Modernizacija religije

[robivek]

Argument iz šutnje. Već sam ti rekao da su praoci imali u sebi zakon savjesti.

I sloizio sam se da je to bio Bozji zakon "zapisan u ljudska srca ".

Mi u Knjizi Postanja itekako vidimo da su ljudi znali da je ubistvo loše, da je preljuba loša, da je krađa loša itd.

Ne vidimo nigdje da je iko poštovao subotu.

A jel vidimo konkretnog zapisa da je lose uzalud koristiti Bozje ime i izradjivati slike/ikone mrtvaca kako bi im ukazivali versko postovanje ??

Zašto se pominju obrezanje, gradnja žrtvenika, žrtvovanje životinja i druge zapovijesti a ne pominje se subota koja po adventizmu sija više od svih ostalih zapovijesti?

Ponavljam - dali se pominje da je lose uzalud koristiti Bozje ime i izradjivati slike/ikone mrtvaca kako bi im ukazivali versko postovanje ?

Kog smisla to ima? Nikakvog naravno. Subota je OBZNANJENA na Sinaju. Prije toga je nepoznata.

Evo,dodao sam par pitanja kako bi imali mogucnost da donesemo konacan zakljucak.
Dakle ?

 

[Maki!]

Svetkovali su subotu iako nigdje piše ali svetkovali su je jer tako mora. Nigde ne piše ali mora tako su nas učili u subotnoj školi.

 

[robivek]

Svetkovali su subotu iako nigdje piše ali svetkovali su je jer tako mora. Nigde ne piše ali mora tako su nas učili u subotnoj školi.

Zasto ignorises konkretno pitanje,osetio si da ti rusi teologiju pa sad ne znas sta ces i kuda ces ?
Ne ide se protiv Svetog Pisma Maki,"...teško ti je protivu bodila praćati se..." !!!

 

[Maki!]

Ево још један јасан доказ да је субота дата Израиљцима на Синају:
"1. И Мојсије сазва сав народ Израиљев, и рече им: Чуј Израиљу уредбе и законе које ћу данас казати да чујете, да их научите и држите их и творите.
2. *Господ Бог наш учини с нама завјет на Хориву. [*2 Мој 19, 5.]
3. Није с оцима нашим учинио тај завјет, него с нама, који смо данас ту сви живи." (5 Мојсијева 5:1-3).

У наставку ове главе набрајају се уредбе и закони о којима Мојсије прича а једна од тих уредби је и она о суботи:
"12. Држи дан од одмора и светкуј га, као што ти је заповједио Господ Бог твој.
13. Шест дана ради и свршуј све послове своје.
14. А седми је дан одмор Господу Богу твојему; немој радити никаквога посла ни ти ни син твој ни кћи твоја ни слуга твој ни слушкиња твоја, ни во твој ни магарац твој, нити које живинче твоје, ни дошљак који је код тебе, да би се одморио слуга твој и слушкиња твоја као и ти.
15. И *памти да си био роб у земљи Мисирској, и Господ Бог твој изведе те оданде руком крјепком и мишицом подигнутом. Зато ти је Господ Бог твој заповједио да светкујеш дан од одмора." (5 Мојсијева 12-15).

Јасно Мојсије каже да су уредбе и закони дати Израиљцима на Синају А НЕ ЊИХОВИМ ОЦИМА. Овдје се такође јасно као дан каже да је Бог дао суботу Израиљцима КАО СЈЕЋАЊЕ НА РОПСТВО У ЕГИПТУ. У Египту нису били у ропству сви народи већ само Израиљци. Субота је дата народу који је робовао у Египту тј. Израиљцима и ниједном другом народу.

 

[robivek]

Ево још један јасан доказ да је субота дата Израиљцима на Синају:
"1. И Мојсије сазва сав народ Израиљев, и рече им: Чуј Израиљу уредбе и законе које ћу данас казати да чујете, да их научите и држите их и творите.
2. *Господ Бог наш учини с нама завјет на Хориву. [*2 Мој 19, 5.]
3. Није с оцима нашим учинио тај завјет, него с нама, који смо данас ту сви живи." (5 Мојсијева 5:1-3).

У наставку ове главе набрајају се уредбе и закони о којима Мојсије прича а једна од тих уредби је и она о суботи:
"12. Држи дан од одмора и светкуј га, као што ти је заповједио Господ Бог твој.
13. Шест дана ради и свршуј све послове своје.
14. А седми је дан одмор Господу Богу твојему; немој радити никаквога посла ни ти ни син твој ни кћи твоја ни слуга твој ни слушкиња твоја, ни во твој ни магарац твој, нити које живинче твоје, ни дошљак који је код тебе, да би се одморио слуга твој и слушкиња твоја као и ти.
15. И *памти да си био роб у земљи Мисирској, и Господ Бог твој изведе те оданде руком крјепком и мишицом подигнутом. Зато ти је Господ Бог твој заповједио да светкујеш дан од одмора." (5 Мојсијева 12-15).

Јасно Мојсије каже да су уредбе и закони дати Израиљцима на Синају А НЕ ЊИХОВИМ ОЦИМА. Овдје се такође јасно као дан каже да је Бог дао суботу Израиљцима КАО СЈЕЋАЊЕ НА РОПСТВО У ЕГИПТУ. У Египту нису били у ропству сви народи већ само Израиљци. Субота је дата народу који је робовао у Египту тј. Израиљцима и ниједном другом народу.

Zasto bre citiras ono sto nikom nije sporno ???
Dobio si komkretne citae sto ce reci konkretne dokaze u prilog kontinuiteta subote koja je stvorena ZA COVEKA u toku stvaranja i kada si se penio dobio si konkretna pitanja od kojih bezis kao...kao...ma bezis bre kao pravoslavca od Biblije...

 

[Maki!]

Zasto ignorises konkretno pitanje,osetio si da ti rusi teologiju pa sad ne znas sta ces i kuda ces ?
Ne ide se protiv Svetog Pisma Maki,"...teško ti je protivu bodila praćati se..." !!!

Једино у твојој машти то питање руши ичију теологију. Ти идеш против јасног свједочанства Св. Писма. Субота је ОБЗНАЊЕНА НА СИНАЈУ.

 

[Maki!]

Zasto bre citiras ono sto nikom nije sporno ???
Dobio si komkretne citae sto ce reci konkretne dokaze u prilog kontinuiteta subote koja je stvorena ZA COVEKA u toku stvaranja i kada si se penio dobio si konkretna pitanja od kojih bezis kao...kao...ma bezis bre kao pravoslavca od Biblije...

Не постоји континуитет суботе од стварања. Да постоји писало би да су је светковали праведници попут Ноја, Аврама, Исака, Јакова и Јосифа. Нигдје не пише. Пише управо супротно. Субота је дата само једном народу и у тачно одређеном периоду.

 

[robivek]

Једино у твојој машти то питање руши ичију теологију. Ти идеш против јасног свједочанства Св. Писма. Субота је ОБЗНАЊЕНА НА СИНАЈУ.

Mozda si u pravu ali hajde da zakljuccke ostavimo za kraj - jel moze konacno da mi odgovoris ili neces ?

 

[robivek]

Не постоји континуитет суботе од стварања. Да постоји писало би да су је светковали праведници попут Ноја, Аврама, Исака, Јакова и Јосифа. Нигдје не пише. Пише управо супротно. Субота је дата само једном народу и у тачно одређеном периоду.

Jel moze konacno odgovora na pitanje koje si dobio ?

 

[Maki!]

Jel moze konacno odgovora na pitanje koje si dobio ?

Odmah čim vi mi odgovorite gdje piše da su praoci svetkovali subotu. Evo dajem vam šansu da odgovorite još jednom ali želim ODGOVOR a ne KONTRAPITANJA. Ti kažeš da ne bježiš od teoloških pitanja. Hajde.

 

[Glasnik.]

Kako je to šah mat? Jasno i nedvosmisleno piše da je subota OBZNANJENA SAMO IZRAILJCIMA NA SINAJU. Zapovijest o suboti ne postoji prije Sinaja i ne odnosi se na bilo koga drugog sem na Izrailjce. Nema govora o vašoj priči da je subota ustanovljena u raju i da su je svetkovali ljudi od Adama. Ne, svetkovali su je isključivo Jevreji od Mojsijevog doba. Niko prije.

Mat.
Sam si se navuko na tanak lled.
Pa ce biti jos jedan mat.
Dta vam je danas se sami matirate?

 

[robivek]

Odmah čim vi mi odgovorite gdje piše da su praoci svetkovali subotu.

Evo ja cu ti odmah odgovoriti - nigde nije zapisano da su svetkovali subotu !
E sad mi reci dali su ti praoci uzalud koristili Bozje ime i dali su izradjivali slike/ikone mrtvaca da bi im ukazivali versko postovanje ??

Evo dajem vam šansu da odgovorite još jednom ali želim ODGOVOR a ne KONTRAPITANJA. Ti kažeš da ne bježiš od teoloških pitanja. Hajde.

Evo,odgovorio ti jasno i preciznio i sada je konacno tvoj red da mi odgovoris.
Izvoli.

 

[Maki!]

Mat.
Sam si se navuko na tanak lled.
Pa ce biti jos jedan mat.
Dta vam je danas se sami matirate?

Želiš reći da je subota u Starom Zavjetu važila za sve narode a ne samo za Izrailjce? DA ili NE.

 

[robivek]

Želiš reći da je subota u Starom Zavjetu važila za sve narode a ne samo za Izrailjce? DA ili NE.

Odgovora bato,odgovora,jel ces ga dati ili ces overiti svoj moralni profil javno na forumu dokazujuci da si...takav kakav jesi !??

 

[Maki!]

Evo ja cu ti odmah odgovoriti - nigde nije zapisano da su svetkovali subotu !

Хвала робивече па то сам хтио чути.

E sad mi reci dali su ti praoci uzalud koristili Bozje ime

Не и то видимо по томе да су веома пажљиво "призивали име Господње" искључиво у посебним тренуцима. Ево и примјера:
"Послије отиде оданде на брдо које је према истоку од Ветиља, и ондје разапе шатор свој, те му Ветиљ бјеше са запада, а Гај с истока; и ондје начини Господу жртвеник, и призва име Господње." (Постање 12:8).
" *До мјеста гдје пређе бјеше начинио жртвеник; и ондје призва Аврам име Господње." (Постање 13:4).
"И *начини ондје жртвеник, и призва име Господње; и ондје разапе шатор свој; и слуге Исакове ископаше ондје студенац." (Постање 26:25).
Будући да су праоци име Господње призивали како сам већ и рекао искључиво у посебним тренуцима као што су градња жртвеника или сусрет са Анђелом Господњим јасно је да име Господње нису узимали узалуд.

i dali su izradjivali slike/ikone mrtvaca da bi im ukazivali versko postovanje ??

Праоци су били упознати са постојањем идола и да су идоли безвриједни:
"И Јаков рече породици својој и свијема који бијаху с њим: Баците *туђе богове што су у вас, и очистите се и преобуците се;" (Постање 35:2).

Odgovora bato,odgovora,jel ces ga dati ili ces overiti svoj moralni profil javno na forumu dokazujuci da si...takav kakav jesi !??

Ето ти одговора зато сада бих замолио Гласника и тебе да ми одговорите на моје питање али будите пажљиви како ћете одговорити.

 

[robivek]

Хвала робивече па то сам хтио чути.

Odlicno hajdemo konacno videti odgovora:

Не и то видимо по томе да су веома пажљиво "призивали име Господње" искључиво у посебним тренуцима. Ево и примјера:

Kakvo je sad to PAZLJIVO prizivanje imena Gospodnjeg ?
Ili to radis kako treba ili ne,nemas nista izmedju ali to mi nije bilo pitanje vec konkretno dali su uzalud koristili Bozje ime ,da ili ne ?

"Послије отиде оданде на брдо које је према истоку од Ветиља, и ондје разапе шатор свој, те му Ветиљ бјеше са запада, а Гај с истока; и ондје начини Господу жртвеник, и призва име Господње." (Постање 12:8).

I kakve sad to veze ima sa pitanjem,ja te nisam pitao dali su sluzili Bogu u smislu prinisenja zrtava onako kako treba vec dali su UZALUD koristili Bozje ime ,jel primecujes razliku ?

" *До мјеста гдје пређе бјеше начинио жртвеник; и ондје призва Аврам име Господње." (Постање 13:4).
"И *начини ондје жртвеник, и призва име Господње; и ондје разапе шатор свој; и слуге Исакове ископаше ондје студенац." (Постање 26:25).
Будући да су праоци име Господње призивали како сам већ и рекао искључиво у посебним тренуцима као што су градња жртвеника или сусрет са Анђелом Господњим јасно је да име Господње нису узимали узалуд.


Праоци су били упознати са постојањем идола и да су идоли безвриједни:
"И Јаков рече породици својој и свијема који бијаху с њим: Баците *туђе богове што су у вас, и очистите се и преобуците се;" (Постање 35:2).

Cini mi se da si se fokusirao na PRVU Bozju zapovest koju sam ja namerno zaobisao pitanje usredotocio upravo na drugu i trecu Bozju zapovest !!!
A zasto ?
Pa zato sto neko moze drzati 9 a krsiti samo jednu zapovst ili mozda samo 2 ili 3.
Molim konkretnog odgovora.

Ето ти одговора зато сада бих замолио Гласника и тебе да ми одговорите на моје питање али будите пажљиви како ћете одговорити.

Ovaj odgovcor okaci macki o rep i pokusaj mi odgovoriti jasno i precizno onako kao sto sam ti ja odgovorio !!!

 

[Maki!]

Kakvo je sad to PAZLJIVO prizivanje imena Gospodnjeg ?
Ili to radis kako treba ili ne,nemas nista izmedju ali to mi nije bilo pitanje vec konkretno dali su uzalud koristili Bozje ime ,da ili ne ?

Ако су призивали име Господње искључиво у специјалним приликама значи да га нису призивали узалуд. Јел ти сада јасније? Из поступака праотаца видимо да су били свјесни значаја Имена Господњег и да га дефинитивно нису узимали узалуд у уста.

Cini mi se da si se fokusirao na PRVU Bozju zapovest koju sam ja namerno zaobisao pitanje usredotocio upravo na drugu i trecu Bozju zapovest !!!
A zasto ?

Па ја сам одговорио у контексту тих заповијести. Друга Божија заповијест забрањује прављење идола а видимо из поступака праоца Јакова да је он био упознат са постојањем идола и да је знао да су идоли немоћни чим говори својим женама да их побацају. Из њихових поступака такође видимо да нигдје нису правили некакве слике да им се клањају.

Pa zato sto neko moze drzati 9 a krsiti samo jednu zapovst ili mozda samo 2 ili 3.
Molim konkretnog odgovora.

10 Заповијести као цјелина настају тек на Синају. У Књизи Постања видимо да су праоцима биле познате девет од тих десет заповијести. Погађај једном која им није била позната и о којој нема говора и онда покушај закључити шта нам то говори о тој једној заповијести.

Ovaj odgovcor okaci macki o rep i pokusaj mi odgovoriti jasno i precizno onako kao sto sam ti ja odgovorio !!!

Одговор си добио тако да желим сада одговор на моје питање осим ако се не бојиш.

 

[dulesrbenda]

Maki i robi, tema nije o suboti! Otvorite temu, pa diskutijte o tome.
Maki, ti si moderator, znaš pravila.

 

[robivek]

Ако су призивали име Господње искључиво у специјалним приликама значи да га нису призивали узалуд. Јел ти сада јасније? Из поступака праотаца видимо да су били свјесни значаја Имена Господњег и да га дефинитивно нису узимали узалуд у уста.


Па ја сам одговорио у контексту тих заповијести. Друга Божија заповијест забрањује прављење идола а видимо из поступака праоца Јакова да је он био упознат са постојањем идола и да је знао да су идоли немоћни чим говори својим женама да их побацају. Из њихових поступака такође видимо да нигдје нису правили некакве слике да им се клањају.


10 Заповијести као цјелина настају тек на Синају. У Књизи Постања видимо да су праоцима биле познате девет од тих десет заповијести. Погађај једном која им није била позната и о којој нема говора и онда покушај закључити шта нам то говори о тој једној заповијести.


Одговор си добио тако да желим сада одговор на моје питање осим ако се не бојиш.

Kada sam trazio odgovora moslip sam na Biblijskog kojeg mozes dokazati konkretnim citatima,nemoj mi sad tumaciti ONOG CEGA NEMA u Pismu.
Ponavljam -jel ce biti jasnog i preciznog odgovora onakvog kakvog ga trazis za svetkovanje subote ili ga nece boti ????

 

[Maki!]

Kada sam trazio odgovora moslip sam na Biblijskog kojeg mozes dokazati konkretnim citatima,nemoj mi sad tumaciti ONOG CEGA NEMA u Pismu.
Ponavljam -jel ce biti jasnog i preciznog odgovora onakvog kakvog ga trazis za svetkovanje subote ili ga nece boti ????

Pa to su konkretni biblijski dokazi. Iz ponašanja praotaca vidimo da su poštovali Ime Gospodnje i da ga nisu uzimali uzalud kao i da su bili upoznati sa postojanjem idola i lažnih bogova i da su ih tretirali kao bezvrijedne stvari što nam govori da oni sami svakako nisu pravili sebi nikakve idole niti u Bibliji igdje piše da jesu. Zašto nigdje iz njihovog ponašanja ne vidimo da su svetkovali subotu kao što vidimo ove gorenavedene stvari? Hoće li sad biti odgovora na moje pitanje?

 

[Glasnik.]

Želiš reći da je subota u Starom Zavjetu važila za sve narode a ne samo za Izrailjce? DA ili NE.

Ovde si dao sebi 2 MATA 3 i 4 jednim potezom
Sacekaj da odigram ona prva dva.
Cim stignem.

 

[Maki!]

Ovde si dao sebi 2 MATA 3 i 4 jednim potezom
Sacekaj da odigram ona prva dva.
Cim stignem.

Nisam tražio da pokazuješ svoje znanje iz šaha već da odgovoriš na pitanje.

 

[robivek]

Pa to su konkretni biblijski dokazi. Iz ponašanja praotaca vidimo da su poštovali Ime Gospodnje i da ga nisu uzimali uzalud kao i da su bili upoznati sa postojanjem idola i lažnih bogova i da su ih tretirali kao bezvrijedne stvari što nam govori da oni sami svakako nisu pravili sebi nikakve idole niti u Bibliji igdje piše da jesu.

Ovo isto ponasanje nam potvrdjuje da su oni BILI UPOZNATI SA CINJENICOM da je Bog Stvoritelj koji je stvorio citav ovaj svet za sest dana,dakle priznavali su Boga za Stvoritelja i da su se toga radi secali stvaranja sedam dana sedmicno 365 dana godisnje dok su ujedno praktikovali sedmicni ciklus radeci sest dana i odmarajuci u toku sedmog.
Jel to sad konacno jasno,mislim kada si sam naveo recepta kako da dodjemo do logickih zakljucaka !?

Zašto nigdje iz njihovog ponašanja ne vidimo da su svetkovali subotu kao što vidimo ove gorenavedene stvari? Hoće li sad biti odgovora na moje pitanje?

Zapravo vidimo i to sam ti vec malo pre pojasnio .

 

[Maki!]

Ovo isto ponasanje nam potvrdjuje da su oni BILI UPOZNATI SA CINJENICOM da je Bog Stvoritelj koji je stvorio citav ovaj svet za sest dana,dakle priznavali su Boga za Stvoritelja i da su se toga radi secali stvaranja sedam dana sedmicno 365 dana godisnje dok su ujedno praktikovali sedmicni ciklus radeci sest dana i odmarajuci u toku sedmog.
Jel to sad konacno jasno,mislim kada si sam naveo recepta kako da dodjemo do logickih zakljucaka !?

Ja sam naveo konkretna ponašanja iz kojih možemo zaključiti da su bili upoznati sa značajem Imena Gospodnjeg i beznačajnošću idola. Vi niste naveli nikakav dokaz da su bili upoznati sa subotom. Nigdje ne piše da su odmarali subotom ili bilo šta slično. Koje njihovo ponašanje ukazuje da su svetkovali subotu? Riječ "subota" se nigdje ni ne pominje u Knjizi Postanja. Primjećuješ li razliku?

Zapravo vidimo i to sam ti vec malo pre pojasnio .

Hoće li biti tog odgovora sada pa da iznesem svoju završnu poentu.

 

[robivek]

Ja sam naveo konkretna ponašanja iz kojih možemo zaključiti da su bili upoznati sa značajem Imena Gospodnjeg i beznačajnošću idola.

A ko te pitao za znacenje imena Gospodnjega,zar je znanje samo po sebi garancija za drzanje Bozjih zapovesti ???????
Pitao sam te jasno i precizno dali postoje konkretni , izriciti Biblijski dokazi da vernici pre Sinaja nisu uzalud koristili Bozje ime i da nisu sluzili ikonama/slikama mrtvaca ?

Vi niste naveli nikakav dokaz da su bili upoznati sa subotom.

Subota je spomenik stvaranja kojeg su vernici znali i cega su se secali u skladu sa onim sto je Bog stvorio ili jos preciznije - da je iluzorno pomisliti da je Isus iznosio neistine kada je rekao da je subota stvorena za coveka !

Nigdje ne piše da su odmarali subotom ili bilo šta slično. Koje njihovo ponašanje ukazuje da su svetkovali subotu? Riječ "subota" se nigdje ni ne pominje u Knjizi Postanja. Primjećuješ li razliku?

A sada trazis da to konkretno pise dok se ujedno ubijas kako bi donosio logicke zakljuccke na osnovu tekstova koji nam jasno pokazuju neku drugu versku aktivnost ???
Ovo su ti klasicni dupli standardi,mislim onako pristojno receno...

Hoće li biti tog odgovora sada pa da iznesem svoju završnu poentu.

Ceeeeeeeeeekaj batice,daj da prvo rascistimo sa ovim sto te konkretno pitam - ako li imas konketnog teksta koji nam bez ikakve potrebe od tumacenja pokazuje ono sto sam pitao daj ga iznesi u suprotnom ako se drzimo do tumacenja na osnovu neceg drugog onda po istoj logici mozes zakljuciti da su vernici definitivno svetkovali subotu !