Moja prica

[Microwave]

Izivni, mozda gresim jer nisam ispratila od pocetka diskusiju, nemam vremena - ali nije poenta ni u stanu, ni u bilo cijim roditeljima vec u tom coveku koji nece da radi. Kakav je to covek koji nece da radi? Razumela bih da ne mora, ima veliko nasledstvo, para kolko oces pa moze da stavi prst u uvo i da ne radi. Ovako - ne razumem. Zasto bi ona njega izdrzavala? Pa i da obrnemo stvari - zasto bi on nju izdrzavao? Zasto bi bilo ko bilo koga izdrzavao?! Nije nesposoban, ne daj boze invalid, moze da radi i treba da radi. Ok je da se neko nadje u frcnom periodu, ostane bez posla pa da se onda partner podmetne i pomogne onom drugom dok ne nadje neki posao. Ali da to bude varjanta za stalno?! Nema sanse!

Cela naša diskusija se svela na krivicu roditelja zbog oduzimanja stana.

 

[gospodjica14]

Cela naša diskusija se svela na krivicu roditelja zbog oduzimanja stana.

Ups...sorry, nisam imala vremena da procitam sve
Javicu se kasnije onda

 

[medved_bg]

E, ebiga....odrasla osoba se tako i ponasa, trudi se, radi, privredjuje, snosi svoje troskove i takvu osobu niko nema razloga da izbaci iz stana. Ni roditeljskog, ni onog koji placa nekom stanodavcu.

Sem iz nekog iracionalnog razloga.

Ali ako se to i desi, takva osoba ce se uz manje ili vise muke, snaci i preziveti.

Nešto se mislim oko ove odgovornosti...ona, osim što je zablesavljena u bezvrednog nije neodgovorna. Ona radi, privređuje, snosi svoje troškove, i da bi ih snosila i po udaji nalazi dodatni posao... Ponaša se kao odrasla, zar ne? Smatra da je to u redu, jer je zaljubljena i nije joj teško da se žrtvuje. Problem je što to nije dovoljno da bi se ljudski živelo. Čak imam utisak da, kad bi joj plata bila neka astronomska, od koje dve osobe mogu komotno da žive, ne bi imala primedbe na muža, ili bar ne još.
I kad ti odraslo dete kaže "ok, ti misliš da to ne valja, ali meni je to u redu, ja tako hoću, nije mi problem da ga izdržavam itd." šta je racionalna reakcija roditelja? "E, nećeš tako, ili bar nećeš pod mojim krovom, da, mojim, hajd što pre u bedu koju si sa njim izabrala"?
Onda je jeftinije plaćati kiriju, bar tačno znaš koliko te košta.

A snaći će se i preživeti i ona, ostala sa mužem ili ga napustila, ostala u tom stanu ili se iselila...ima u životu i gorih stvari od ovoga.
Ne treba zaboraviti da ona balansira i bori se za tu vezu jako dugo, od samog početka, i ne treba potcenjivati snagu koja je za to potrebna. Ne ignoriše se lako majka koja preplače tvoj najradosniji dan, to bre pojede čoveka iznutra.
Što se mene tiče, svaka joj čast na toj borbi i toj žrtvi i jako mi je žao što je osoba zbog koje to radi po svemu sudeći toga nedostojna

 

[Cru*]

Cela naša diskusija se svela na krivicu roditelja zbog oduzimanja stana.

Pa ako ces vec precizno, nisu joj oduzeli jer nije njeno. Samo je izbacuju.

Cela diskusija se svela na polemiku: Izbaciti je ili ne. Ne njih...nego nju. Glupa je...nije glupa. Sposobna je ...nije sposobna...itd

 

[gospodjica14]

Uh, malo sam na brzini iscitala da udjem u problematiku.
Na roditeljskoj sam strani. Jeste njihov potez radikalan - ali je ispravan. Cercice - life is a bitch - svako snosi odgovornost za svoje postupke. Jos on tebi zamera sto dozvoljavas da te ucenjuju, cuj molim te Njihovo je pravo da raspolazu svojim stanom kako hoce...e zene, zene cccc
Da je kojim slucajem situacija obrnuta, znas kolk'o bi on tebe zarezivao? Imala bi da igras kako on sa svojom familijom svira, i sve da podvriskujes usput...eeee zivote

 

[Џорџи]

haha svako snosi odgovornost za svoje postupke a ovde joj roditelji brisu dupe

 

[medved_bg]

Uh, malo sam na brzini iscitala da udjem u problematiku.
Na roditeljskoj sam strani. Jeste njihov potez radikalan - ali je ispravan. Cercice - life is a bitch - svako snosi odgovornost za svoje postupke. Jos on tebi zamera sto dozvoljavas da te ucenjuju, cuj molim te Njihovo je pravo da raspolazu svojim stanom kako hoce...e zene, zene cccc
Da je kojim slucajem situacija obrnuta, znas kolk'o bi on tebe zarezivao? Imala bi da igras kako on sa svojom familijom svira, i sve da podvriskujes usput...eeee zivote

Daleko bilo da branim idiota, ali normalno da će da joj zamera. Da vam ja sad dođem i kažem da mog muža roditelji ucenjuju jer mene hoće da se oslobode, svi biste stali uz mene na keca. Eno, puna tema o svekrvama tih roditeljskih ucena i svi koji smo na ovoj temi smo listom protiv takvih intervencija na tuđem braku.
I niko od nas ne bi dopustio da nam roditelji ucenom nas ili bračnog partnera uređuju naš brak.
Isto kao što smo protiv čuvenog vaspitnog pristupa "E, dok si pod mojim krovom..." Priznajemo mu "pravnost", ali ga ne volimo, zar ne?

Ali ovde je sve opravdano, jer je čovek nesporno nedostojan, i to bez obzira na posledice?

 

[dobra predskazanja]

Muz je kreten, ova iz price se zeznula, jer ga se nije ranije oslobodila. Ovako, ako se sada razvede, a trebalo bi da se razvede od kretena, ispasce da se razvodi od njega zbog roditelja. Nije nemoguce da bi oni u tom slucaju i kasnije, za svaki njen potez koji im se ne svidja, (zlo)upotrebljavali. Tj. bilo bi nije po nasem - seli se.
Mozda je najbolje resenje da se razvede od tipa, koji je ocigledno sa njom zbog stana, ali i da odhebe roditelje tj. ode da zivi kao podstanar, barem neko vreme, ako moze da placa.

 

[Sara_]

Neverovatno! Opet je taj stan glavni trn u oku. Pa oni i pored besplatnog stana žive na ivici. Ne živi se od zidova. A mladi par izgleda i nije navikao da živi skromno čim jedna plata ne stiže za njih dvoje. Kako će kad ih bude troje i četvoro? Poenta je da se ona sigurno žali roditeljima i traži podršku. A šta oni da urade a da to nije mešanje u tuđi život?
I ne znam čemu toliko sablažnjavanje što sam rekao da je upropastila i njima život. Nije roditeljstvo samo dati detetu stan. Oni su do kraja života roditelji i patiće zajedno s tim detetom.

Nije stan trn, i ne znamo od koliko novca zive.. kolika je plata itd. Ti bi sad da joj natovaris i rasipnistvo. I da se zali i da trazi podrsku, a ne vidim nista cudno u tome, zar se tako daje podrska, i zar time sto se zali otvara sirom vrata da manipulisu njom i indirektno ucenjuju? Tako da podrska uopste nije u pitanju s njihove strane, jer su spremni da i nju makar privremeno zrtvuju da bi se razisli. Ja stvarno, koliko god zagledala, ne vidim podrsku tu. Ako ne mogu da pomognu, nema potrebe da odmognu. Pa da, patice zajedno.. nije dovoljno sto ona ocigledno pati, treba da nosi i breme patnje roditelja.. i sve ce biti bolje tad.

Sta da radi dalje ako imaju decu? Zato je moj jedini savet njoj da koristi kontracepciju. Jer cela situacija je relativno sveza i mislim da ce se resiti sama od sebe.

 

[Sara_]

Uh, malo sam na brzini iscitala da udjem u problematiku.
Na roditeljskoj sam strani. Jeste njihov potez radikalan - ali je ispravan. Cercice - life is a bitch - svako snosi odgovornost za svoje postupke. Jos on tebi zamera sto dozvoljavas da te ucenjuju, cuj molim te Njihovo je pravo da raspolazu svojim stanom kako hoce...e zene, zene cccc
Da je kojim slucajem situacija obrnuta, znas kolk'o bi on tebe zarezivao? Imala bi da igras kako on sa svojom familijom svira, i sve da podvriskujes usput...eeee zivote

Znaci obrni-okreni da li u 'svom' stanu ili kod njega ona bi nadrljala.
Za sta je ona konkretno kriva?

 

[nekadruga]

Nisam znala da ce ovo izazvati ovoliku paznju, jedva sam iscitala. Hvala Vam svima na komentaru.
Moji roditelji su najmanji problem. Moj muz me otkako sam mu rekla tera da se suprotstavim roditeljima da nas ne isteraju iz stana jer je i on svestan da ako budemo placali kiriju zivecemo mnogo bednije. Ne umem da isplivam. Sto neko rece , sama pala, sama se ubila, to sam yapamtila iz ovolikih odgovora.
Ne mogu na silu da budem u stanu koji je njihovo vlasnistvo. Ako budemo iznajmljivali stan , on kaze da nam bar treba dvosoban jer gde ce on dok ja drzim casove. Tada ne moze u kladionicu a ovako moze. I da ako ja to ne mogu da placam, a moji ne popuste on se vraca kod mame jer su "takve okolnosti"

 

[MajaVA]

Zato sto je izabrala teskog neradnika,koji je hteo dobro da se uda...

 

[nekadruga]

Sto mi se ne vidi sta pisem?

 

[november child]

Znaci obrni-okreni da li u 'svom' stanu ili kod njega ona bi nadrljala.
Za sta je ona konkretno kriva?

..shto mora da bude kriva da bi nadrljala?

 

[Sara_]

Daleko bilo da branim idiota, ali normalno da će da joj zamera. Da vam ja sad dođem i kažem da mog muža roditelji ucenjuju jer mene hoće da se oslobode, svi biste stali uz mene na keca. Eno, puna tema o svekrvama tih roditeljskih ucena i svi koji smo na ovoj temi smo listom protiv takvih intervencija na tuđem braku.
I niko od nas ne bi dopustio da nam roditelji ucenom nas ili bračnog partnera uređuju naš brak.
Isto kao što smo protiv čuvenog vaspitnog pristupa "E, dok si pod mojim krovom..." Priznajemo mu "pravnost", ali ga ne volimo, zar ne?

Ali ovde je sve opravdano, jer je čovek nesporno nedostojan, i to bez obzira na posledice?

Tako to biva kad ljudi umisle svasta i u svojoj briznosti izvuku tlo pod nogama kad im se prohte. ccccc Ja uopste ne mogu da ukapiram njihov potez. A razmisljam sta bi sve trebalo da struji po glavi da bi se tako nesto uradilo... i ni to mi nije dokucivo. Hebli ih zidovi, treba ih spaliti. Cisto da postave neke stvari u perspektivu.

 

[Sara_]

Zato sto je izabrala teskog neradnika,koji je hteo dobro da se uda...

Pa dobro, los izbor partnera... je l' prva ili poslednja, da mi je znati? Pod kojim uslovima bi ti svoje dete isterala na ulicu?

 

[Butterfly effect]

njihova imovina, njihovo pravo.. sto se tice roditelja
kako sam izracunala kada ste se uzeli, on je bio bez posla. kako je moguce da tada nisi videla da je bez inicijative? ja na tvom mestu jedno desetak dana ne bi donosila pare u kucu da ga "probudim"
mozda mi glad otvori oci..

 

[Sara_]

..shto mora da bude kriva da bi nadrljala?

Pa tako ispada november.. da kako god okrenes ona je kriva. U svakom slucaju nadrljala je dovoljno.

 

[dobra predskazanja]

Zato sto je izabrala teskog neradnika,koji je hteo dobro da se uda...

E a onda sve koje izaberu pogresnog partnera treba lincovati, minimum. A u ovakvim slucajevi, bez smrtne kazne nema nista. Cccc strasnu gresku je napravila - ubila je ocekivanja i predstavu svojih roditelja.

 

[carobnodrvo]

П.С. Брак не треба склапати ЗБОГ љубави, него ИЗ љубави, између осталог. Људи се могу волети и ако нису у браку, али ако у браку само љубав везује људе, онда ту нема брака.

Ovu recenicu bi trebalo staviti medju narodne umotvorine.
Ljubav je potrebna, ali ne i dovoljna, cak i ako je uzajamna.
Jos kad bi ovo svima bilo jasno pre sklapanja braka... Ako ne postoje zajednicka interesovanja, volja da se na svemu radi zajedno, da se sve deli, i dobro i lose, postovanje i razumevanje kao osnov svega..., o cemu mi onda pricamo.
Pa ovaj muz-nemuz iz price nema ni trunke postovanja, misli samo o sebi, zivi na tudj racun, i to ciji - svoje rodjene zene! Iskreno se nadam da ce postavljacica teme otvoriti oci sto pre, od cekanja nema selameta. Moze samo da bude gore. A to sto je on nahuskava protiv roditelja, jer je oni "ucenjuju" je vrhunac licemerstva! Ona se nikad ne bi nasla u toj situaciji da je on bio covek i muz! Nihove metode jesu drakonske, i ja ne bih imala srca da tako postupim, ali njima svaka cast. Oni se od pocetka nisu slagali sa njenim izborom, jer nisu zaslepljeni pricama o ljubavi kao ona, ali ipak su je podrzali, dali stan, nasli jedan posao, pa drugi. A sta su dobili? Misli li iko o tome kako se oseca njen otac koji je verovatno trazio uslugu od prijatelja/poznanika da bi zetu nasao posao, a zet nece da radi? Covek je dva puta morao da se ponizi zbog dzabolebarosa!
Nije lako roditelju da gleda kako mu se dete muci, i da, ucinili su ovo da bi joj prekratili muke, po cenu da se njihovi odnosi naruse. Zrtvovali su sve sto su mogli.
A ona ako nema snage da ostavi muza, i ako jos uvek misli da je on voli, nek ide na ulicu. Kad on vidi da ne mogu da prezive ako se i sam ne prihvati nekog posla, videce se ima li nade za njega ili nema. Roditelji su stisnuli svoje roditeljsko srce, nakon sto su pokusali sve drugo, a to nije lako. Zato se nadam da ce ona razumeti da nema zasto da ih krivi.
A sto se tice toga da stan nije na njeno ime - znali su ljudi sta rade, da je na njeno ime, ko zna gde bi zavrsio. Znam slucaj gde je prokockan, u bukvalnom smislu te reci.

 

[Butterfly effect]

Ovu recenicu bi trebalo staviti medju narodne umotvorine.
Ljubav je potrebna, ali ne i dovoljna, cak i ako je uzajamna.
Jos kad bi ovo svima bilo jasno pre sklapanja braka... Ako ne postoje zajednicka interesovanja, volja da se na svemu radi zajedno, da se sve deli, i dobro i lose, postovanje i razumevanje kao osnov svega..., o cemu mi onda pricamo.
Pa ovaj muz-nemuz iz price nema ni trunke postovanja, misli samo o sebi, zivi na tudj racun, i to ciji - svoje rodjene zene! Iskreno se nadam da ce postavljacica teme otvoriti oci sto pre, od cekanja nema selameta. Moze samo da bude gore. A to sto je on nahuskava protiv roditelja, jer je oni "ucenjuju" je vrhunac licemerstva! Ona se nikad ne bi nasla u toj situaciji da je on bio covek i muz! Nihove metode jesu drakonske, i ja ne bih imala srca da tako postupim, ali njima svaka cast. Oni se od pocetka nisu slagali sa njenim izborom, jer nisu zaslepljeni pricama o ljubavi kao ona, ali ipak su je podrzali, dali stan, nasli jedan posao, pa drugi. A sta su dobili? Misli li iko o tome kako se oseca njen otac koji je verovatno trazio uslugu od prijatelja/poznanika da bi zetu nasao posao, a zet nece da radi? Covek je dva puta morao da se ponizi zbog dzabolebarosa!
Nije lako roditelju da gleda kako mu se dete muci, i da, ucinili su ovo da bi joj prekratili muke, po cenu da se njihovi odnosi naruse. Zrtvovali su sve sto su mogli.
A ona ako nema snage da ostavi muza, i ako jos uvek misli da je on voli, nek ide na ulicu. Kad on vidi da ne mogu da prezive ako se i sam ne prihvati nekog posla, videce se ima li nade za njega ili nema. Roditelji su stisnuli svoje roditeljsko srce, nakon sto su pokusali sve drugo, a to nije lako. Zato se nadam da ce ona razumeti da nema zasto da ih krivi.
A sto se tice toga da stan nije na njeno ime - znali su ljudi sta rade, da je na njeno ime, ko zna gde bi zavrsio. Znam slucaj gde je prokockan, u bukvalnom smislu te reci.

Sta je bilo sa tom zenom?

 

[gospodjica14]

Znaci obrni-okreni da li u 'svom' stanu ili kod njega ona bi nadrljala.
Za sta je ona konkretno kriva?

Nije kriva ni za sta...ali je povukla odredjen potez, u odredjenom trenutku u svom zivotu i sada ce snositi posledice. To je u zivotu tako. Znam ja kako je to kad se udas iz ljubavi pa posle shvatis da si se vezao za pogresnu osobu. Znaci princip pogresan potez - posledice iskusila sam na sopstvenoj kozi. Ne mislim da je bilo ko kriv, samo da mora da se suoci sa svojim delima - uzocima - i onim sto su dela proizvela - posledicama. Postoji lepa narodna izreka koja kaze - zanjes sto si posejao.
Sto se njega tice - opet iz mog iskustva - muskarci su mnogo manje bolecivi prema svojim zenama i mnogo su skloniji da na ustrb zene idu niz dlaku svojim roditeljima, odnosno da zenu nateraju da se "pridrzava pravila".

@georgejune: roditelji uvek svoju decu stite tj. brisu im dupe kao sto kazes, to im je osnovna uloga; baz zato i jesam na njihovoj strani jer ako su se odlucili na tako radikalan potez znaci da ih je nesto debelo na to nateralo.

 

[Sara_]

Nije kriva ni za sta...ali je povukla odredjen potez, u odredjenom trenutku u svom zivotu i sada ce snositi posledice. To je u zivotu tako. Znam ja kako je to kad se udas iz ljubavi pa posle shvatis da si se vezao za pogresnu osobu. Znaci princip pogresan potez - posledice iskusila sam na sopstvenoj kozi. Ne mislim da je bilo ko kriv, samo da mora da se suoci sa svojim delima - uzocima - i onim sto su dela proizvela - posledicama. Postoji lepa narodna izreka koja kaze - zanjes sto si posejao.
Sto se njega tice - opet iz mog iskustva - muskarci su mnogo manje bolecivi prema svojim zenama i mnogo su skloniji da na ustrb zene idu niz dlaku svojim roditeljima, odnosno da zenu nateraju da se "pridrzava pravila".

@georgejune: roditelji uvek svoju decu stite tj. brisu im dupe kao sto kazes, to im je osnovna uloga; baz zato i jesam na njihovoj strani jer ako su se odlucili na tako radikalan potez znaci da ih je nesto debelo na to nateralo.

Ne znam.. ali znam onu 'nekad moras da budes okrutan da bi bio dobar' ili sicno tome. Znas kako ja gledam na ovo, kao prilicno bezazlenu situaciju koja je savrsena da ona nauci nesto i preuzme konce zivota u svoje ruke i odraste. Licno iz tog razloga ne bih se mesala. A ovo sto joj rade moze samo da je vise razapne i zbuni. Strasno je to kad se okrenes oko sebe a nigde zida cvrstog da se oslonis, bar dok se ne sabere. Mislim da ako urade to, imace kontra efekat.. mnogo bi vise uradili da se ne mesaju i time joj ukazu poverenje da moze ipak da vlada situacijom. Eto.

Da je u pitanju droga, nasilje, alkohol.. bila bi sasvim druga prica, i tu bih ispostovala svaki moguci potez s njihove strane.

 

[Hellen]

E cvrc Sofija
Sve vreme se zalazes za to da je ona odrasla osoba, da ima pravo da donosi svoje odluke, da roditelji nemaju pravo da se mesaju i ucenjuju je.....a ovamo jao, kako je to surovo od strane roditelja, jao kako im nesto moze biti vaznije od MENE, njihovog DETETA itd itd"

Ne moze to tako
Ili si dete, ili si odrasla osoba/
Ne mozes glumiti odraslu osobu ocekujuci sve privilegije deteta

Да, и мени је тај став заличио на оно када петнаестогодишњак каже:''Остаћу у граду докле хоћу, ја сам одрастао човек, нећете ми ви одређивати ја имам већ 15 година!'', а онда сутра:''Па не могу ја да сам себи да скувам нешто (окопам башту, бацим ђубре, одем на пошту..), имам тек 15 година!''

Мислим - ако си ''велика девојка'' па ти родитељи не требају када доносиш одлуке - онда буди и велика девојка па се сама издржавај, плаћај стан и све остало! Или јеси - или ниси! А не по потреби....

 

[Hellen]

Ja sam pokušala da ovo sagledam i iz ugla deteta, i iz ugla roditelja.
Ne kontam što ste se toliko zakačili za taj stan? Nije njoj ni stan problem, ni roditelji... pa ni muž tu nije najveći problem... ona sama ima problem. muž joj je takav kakav je, i taj se promeniti neće, u braku sa njom, ili bez nje, ili sa nekom drugom, nažalost
Ali ja se malo pitam za nju. Ajd' shvatam da ne primetiš u prvih par meseci veze, ali da žmuriš i kada živite zajedno, a ti radiš sama? Kako će on ponavljati taj obrazac ponašanja kroz ceo život, bojim se da će tako i ona...
Pa dobro, da li si se zapitala šta će biti kada objektivno budeš sprečena da radiš neko vreme, iz bilo kog razloga? Hoće li te terati da prekidaš bolovanje i odeš da zaradiš za hleb? Hoće li tebe kriviti što nema para da uplati tiket u kladionici? Hoćeš li ti, na kraju, ispasti neradnik koji nije doneo dovoljno u kuću?
Ne znam koji savet da dam. Ljubav i volim ga - sve je to super. Hoćeš li ga voleti i sutra, kada budeš iscedjena kao krpa, naradjena i preumorna, a on vedar, čio i veseo, taze obrijan i namirisan, krene u "kladionicu"?
Mani roditelje, mani stan, gurni i tu ljubav u stranu, i zapitaj se gde i u šta srljaš. Zamisli svoj život za 5 ili 10 godina. I sama odluči šta ćeš.
Eh, da, taj stan i roditelji... oni ti čine najveću moguću uslugu! Suočavaju te sa realnošću, sa životom u svoj svojoj grandioznoj promenljivosti i surovosti. Neće oni biti zauvek tu da krpe rupe. Otidji u podstanare par meseci, pa vidi šta te tu čeka, i kako će se domaćin tada pokazati. Hmmm, stanarina, da... a struja, telefon, porez, internet, mobilni...?
I još jedna stvar i neću više da smaram. S početka ovog mog posta - da si objektivno sprečena da radiš ( pu,pu, daleko bilo ) da li bi tvoj muž krenuo da radi posao, dva, ili tri čak, da ti obezbedi, ( opet kažem, daleko bilo, hipitetički pričam, ali smatram neophodnim da se kaže ) eventualni lek ili dugotrajno skupo lečenje?