сагласност Турске уђе у Санџак, што алудира да би та територија током евентуалног сукоба била под турском влашћу.
И на крају, ако су као што тврдиш Србија и Бугарска већ ослободиле Санџак, зашто у уговору стоји да Србија онда треба да пребаце своје трупе у Санџак као одговор на спољну агресију?
Односно, да су српске трупе већ ослободиле Санџак, јасно је да би оне ту и остале и не би било "пребацивања своје војске ради заштите интереса“ у Санџак, што је и записано у уговору.

Члан III

Ако би Аустро-Угарска напала на Србију, Бугарска је обавезна да Аустро-Угарској одмах огласи рат и војску своју од најмање (200.000) две стотине хиљада бораца упути у Србију, те даудружена са српском војском, оперише било дефанзивно било офанзивно против Аустро-Угарске.

Иста обавеза вреди за Бугарску према Србији у случају ако би Аустро-Угарска, под каквим било изговором, с пристанком или без пристанка Турске, ушла војском у Ново-Пазарски Санџак, па би Србија услед тога или Аустро-Угарској објавила рат или би ради заштите својих интереса своју војску у Санџак пребацила, па би се тиме изазвао оружани сукоб између ње и Аустро-Угарске
Односно, све што нам ова конвенција говори јесте да се војна дејства предузимају само као одговор на спољну агресију и да нема говора о офанзиви и ослобађању неких територија. Турске територије насељене хришћанским становништвом сматрају се заједничким интересом Бугарске и Србије, али у овом првобитном уговору нема офанзивног плана.
Ево тако малих, али изузетно важних детаља које не примећујеш, пошто ти је слика у глави веома мутна.
То је истина и врапци су то разумели. Ти још не можеш.


Какве везе има када је финализован када је Војна конвенција део међусобног уговора Србије и Бугарске од почетка и очигледно је офанзиван сем за спечене главе попут твоје.

"У рату ће војском сваке Уговорне стране командовати и свима њеним операцијама управљати њени властити команданти.
Кад засебни одреди из састава војсака двеју Уговорних страна дејствују против једног и истог објекта, општу команду предузима за јединице исте јачине, командант старији по рангу, а за јединице разне јачине, командант старији, по положају."

"За време ратовања свака Уговорна страна, имаће стално свога Делегата у штабу Врховне и Армиских Команада, која ће одржавати везу између обе војске у сваком погледу."

"О подели мобилизоване војске по чл. I ове Конвенције и груписању њеном на просторији за концентрацију у случајевима изложеним у предњим члановима; о путевима, које би требало поправити или изнова направити ради брзога извршавања концентрације на граници и даљега оперисања, споразумеваће се и утврдити што је потребно за извршење, Начелници Ђенералштабова Савезничких војсака, одмах по закључењу ове Конвенције."

Овде планирају мир са Турском вероватно, циркус са тобом.
Ништа у поменутим члановима конвенције не говори о офанзивном рату, рат се помиње у случају чланова 1 и 2 уговора. Они су све само не офанзивни.
Опет сам себе демантујеш. Као и у случају када си изнео цитат из Раклијевог дела да докажеш да Македонија није никада била бугарска, а у коме је он у посебном поглављу све веће македонске градове назвао „градовима Бугарске“.
Како се ово зове осим.......
 
Poslednja izmena:
Ретко се може видети да одрастао човек има тако детињасту логику и да стално caм себе демантира.
У уговору нема дефиниције друге територије, осим спорне области између Шар Планине – Родопe – Охрида и Белог мора ( односно Македонија), која подлеже подели у Тајном додатку, ма колико ти се то не свиђало. Гледамо испод:
Стога, не постоје дефинисане територијалне границе северно и западно од Шар планине.
Дакле, гаранција не може бити, не само за Јадран већ и за било коју турску територију.
Замолио сам да ми покажеш у ком члану уговора стоји да Бугарска и Србија треба заједнички да нападну Турску и ослободе ове територије. Ово очигледно нигде нема не само у уговору већ ни у конвенцији, пошто се војна конвенција позива на чланове 1 и 2 уговора који су одбрамбени. Идемо даље.
Како нема када се говори о територији северо-западно и источно од поменуте линије.Нема Македоније у Тајном уговору него се говори о целој територији Турске на Балкану, измишљаш.Откуд онда та граница у Турској, шта представља уопште, аутопут од Криве Паланке до Охрида?
Цели уговори су направљени због напада на ту Турску, и присаједињења њених територија земљама чланицама савеза, јеси ти пијан или си сваки дан тако блесав.Члан два уговора није одбрамбени јер говори о интервенцији балканских савезница на туђој територији.А где ћеш даље такав сметен....
Па ово сам ти већ 3-4 пута поменуо, очигледно је сложеност спора већ премашила твоје скромне могућности, али ћу ти то поново написати.
Прво, под заштитом од спољне војне интервенције су све балканске територије које су у то време биле под турском влашћу. Друго, у члану 3 војне конвенције јасно је наведено да Бугарска мора послати 200 хиљада војника ако Аустрија самоиницијативно или уз сагласност Турске уђе у Санџак, што алудира да би та територија током евентуалног сукоба била под турском влашћу.
И на крају, ако су као што тврдиш Србија и Бугарска већ ослободиле Санџак, зашто у уговору стоји да Србија онда треба да пребаце своје трупе у Санџак као одговор на спољну агресију?
Односно, да су српске трупе већ ослободиле Санџак, јасно је да би оне ту и остале и не би било "пребацивања своје војске ради заштите интереса“ у Санџак, што је и записано у уговору.
Односно, све што нам ова конвенција говори јесте да се војна дејства предузимају само као одговор на спољну агресију и да нема говора о офанзиви и ослобађању неких територија. Турске територије насељене хришћанским становништвом сматрају се заједничким интересом Бугарске и Србије, али у овом првобитном уговору нема офанзивног плана.
Ево тако малих, али изузетно важних детаља које не примећујеш, пошто ти је слика у глави веома мутна.
То је истина и врапци су то разумели. Ти још не можеш.
Јесте, односи се на све територије тада под Турском, и на Санџак који помињеш, и не алудира ништа него је он под Турском тада, али ако Аустроугарска војска покуша интервенисати тамо реаговаће балканске савезнице према споразуму, шта ти није јасно овде.Ко каже да су ослободиле Санџак, шта измишљаш, и Санџак треба да се ослободи са остатком турских територија што је урађено касније.У покушају да се некако извадиш за небулозе које си написао тонеш све дубље као Титаник.
И опет ми ниси одговорио на питање како си мислио да Србија и Бугарска штите те просторе од спољне интервенција а да не заузму ту територију?Какав Санџак какви бакрачи одговори ми на питање, кажеш да је савез одбрамбени а треба да штите ту територију, како побогу!?
Цртају границе о подели турских територија а ти тврдиш да нема офанзивног рата легендарно.:rotf:Па што су објавили рат Турској онда после тих уговора?
Ништа у поменутим члановима конвенције не говори о офанзивном рату, рат се помиње у случају чланова 1 и 2 уговора. Они су све само не офанзивни.
Опет сам себе демантујеш. Као и у случају када си изнео цитат из Раклијевог дела да докажеш да Македонија није никада била бугарска, а у коме је он у посебном поглављу све веће македонске градове назвао „градовима Бугарске“.
Како се ово зове осим.......
Ма јок уоште није офанзивни:
"Буде ли се споразум за акцију постигао, то ће се доставити до знања Русији, па ако се она не би успротивила, акција ће се отворити према постигнутоме споразуму и инспиришући се у свему осећањима солидарности и заједнице интереса."
а све што освоје:
"Све територијалне тековине, које би се задобиле заједничким радом....."
вратиће вероватно Турској.
Добро имали смо Јатову границу, Јиричекову линију, ево сад и Раклија поново......битно да ја спамујем тему!!!
И да не заборавим такође твоју изјаву да Брегалница и није нека српска победа, ако само мало причекамо како си кренуо биће бугарски убедљив тријумф, али зли Срби то крију.
 
Како нема када се говори о територији северо-западно и источно од поменуте линије.Нема Македоније у Тајном уговору него се говори о целој територији Турске на Балкану, измишљаш.Откуд онда та граница у Турској, шта представља уопште, аутопут од Криве Паланке до Охрида?
Цели уговори су направљени због напада на ту Турску, и присаједињења њених територија земљама чланицама савеза, јеси ти пијан или си сваки дан тако блесав.Члан два уговора није одбрамбени јер говори о интервенцији балканских савезница на туђој територији.А где ћеш даље такав сметен....
Које су територије дефинисане северно и западно од Шар-планине? У којој граници? Где то пише у уговору? Источно од Шаре, једина описана територија је источна Македонија између Шар планине и Родопе. Одговорио сам ти да се - иако се то изричито не помиње у yговору, ради се о Македонији јер је то географска граница између Бугарске и Србије и самим тим спорна област коју су покушали да поделе у тајном додатку.
Твој тон постаје још хистеричнији, а и даље причаш небеске глупости. Како се одбрана од спољне војне агресије може назвати другачије од дефанзивног деловања? Где пише у овом уговору да су његови циљеви напад на Турску?
Твоје упорно понављање будалаштине није битно у овом аргументу. Које доказе из текста за свој став нудиш у овој аргументацији? Нула. ...
Опет се правиш луд, а испашће као пре - покушаваш да се извучеш са спекулацијама и стално замагљујеш тему својим непотребним питањима на која већ нема смисла ни да одговарам, пошто не разумеш или не прихваташ одговор. Деца ти се већ смеју.

Јесте, односи се на све територије тада под Турском, и на Санџак који помињеш, и не алудира ништа него је он под Турском тада, али ако Аустроугарска војска покуша интервенисати тамо реаговаће балканске савезнице према споразуму, шта ти није јасно овде.Ко каже да су ослободиле Санџак, шта измишљаш, и Санџак треба да се ослободи са остатком турских територија што је урађено касније.У покушају да се некако извадиш за небулозе које си написао тонеш све дубље као Титаник.
И опет ми ниси одговорио на питање како си мислио да Србија и Бугарска штите те просторе од спољне интервенција а да не заузму ту територију?Какав Санџак какви бакрачи одговори ми на питање, кажеш да је савез одбрамбени а треба да штите ту територију, како побогу!?
Цртају границе о подели турских територија а ти тврдиш да нема офанзивног рата легендарно.:rotf:Па што су објавили рат Турској онда после тих уговора?
Да ли уопште читаш небулозе која пишеш?
Питао си како Бугарска и Србија треба да интервенишу на турским територијама, а да их не заузму. То није био наш спор, већ под којим условима ће се доћи до ове српско-бугарске интервенције. При томе, реч "ослобођење" се нигде не користи јер подразумева активне офанзивне акције. Али ипак ти тврдиш да је то договорено кроз офанзивне акције које би довеле до ослобађања територија. Овде ти ниједан од 2 главна члана уговора не иде у прилог. Одговорио сам ти да то треба учинити како је одлучено у случају Санџака пребацивањем војне силе преко граница како би се спречила спољна војна окупација турске територије. Након тога си одговоро да нико није причао о ослобађању Санџака, што је заправо у потпуности у супротности са твојом горњом тврдњом да је турске територије требало ослободити па онда бранити.
Односно, на основу логике и онога што пише у уговору, може се закључити да се ослобођење турских територија може постићи тек након заједничке војне операције Бугарске и Србије као одговора на спољну војну интервенцију, а не као резултат офанзивних акција. Читав твој поглед на ове догађаје је апсолутно спекулативан, јер сматраш да је овај споразум узроковао рат и да је то била главна сврха овог документа. Ово не може бити даље од истине и то показују сви докази које сам изнео, тачније да је већина балканских земаља имала за циљ да унапреди права хришћана унутар Отоманског царства, а сам рат је постао неизбежан управо због невољност Турака да спроведу ове реформе.
 
Poslednja izmena:
Ма јок уоште није офанзивни:
"Буде ли се споразум за акцију постигао, то ће се доставити до знања Русији, па ако се она не би успротивила, акција ће се отворити према постигнутоме споразуму и инспиришући се у свему осећањима солидарности и заједнице интереса."
а све што освоје:
"Све територијалне тековине, које би се задобиле заједничким радом....."
вратиће вероватно Турској.
Добро имали смо Јатову границу, Јиричекову линију, ево сад и Раклија поново......битно да ја спамујем тему!!!
И да не заборавим такође твоју изјаву да Брегалница и није нека српска победа, ако само мало причекамо како си кренуо биће бугарски убедљив тријумф, али зли Срби то крију.
Сад можда не знаш значење речи "ослободити", "напасти", "одбранити".
У члану 1 тајног додатка, војна дејства су маскирана као реакција на унутрашње турске побуне које би утицале на интересе или угрозиле очување статус кво-a на Балканском полуострву.
Дакле, врло је јасно да су све војне акције две савезничке државе, по дефиницији, биле усмерене на одржање статус кво-a Балканског полуострва, а не на његову промену кроз офанзивни рат против Турске:
Уговору о пријатељству и савезу између Краљевине Србије и Краљевине Бугарске​
Члан I

У случају да у Турској настану унутрашњи нереди, који би довели у опасност државне или народне интересе Уговорница или једне од њих, као и у случај у да услед унутрашњих или спољашњих тешкоћа које би за Турску искрсле, одржање статус кво-а на Балканском Полуострву буде доведено у питање – она страна Уговорница, која прва буде дошла до уверења да је потребно услед тога отворити оружану акцију, обратиће се образложеним предлогом другој страни која је дужна одмах ступити у размену мисли и, ако се не би сложила са својом савезницом, дати јој образложени одговор.

За Брегалницу не рекох да то није српска победа већ да није толико очигледна, с обзиром на то да Бугари нису потпуно поражени, а добили битке на Криволаку и код Калиманција, што је била и последња битка на Брегалници.
 
ево сад и Раклија поново......битно да ја спамујем тему!!!
Наравно, овде није битан Рекли, већ само поређење како покушаваш да докажеш нешто цитатима који заправо демантују твоју изјаву. Нешто штo и овде радиш тврдећи да је уговор био офанзиван када у истом првом члану Тајног уговора пише да се Бугарска и Србија заправо изјашњавају против промене статуса кво-a на Балкану.
 
Које су територије дефинисане северно и западно од Шар-планине? У којој граници? Где то пише у уговору? Источно од Шаре, једина описана територија је источна Македонија између Шар планине и Родопе. Одговорио сам ти да се - иако се то изричито не помиње у yговору, ради се о Македонији јер је то географска граница између Бугарске и Србије и самим тим спорна област коју су покушали да поделе у тајном додатку.
Твој тон постаје још хистеричнији, а и даље причаш небеске глупости. Како се одбрана од спољне војне агресије може назвати другачије од дефанзивног деловања? Где пише у овом уговору да су његови циљеви напад на Турску?
Твоје упорно понављање будалаштине није битно у овом аргументу. Које доказе из текста за свој став нудиш у овој аргументацији? Нула. ...
Опет се правиш луд, а испашће као пре - покушаваш да се извучеш са спекулацијама и стално замагљујеш тему својим непотребним питањима на која већ нема смисла ни да одговарам, пошто не разумеш или не прихваташ одговор. Деца ти се већ смеју.
Да ли уопште читаш небулозе која пишеш?
Питао си како Бугарска и Србија треба да интервенишу на турским територијама, а да их не заузму. То није био наш спор, већ под којим условима ће се доћи до ове српско-бугарске интервенције. При томе, реч "ослобођење" се нигде не користи јер подразумева активне офанзивне акције. Али ипак ти тврдиш да је то договорено кроз офанзивне акције које би довеле до ослобађања територија. Овде ти ниједан од 2 главна члана уговора не иде у прилог. Одговорио сам ти да то треба учинити како је одлучено у случају Санџака пребацивањем војне силе преко граница како би се спречила спољна војна окупација турске територије. Након тога си одговоро да нико није причао о ослобађању Санџака, што је заправо у потпуности у супротности са твојом горњом тврдњом да је турске територије требало ослободити па онда бранити.
Односно, на основу логике и онога што пише у уговору, може се закључити да се ослобођење турских територија може постићи тек након заједничке војне операције Бугарске и Србије као одговора на спољну војну интервенцију, а не као резултат офанзивних акција. Читав твој поглед на ове догађаје је апсолутно спекулативан, јер сматраш да је овај споразум узроковао рат и да је то била главна сврха овог документа. Ово не може бити даље од истине и то показују сви докази које сам изнео, тачније да је већина балканских земаља имала за циљ да унапреди права хришћана унутар Отоманског царства, а сам рат је постао неизбежан управо због невољност Турака да спроведу ове реформе.
Не мораш да подебљаваш слова, подвлачиш реченице у тексту и пишеш курзивом видим ја одллично шта пишеш и читам све, и оно што си цитирао и све друго што си испустио јер ти не одговара.Дефинисана је територија западно од Шар планине и источно од ње, и повучена линија између њих, уз спорну област, јесу ли то територије, јесу.Не ради се о Македонији већ смо утврдили да си то измислио, ради се о целој територији Турске, а граница је могла да прође где год су се договорили, испала је онако како пише у уговору.То није географска граница Србије и Бугарске тада него се та територија налази у Турској, и на њу полажу право обе земље, као и на друге области.Како одбрана од спољне агресије туђе територије може бити одбрамбена, то је право питање!?Знаш ли ти да се та територија коју они покушавају да заштите налази тада у трећој држави.Најбољи докази су сами уговори које сам приложио и свако може да их прочита, као и твоје извртање истих до бесвести.
То јесте био наш спор јер си изјавио да је уговор дефанзивни према Турској што није тачно.Дакле ипак да би заштитили ту област они морају да пређу границе својих земаља у уђу у Турску, и то је теби дефанзивно, сам себе демантујеш ја ти и не требам.Као друго престани да манипулишеш изворима већ сам те опоменуо више пута.Санџак се стрикно помиње у случају да Аустроугарска уђе војском у Санџак под било којим изговором и онда треба Бугарска да помогне Србији према уговору и своју војску пошаље тамо, члан 3. Војне конвенције, док члан 4. исте конвенције говори о рату са Турском, као и члан 6, члан 7, члан 9, као и чланови 1. и 2. Тајног додатка, и члан 2. главног уговора, а непосредно се то може закључити и из других чланова тако да је ствар јасна шта балканске земље планирају да ураде.Нигде ја нисам написао да Санџак не треба да се ослобађа и то си измислио, уосталом то се десило у рату сарадњом Србије и Црне Горе.Па каква ти је то логика живота ти, треба да чекају страну интервенцију па да онда нападну Турску а они управо урадили обратно, нису чекали ни страну интервенцију ни турске реформе, што значи да твоје псеудотеорије падају у воду.
Узрок рата је жеља балканских земаља да се ослободе и присаједине територије под влашћу Турака, уговор је само средство да се дође до тог циља лакше, и ништа више, ниси у стању да протумачиш очигледне ствари попут узрока, повода, средства и последице, а другима солиш памет.
Сад можда не знаш значење речи "ослободити", "напасти", "одбранити".
У члану 1 тајног додатка, војна дејства су маскирана као реакција на унутрашње турске побуне које би утицале на интересе или угрозиле очување статус кво-a на Балканском полуострву.
Дакле, врло је јасно да су све војне акције две савезничке државе, по дефиницији, биле усмерене на одржање статус кво-a Балканског полуострва, а не на његову промену кроз офанзивни рат против Турске:
За Брегалницу не рекох да то није српска победа већ да није толико очигледна, с обзиром на то да Бугари нису потпуно поражени, а добили битке на Криволаку и код Калиманција, што је била и последња битка на Брегалници.
Аха како да не, само у твојим влажним сновима.
"Овај број бораца има се извести на границу или преко граница своје државне територије, а у правцу у коме се има да упути према узроку и циљу рата, као и према развоју ратних операција, и то најдаље (21) двадесет и један дан од кад се рат објави или Савезница извести да је настала савезничка обавеза (casus foedoris)."
"Обе се Уговорнице обвезују да мир не закључују другојаче него заједнички и по претходном споразуму."

То члан 1. Тајног додатка не каже, него да ће се ти нереди у Турској, према мишљењу Уговорница, који угрожавају статус кво искористити за оружану акцију против Турске.
"У случају да у Турској настану унутрашњи нереди, који би довели у опасност државне или народне интересе Уговорница или једне од њих, као и у случају да услед унутрашњих или спољашњих тешкоћа које би за Турску искрсле, одржање статус кво-а на Балканском Полуострву буде доведено у питање – она страна Уговорница, која прва буде дошла до уверења да је потребно услед тога отворити оружану акцију, обратиће се образложеним предлогом другој страни која је дужна одмах ступити у размену мисли и, ако се не би сложила са својом савезницом, дати јој образложени одговор."
Шах-мат.

А ти би хтео да се понови Велбужд да би сматрао да су Бугари поражени!Само што Бугарима није био циљ да задрже Србе код Криволака и Калиманција него да српске снаге протерају из целог Вардарског басена и било је јасно да после протеривања са Брегалнице то неће успети.
Ево ови су сматрали да је ово очигледна српска победа.
Milos Aleksic.jpg
 
Не мораш да подебљаваш слова, подвлачиш реченице у тексту и пишеш курзивом видим ја одллично шта пишеш и читам све, и оно што си цитирао и све друго што си испустио јер ти не одговара.Дефинисана је територија западно од Шар планине и источно од ње, и повучена линија између њих, уз спорну област, јесу ли то територије, јесу.Не ради се о Македонији већ смо утврдили да си то измислио, ради се о целој територији Турске, а граница је могла да прође где год су се договорили, испала је онако како пише у уговору.То није географска граница Србије и Бугарске тада него се та територија налази у Турској, и на њу полажу право обе земље, као и на друге области.Како одбрана од спољне агресије туђе територије може бити одбрамбена, то је право питање!?Знаш ли ти да се та територија коју они покушавају да заштите налази тада у трећој држави.Најбољи докази су сами уговори које сам приложио и свако може да их прочита, као и твоје извртање истих до бесвести.
Подебљао сам и подвукао изразе не да би их боље видео, већ зато што желим да ставим неопходан семантички нагласак, на чему се заснива моја аргументација. Очигледно је да је за тебе све једноставно као коментар утакмицу. Немој нам показивати колико си неписмен по том питању.
Нигде западно или северно од Шаре није дефинисана територија или зона интереса унутар било каквих прецизних географских граница. О чему су тачно разговарали Гешов и Миловановић никада нећемо сазнати, али могу да кажем да из онога што пише у уговору уопште није јасно на коју се територију мисли, а по истој логици можемо директно доћи и до Валона на југ..
Не знам о којој географској области се говори када апсолутно сви документи и сведоци догађаја помињу да се зона поделе односи на Македонију.
Није битно за одредбе уговора где се та територија налази и да ли је туђа, већ да ли њенa окупација на било који начин угрожава жизнене интересе Србије или Бугарске. Твоја логика није важна за овај уговор, него је важна логика на којој се заснивају три главна члана овог споразума. А они су строго дефанзивни, чак и ако постоји офанзивна намера у војној конвенцији, они су апсолутно условни

То јесте био наш спор јер си изјавио да је уговор дефанзивни према Турској што није тачно.Дакле ипак да би заштитили ту област они морају да пређу границе својих земаља у уђу у Турску, и то је теби дефанзивно, сам себе демантујеш ја ти и не требам.Као друго престани да манипулишеш изворима већ сам те опоменуо више пута.Санџак се стрикно помиње у случају да Аустроугарска уђе војском у Санџак под било којим изговором и онда треба Бугарска да помогне Србији према уговору и своју војску пошаље тамо, члан 3. Војне конвенције, док члан 4. исте конвенције говори о рату са Турском, као и члан 6, члан 7, члан 9, као и чланови 1. и 2. Тајног додатка, и члан 2. главног уговора, а непосредно се то може закључити и из других чланова тако да је ствар јасна шта балканске земље планирају да ураде.Нигде ја нисам написао да Санџак не треба да се ослобађа и то си измислио, уосталом то се десило у рату сарадњом Србије и Црне Горе.Па каква ти је то логика живота ти, треба да чекају страну интервенцију па да онда нападну Турску а они управо урадили обратно, нису чекали ни страну интервенцију ни турске реформе, што значи да твоје псеудотеорије падају у воду.
Узрок рата је жеља балканских земаља да се ослободе и присаједине територије под влашћу Турака,
Прво, нисам рекао дефанзиван против Турске. Уговор је дефанзивни јер је његов "casus foederis" дефинисан као напад на територије које угрожавају жизнене интересе било које стране у уговору. Штавише, сам члан 2 изричито помиње „било коју велику силу“. Главна 3 члана овог уговора су стриктно дефанзивна по својој концепцији и начину примене од стране две савезничке земље.
Као секундарна појава појављује се члан 4. војне конвенције, који предвиђа сценарио по којем једна или обе земље објављују рат Турској уз претходни договор. Наравно, подразумева се да такав споразум није предмет овог уговора. Сама условљеност члана 4 се наравно види у употреби везника „ако” који означава услов под којим се нека радња може догодити.
Нешто што сам раније рекао, не да бих увредио, већ да бих критиковао тамо где је потребно - cлабо образован човек који има тако срамне изјаве које су на нивоу основног образовања – покушава да говори о логичким конструкцијама и узрочности. Наравно, не треба напоменути да особа која меша „средство” са „сврхом” и „узрок” са „поводом” тешко да може сложити елементе у каузални ланац.


уговор је само средство да се дође до тог циља лакше, и ништа више, ниси у стању да протумачиш очигледне ствари попут узрока, повода, средства и последице, а другима солиш памет.
Веома је интересантно да моје изјаве од пре неког времена почињеш да представљаш као своје тобоже дубоке "филозофске" закључке.
Даље ме оптужујеш за некомпетентност, наводећи за пример ни мање ни више но моју изјаву дату пре извесног времена као одговор на твоје диотске глупости. Како се ово зове?
Међутим, овде се јасно види подлост и цинизам човека који нема достојанство да призна да није у праву или да престане да манипулише.
Да бисмо могли читаоцима јасно представити твоју очигледну манипулацију , ево шта сам рекао ја и шта си ти написао пре скоро две недеље :

✅
Дакле овај уговор није узроковао Балкански рат, већ је послужио као средство којим се овај рат водио и на крају добијао.
То ти се као малом детету већ мора објаснити.
⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️

:cross:
Узрок рата - жеља балканских савезника да ослободе остатак Балкана од Турака
Средство - лоше стање хришћанског становништва у Турској..............⁉️
:dash::dash::dash:


Па каква ти је то логика живота ти, треба да чекају страну интервенцију па да онда нападну Турску а они управо урадили обратно, нису чекали ни страну интервенцију ни турске реформе, што значи да твоје псеудотеорије падају у воду.
Ова изјава најбоље показује да не можеш објективно да расуђујеш . То је карактеристично за људе који историју тумаче ретроградно. Овде је, наравно, узрочно-последична веза догађаја које замишљаш потпуно погрешна, пошто их уклапаш тамо где год хоћеш и како би задовољио своју пристрасност потврћивања. Баш као што и твој ства да уговор има за циљ освајање територија кроз офанзивни рат против Турске. Нешто што је у супротности са главном идејом уговора и већином дипломатских сведочења и изјава тог времена.


Аха како да не, само у твојим влажним сновима.
"Овај број бораца има се извести на границу или преко граница своје државне територије, а у правцу у коме се има да упути према узроку и циљу рата, као и према развоју ратних операција, и то најдаље (21) двадесет и један дан од кад се рат објави или Савезница извести да је настала савезничка обавеза (casus foedoris)."
"Обе се Уговорнице обвезују да мир не закључују другојаче него заједнички и по претходном споразуму."

То члан 1. Тајног додатка не каже, него да ће се ти нереди у Турској, према мишљењу Уговорница, који угрожавају статус кво искористити за оружану акцију против Турске.
"У случају да у Турској настану унутрашњи нереди, који би довели у опасност државне или народне интересе Уговорница или једне од њих, као и у случају да услед унутрашњих или спољашњих тешкоћа које би за Турску искрсле, одржање статус кво-а на Балканском Полуострву буде доведено у питање – она страна Уговорница, која прва буде дошла до уверења да је потребно услед тога отворити оружану акцију, обратиће се образложеним предлогом другој страни која је дужна одмах ступити у размену мисли и, ако се не би сложила са својом савезницом, дати јој образложени одговор."
Шах-мат.
То су неки насумични цитати и коментари особе која има велики неред у глави. Извини, али не могу да одговорим на овако бесмислене коментаре.

А ти би хтео да се понови Велбужд да би сматрао да су Бугари поражени!Само што Бугарима није био циљ да задрже Србе код Криволака и Калиманција него да српске снаге протерају из целог Вардарског басена и било је јасно да после протеривања са Брегалнице то неће успети.
Ево ови су сматрали да је ово очигледна српска победа.
Pogledajte prilog 1603523
Победа је српска и ништа друго овде нисам рекао. Али далеко од сјајног. Победа не може бити очигледна ако су обе стране завршиле у рововском рату тамо где је рат почео. Моја критика је била да се ова победа слави као нека врста патриотског догађаја када је у питању братоубилачки рат за окупацију територија на којима су живели други народи, за шта су криви и Бугари и Срби.
 

Back
Top