Монархија или република

[José Luis Torrente]

УСТАВНА ПАРЛАМЕНТАРНА МОНАРХИЈА !!!!!!!
То је најбоље решење за Србију из неколико разлога:

Краљ није страначки човек, не мења се на 5 година, не троше се стотине милиона динара за сваке изборе, представља своју земљу у свету, а краљевске породице су у родбинским везама.
Аргумент за републику није то што престолонаследник Александар не зна српски. За то пре свега он је најмање крив, он је син краља Петра II и само он може бити краљ, а на крају крајева неће по Европи да говори српски...
Аргумент ''шта ћемо ако се појави неки као Александар Обреновић'' вероватно мислећи на аутократу, отпада јер краљ данас нема суштинску власт у својим рукама. Нема ни судску, ни законодавну ни извршну. Када би Србија данас постала краљевина, краљ би имао исте функције као председник.
Краљева плата или апанажа, не би могла да буде у трилионима долара или слично, већ колико му одреди народна скупштина! А не може он сам.
Највеће демократије Европе су монархије: Холандија, Данска, Шведска, Норвешка, Белгија, Луксембург, Монако, Андора, Шпанија.

Ово су само неки од разлога за монархију.... ВОЛЕО БИХ ДА ВИДИМ И ЈЕДАН ЗАШТО ЈЕ РЕПУБЛИКА БОЉА ОД УСТАВНЕ ПАРЛАМЕНТАРНЕ МОНАРХИЈЕ.......

Izaberite mene i nema da brinete.

 

[wsox]

Izaberite mene i nema da brinete.


Glasao sam za tebe!!! I to je odlučujući glas! prevaga!8-)
Do kad se glasa

 

[toma_ns]

republika je manje zlo kad vidim ko bi trebao da bude kralj

 

[krauterbox]

УСТАВНА ПАРЛАМЕНТАРНА МОНАРХИЈА !!!!!!!
То је најбоље решење за Србију из неколико разлога:

Краљ није страначки човек, не мења се на 5 година, не троше се стотине милиона динара за сваке изборе, представља своју земљу у свету, а краљевске породице су у родбинским везама.
Аргумент за републику није то што престолонаследник Александар не зна српски. За то пре свега он је најмање крив, он је син краља Петра II и само он може бити краљ, а на крају крајева неће по Европи да говори српски...
Аргумент ''шта ћемо ако се појави неки као Александар Обреновић'' вероватно мислећи на аутократу, отпада јер краљ данас нема суштинску власт у својим рукама. Нема ни судску, ни законодавну ни извршну. Када би Србија данас постала краљевина, краљ би имао исте функције као председник.
Краљева плата или апанажа, не би могла да буде у трилионима долара или слично, већ колико му одреди народна скупштина! А не може он сам.
Највеће демократије Европе су монархије: Холандија, Данска, Шведска, Норвешка, Белгија, Луксембург, Монако, Андора, Шпанија.

Ово су само неки од разлога за монархију.... ВОЛЕО БИХ ДА ВИДИМ И ЈЕДАН ЗАШТО ЈЕ РЕПУБЛИКА БОЉА ОД УСТАВНЕ ПАРЛАМЕНТАРНЕ МОНАРХИЈЕ.......

Argumenti su Ti (izvini) ... ali samo "tak'i", a naročito ovaj

а краљевске породице су у родбинским везама.

jer kao što je poznato mnogo jačim rođacima, npr. Nikolaju i Vilhelmu, to uopšte nije smetalo da zarate i (Bogu hvala) unište se.

A i ovo je jak razlog za monarhiju

Највеће демократије Европе су монархије: Холандија, Данска, Шведска, Норвешка, Белгија, Луксембург, Монако, Андора, Шпанија.

jer je bespredmetno, te parlamentarne monarhije počinju kao davni kompromisi buržoazije i krune, kompromisi nakon kojih nije sve išlo glatko.
Sve do početka 20. v. istorije tih država su ispunjene krizama, trvenjima i sukobima između onih koje je narod izabrao i onih koji su miropomazani.

Mnogi teoretičari demokratije njihov monarhistički oblik smatraju anomalijom koja je tek nedavno prešla, u odnosu na demokratiju, sa malignog na benigni stadij.
Monarsi su sad simpatični istorijski reziduum i neka vrsta živog kulturnog dobra. Upravo u tim zemljama su oni i njihove porodice, kao što i rekoh, neke vrste manekena i stalna inspiracija žute štampe.

Naše monarhijsko iskustvo stalo je upravo na nivou gore pomenutih sukoba i ne pruža nikakve razloge za optimizam i mislim da je stvarno nepotrebno da prolazimo nešto što nije potrebno da prolazimo i da učimo nešto što nije nužno da učimo.

A ovo je već racionalan razlog

Краљ није страначки човек, не мења се на 5 година, не троше се стотине милиона динара за сваке изборе, (...)

a i ovo je u vezi sa njim

(...) краљ би имао исте функције као председник.

Demokratija, to je poznato, izuzetno je skup sistem.
Ali razlika između predsjednika i kralja je u tome što ovog prvog ja biram i smjenjujem. A pare koje se troše (ili koje bi se trošile) na jednog ili na drugog su moje pare i kada su već moje onda hoću da mogu da biram.

ВОЛЕО БИХ ДА ВИДИМ И ЈЕДАН (razlog) ЗАШТО ЈЕ РЕПУБЛИКА БОЉА ОД УСТАВНЕ ПАРЛАМЕНТАРНЕ МОНАРХИЈЕ.......

Bolja je zato što je kompatibilnija sa republikom.
A ona je to zato što su načelo izbornosti i načelo promjenljivosti dva fundamentalna principa demokratije .
Postojanje na vrhu države dvonožnog plavokrvnog autoriteta, koji nije podložan uticaju ova dva principa, stalna je potencijalna opasnost za demokratiju.
U ruke jednog čovjeka, koji nikom ne odgovara i koje nesmjenjiv daju se, nema veze kolike ingerencije, jer ingerencije su ingerencije.
Izbacivanjem predsjednika i dovođenjem kralja nestaje i onaj balans između dva segmenta izvršne vlasti, a i uopšte između svih modaliteta vlasti. On nestaje zato što taj segment, za razliku od onih ostalih, predstavlja ličnost koja se ne bira i koja nije ni za šta odgovorna.

За то пре свега он је најмање крив, он је син краља Петра II и само он може бити краљ, (...)

Zašto?
Na osnovu čega on ima to pravo?
Zašto Torrente ne bi mogao to biti?

Аргумент за републику није то што престолонаследник Александар не зна српски.

E ovo se slažem sa Tobom.

 

[kami83]

Slazem se...Osim toga sama poenta monarhije je da monarh bude suveren,(i sam moderni pojam drzave se formirao na tom principu)sto u ustavnoj parlamentarnoj monarhiji on nije,tako da zaista postaje jedan obicni maneken...Koji je uz to pravno neogranicen(kao u Engleskoj),sto mene posebno uzasava...

 

[vujadin]

Објасни, како мислиш правно неограничен?

 

[kami83]

Објасни, како мислиш правно неограничен?

Znaci da moze da siluje maloletnicu a da ga ne optuze.

 

[dakica]

Један наш краљ изгубио парницу против сељака.

(...) Земљу за комплекс винограда краљ је куповао од опленачких сељака. Многи су у томе видели могућност да плацеве продају по четвороструко већим ценама, а неки су се са краљем инатили до те мере да су спорови завршавали на суду. Тако се и данас приповеда случај када је краљ занављао винограде на имањима у Тополи и желео да од једног сељака купи парче земље, да винограде заокружи. Без обзира на понуђену цену сељак му је одговорио да та земља није на продају, да "нема тих пара"... Посвађали су се, сељак је пресавио табак и тужио краља суду. Краљ је спор изгубио! Добивши пресуду сељак је свом комшији, чича-Пери, како су краља Петра звали у народу, земљу око које су спорио, поклонио.

http://www.jat.com/active/sr-cyrill...eview/novembar_2006/kraljevski_vinogradi.html

Немој мислити да су краљеви амнестирани од пресуда на њухову штету.

 

[kami83]

Ma lako je u gradjanskom pravu,naravno da mu tako nesto niko ne bi dozvolio,drugo je parnica,privatno pravo...Ali ja govorim da bi postojala teoretska mogucnost da on ubije coveka i nista mu se ne desi...I ta teoretska mogucnost je nesto sto me uzasava...

 

[dakica]

И ја сам против тога! Злочин се не може оправдати никаквим титулама нити заслугама.

То је сад чисто техничко питање. Све се то да уредити законом и уставом.

Али стварно не знам од куда ти та информација да сваки монарх аутоматски добија неограничено право? Ја сам рецимо против тога.... можда чак и да буде без посланичког (краљевског) имунитета....

 

[kami83]

Ne dobija svaki neograniceno pravo,ali stvar je u tome sto je to i poenta monarhije...Monarh je taj koji treba da bude suveren,da bude najvisa vlast,a ako to nema,onda je samo maneken...Duga prica

 

[Ved_Ran]

Mислио сам да ће се избећи вулгаризам.

Тренутна је велика тензија у народу. Народ је колективно напет. У недељу 3, фебруара биће постигнути неки нови рекорди гледаности телевизије. Ако разлика у гласовима буде мала и оба кандидата прогласе победу у држави ће настати "благи" хаос. Видим да Ти прија пливање у говнима.

Наши Принчеви су још увек момци. И њихова женидба је прилика да се зближимо са неки народом из западне европе. Гле чуда, у западној европи има доста монархија....

Ни ја сам нисам задовољан како престолонаследник бaрата српским језиком. Али од кога је могао научити... На енглеском двору се дуго говорио немачки језик, ако сам добро запамтио.

Краљ Џорџ VI и његова ћерка, тадашња принцеза Елизабета, сада Њено величанство краљица Елизабета II су нашем Престолонаследнику Aлександру II уистину кумови.

Kakve gluposti...

nemam postovanja prema delu dinastije Karadjordevic. Oni su nas u crno zavili ujedinjavanjem sa hrvatima i Slovencima kao i izjednacavanjem austoru-ugarskih oficira (hrvati, slovenci...) koji su samo presvukli uniformu poste rata sa nasim oficirima koji su se protiv njih borili i krvarili a da pri tom nije obracena paznja da je u srpskoj vojsci jos 1915. prekinuto unapredjivanje a u austro-ugarskoj vojsci je to koristeno da podstakne borbenost i zadovljstvo vojske pa smo doslu u situaciju da bivsi austijski oficiri budu nadredjeni srpskim soluncima. To je samo jedan od primera teskih promasaja njihove vlasti.

To orodjavanje za zapadom... svi su oni vec neki rodjaci i kolenovici ali to nema veze sa njihovim odnosim prema Srbima i Srbiji. zapadna politika je uvek ispta... neprijateljska prema Srbima i to je apsolutna i neoboriva cinjenica.

Usput, prestolonaslednik je mnogo vise Englez nego Srbin.. odskolovam i ziveo u engleskoj, njihovu vojsku sluzio i ima njihov cin... klasican janjicar. Kad smo ga videli da vodi neke demonstracije ili akcije protiv zapadnih napada na srbiju? Gde je on to protestvovao protiv politike koja se vodi? Bavi se humanitarnim radom, to je lepo i neka to i nastavi ali nam ne treba monarhija.

I da... on ne moze da bude kralj... ozenio se gradjankom a ne plemkinjom... dovidjenja, prijatno.

 

[dakica]

Права радикалска реторика!

 

[дрињача]

Поздрав свим монархистима! До победе!

 

[dakica]

Бог Ти помогао! До правде!

 

[pontifex maximus]

I da... on ne moze da bude kralj... ozenio se gradjankom a ne plemkinjom... dovidjenja, prijatno.

Само син краља може да буде краљ и нико осим њега. А пошто је принц Александар син краља Петра II само он може да буде краљ! (одговор на питање зашто не би неко други био краљ)
То што му је други брак с грађанком, па то нема апсолутно никакве везе. Његова прва жена је Њено Царско и Краљевско Височанство Марија да Глорија од Орлеана и Браганце, она је мајка Петру, Филипу и Александру.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam za tetrarhiju.

 

[pontifex maximus]

jer je bespredmetno, te parlamentarne monarhije počinju kao davni kompromisi buržoazije i krune, kompromisi nakon kojih nije sve išlo glatko.
Sve do početka 20. v. istorije tih država su ispunjene krizama, trvenjima i sukobima između onih koje je narod izabrao i onih koji su miropomazani.

То нема везе с тим што су биле монархије, па какве су тек кризе постојале у САД-у, а то је република.

Mnogi teoretičari demokratije njihov monarhistički oblik smatraju anomalijom koja je tek nedavno prešla, u odnosu na demokratiju, sa malignog na benigni stadij.
Monarsi su sad simpatični istorijski reziduum i neka vrsta živog kulturnog dobra. Upravo u tim zemljama su oni i njihove porodice, kao što i rekoh, neke vrste manekena i stalna inspiracija žute štampe.

А нико други осим њих није мета жуте штампе? Председници не доспевају у жуту штампу?

Naše monarhijsko iskustvo stalo je upravo na nivou gore pomenutih sukoba i ne pruža nikakve razloge za optimizam i mislim da je stvarno nepotrebno da prolazimo nešto što nije potrebno da prolazimo i da učimo nešto što nije nužno da učimo.

Само да подсетим... Србија односно у саставу СФРЈ, је република од 1945. проглашена неуставним актом. Пре тога никад у својој историји није била република. Искуство нема овде никакве везе, јер краљ у 19. веку није овај из 21. и не бих рекао да се на западу гледа на краљевину као на тумор...

 

[Победоносцев]

Apsolutno za monarhiju.

I to po mogucstvu autokratskog tipa.

 

[вождовац]

ja caм за монархију, али да владар буде Душан Силни...да отера ове Нејаке са власти

 

[Победоносцев]

Krauterbox, primecujem u tvojim komentarima sklonosti ka istorijskom determinizmu. Drustva se 'razvijaju' ka sve savrsenijim uredjenjima, borba protiv recidiva... pretpostavljam da nas na kraju istorijske putanje ceka komunizam?

 

[Norma Kampl]

Kakve gluposti...

nemam postovanja prema delu dinastije Karadjordevic. Oni su nas u crno zavili ujedinjavanjem sa hrvatima i Slovencima kao i izjednacavanjem austoru-ugarskih oficira (hrvati, slovenci...) koji su samo presvukli uniformu poste rata sa nasim oficirima koji su se protiv njih borili i krvarili a da pri tom nije obracena paznja da je u srpskoj vojsci jos 1915. prekinuto unapredjivanje a u austro-ugarskoj vojsci je to koristeno da podstakne borbenost i zadovljstvo vojske pa smo doslu u situaciju da bivsi austijski oficiri budu nadredjeni srpskim soluncima. To je samo jedan od primera teskih promasaja njihove vlasti.

To orodjavanje za zapadom... svi su oni vec neki rodjaci i kolenovici ali to nema veze sa njihovim odnosim prema Srbima i Srbiji. zapadna politika je uvek ispta... neprijateljska prema Srbima i to je apsolutna i neoboriva cinjenica.

Usput, prestolonaslednik je mnogo vise Englez nego Srbin.. odskolovam i ziveo u engleskoj, njihovu vojsku sluzio i ima njihov cin... klasican janjicar. Kad smo ga videli da vodi neke demonstracije ili akcije protiv zapadnih napada na srbiju? Gde je on to protestvovao protiv politike koja se vodi? Bavi se humanitarnim radom, to je lepo i neka to i nastavi ali nam ne treba monarhija.

I da... on ne moze da bude kralj... ozenio se gradjankom a ne plemkinjom... dovidjenja, prijatno.

Да. Типично радикалско, у суштини - противсрпство.

 

[krauterbox]

То нема везе с тим што су биле монархије, па какве су тек кризе постојале у САД-у, а то је република.

Šta nema veze? Jesi li Ti pročitao šta sam ja napisao?
"Sve do početka 20. v. istorije tih država su ispunjene krizama, trvenjima i sukobima između onih koje je narod izabrao i onih koji su miropomazani."

Kakvu Ti to sličnost vidiš između političkih borbi u republici, gdje svi akteri polaze sa istih zakonskih pozicija i gdje se politička borba bazira upravo na principu smjenjljivosti svakoga i političkih sukoba u parlamentarnoj monarhiji između nepromjenljivog monarha i promjenljivih, biranih političara.

А нико други осим њих није мета жуте штампе? Председници не доспевају у жуту штампу?

Naravno da kao javne ličnosti i oni dospjevaju na stanice žute štampe, ali koliko ja znam nigdje ne postoji list, koji se bavi isključivo predsjednicima i premijerima, a na Zapadu ih ima masa kojima su teme samo životi članova kraljevskih porodica.
Tamo npr. možeš vidjeti feljton o umjetničkim sklonostima (svake sedmice novi crtež) unuka Alberta II - malog princa Nikolasa, a takođe se čitaocima nudi i potresna storija o problemima koje je ima princeza Medlejn sa sestrom svog momka.

Само да подсетим... Србија односно у саставу СФРЈ, је република од 1945. проглашена неуставним актом.

E ovo je fantastično.
A na kojem to majke Ti ustavnom aktu monarsi baziraju svoje pravo da vladaju?

Пре тога (Srbija) никад у својој историји није била република.

A prije toga smo još mnogo, mnogo duže bili organizovani u rodovsko-plemenskom sistemu, dok jednog lijepog dana neustavnim aktom najveći krkan u plemenu, sa grupom ulizica, nije odlučio da njemu pripada više nego što svi ostali dobijaju.

Искуство нема овде никакве везе, (...)

E pa prijatelju da znaš da ima.
U novijoj istoriji Srbi, osim Petra I (a i za njega zlonamjernici kažu da je bio takav zato što je znao kome je bio dužan za to što je kralj) normalnog vladara nisu imali.
Onaj posljednji (što to posljednji lijepo zvuči) je npr. sa svojim "dvorjanima" od 23 krize vlade u Kraljevini SHS izazvao 21 (u normalnim državama to je "posao" parlamenta), ukratko demokrata od glave do pete.

Uostalom ako iskustvo nema veze, reci mi onda na osnovu čega si Ti izgradio svoje nepovjerenje prema republici?

Dalje kažeš ovo

јер краљ у 19. веку није овај из 21.

i to je tačno kada su zapadne monarhije u pitanju. Kao što je tačno i ovo

и не бих рекао да се на западу гледа на краљевину као на тумор...

e ali zato nisu monarsi zaslužni nego generacije tamošnjih republikanaca, koji su od njih napravili "pokretna kulturna dobra".

A što se tiče ovog našeg djela Evrope, mi pozitivno monarhijsko iskustvo ne poznajemo.
Tako da su na Balkanu monarhija i demokratija i dalje dva inkompatibilna pojma.

 

[pontifex maximus]

Неуставно је 29. новембра 1943. АВНОЈ на заседању у Јајцу забранио Петру II и династији повратак у земљу. Неуставно је оборена монархија 1945.
Устав парламентарне монархије је као и сваки други устав највиши правни акт и обавезујући за све, па и за краља. Краљ данас није аутократа, он само формално влада земљом. Сву власт држи влада коју бирају грађани на изборима.
Остави се више тог историјског теоретисања и анахронизама. Причамо о данашњој уставној парламентарној монархији и не можеш да потежеш питања о настанку и развоју држава са данашњим стањем ствари.

 

[fosilvaso]

Neodlučni Srbi:
Tako je JeBoTito 45-e bez pitanja naroda čizmom i kundakom ukinuo Monarhiju i uveo republjik, izgleda tako sada treba i vratiti Monarhiju jer su komunjare izgubile 'rat' i državu