Međurepubličke granice u Jugoslaviji

[Лекизан]

Hrvati će da sruše spomenik čoveku koji im je ukinuo kmetsvo i uveo hrvatski jezik kao službeni, u septembru 1848. objavljuje rat Mađarima, osvaja Međimurje i nakon vekova razjedinjenosti konačno spaja većinu hrvatskoga teritorija u jednu celinu. .Stvarno si smešan.
Zagrebački trg Harmica je na predlog saborskog zastupnika Andrije Črnog, 23. juna 1848. nazvan Trg bana Josipa Jelačića. Zagrebački gradonačelnik Janko Kaumauf je još 1854. predložio da se Jelačiću podigne spomenik u centru grada. Gradsko veće je to odobrilo i počelo se s prikupljanjem dobrovoljnih priloga u februaru 1855. Na glavnom zagrebačkom trgu je 16. decembra 1866. podignut i otkriven spomenik banu, koji je načinio kipar, bečki umetnik Anton Dominik Fernkorn, a u bronci ga je u Beču izlio Čeh Röhlich. Konjanički kip je stajao tako da je ban držao uperen mač prema severu, prema Madžarskoj. Nakon preko 80 godina postojanja na središnjem zagrebačkom trgu, a spomenik banu je u noći 25./26. jula 1947., na vandalski način odlukom komunističkih vlasti bio uklonjen.

Управо тако, чак су му и у гробницу проваљивали неколико пута.Јелачић ратује за Бечки двор дакле против хрватских интереса и због тога су га омрзли, уз то је био и прилично душевно оболео па је и умро луд 1859 године.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%88%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%88%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%9B
Он је био Бечки пион, какве хрватске територије када Аустријанци а касније и Угари владају без да и питају Хрвате било шта.

Nakon epizoda u kraljevini i komunističkoj Jugoslaviji AU im je izgledala kao banja.

Каквих епизода?

 

[KLONČINA]

Nisam živio u Jugoslaviji (rođen sam 1995.) pa me nešto zanima. Je li u Jugoslaviji bilo ikakve oznake na međurepubličkim granicama? Je li bar postojao neki natpis tipa "Socijalistička Republika Hrvatska - Dobrodošli"? Kao što danas imamo natpis npr. "Dubrovačko-neretvanska županija". Ili nije bilo nikakve oznake? Jesu li granice republika bile precizno definirane i jesu li ljudi znali gdje je točno granica? Nailazim na različite podatke o površini bivših jugoslavenskih republika u enciklopediji "Svijet oko nas" iz 1986. i na Wikipediji danas.


Mladicu,.... pitao si jedno a debate odose u drugom pravcu, to cu ti reci,
ne apsolutno,........ nikakve granice niti obiljezja koja bi ih definisale nisu postojale,...kako u fizickom smislu, tako i u smislu gradjanskog pravnog statusa,...
kako bi tada rekli prava i obaveza radnih ljudi!!!
Znaci, kad si putova', nisi moga' primjetiti u kojoj si republici dok ne bi na nekim republickim ustanovama procita'!
Uopste nije postavljano pitanje pri upisu u skolu ili zaposljenju, iz koje si republike!!
U porodilista se islo prema blizini porodilista ili sopstvenoj zelji!
Zaista, postojale su samo republicke politicke forme, ...koje obicni gradjani nisu ni zapazali i koje za zivot radnih ljudi,...kako bi govorili,.nisu bile ni bitne!!!

Vreme, ...kao majstorsko reseto,...sto rekose mnogo pametniji i prije mene, OTKRICE ZASTO JE TO BAS TAKO BILO!!!
Zasto se morala provlaciti kroz vreme ta administrativna forma republika,..koja ,.kako je tada izgledalo samo administracijom otezava funkcionisanje drzave!
Uglavnom Srbi kao vecinski narod u toj i takvoj drzavi, nisu ni slutili kakva je to samo uspavanka za njihovu nacionalnu svjest,...koja je samo srpskim komunistima bila najcrnja jeres!!

Nastavicu, ukoliko sam na tragu onog sto je tebe zanimalo!!!

 

[mupi]

Управо тако, чак су му и у гробницу проваљивали неколико пута.Јелачић ратује за Бечки двор дакле против хрватских интереса и због тога су га омрзли, уз то је био и прилично душевно оболео па је и умро луд 1859 године.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%88%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%88%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%9B
Он је био Бечки пион, какве хрватске територије када Аустријанци а касније и Угари владају без да и питају Хрвате било шта.

Каквих епизода?

Starčević na ovome forumu po nijednom pitanju nije merodavan da bi se baš sada uzelo njega za primer.
Kada bi danas pitao Hrvate što misle o Radiću rekli bi smotani mirotvorac,gubitnik u svakome pogledu.

Provala Jelačiću u grob znak da nije bio omiljen.Nijedan egipatski faraon nije bio omiljen.
Daš neki konkretan link o Jelačićevoj duševnoj bolesti ili će wikipedia da bude jedina merodavna?

Hrvate se nije pitalo
Na zajedničkom saboru 1835. Mađari su tražili mađarski kao nastavni jezik u svim školama Hrvatske od petog razreda gimnazije na dalje, nakon 10 godina znanje mađarskog jezika da bude uvjet za primanje u javnu službu.
Ovi zahtjevi su odbijeni, Hrvatski zastupnici obratili su se kralju s molbom da ne odobri taj zaključak, što je kralj poštivao i zaključak nije primijenjen

Mađari u Požunu 1839. traže pripojenje Slavonije Ugarskoj, što je odbijeno.

"Zahtijevanja naroda" naziv je za političku peticiju, odnosno proglas prihvaćen 25. ožujka 1848. koji je u 30 točaka sadržavao načela i program hrvatskog građanstva, odnosno nacionalna, državno-pravna, socijalna i liberalna traženja za promjenu položaja Hrvatske u Austrijskoj Monarhiji, kao i za promjenu državne strukture i socijalnih pitanja unutar Hrvatske. Njime se zahtijevao
izbor Josipa Jelačića za hrvatskoga bana, što brže sazivanje sabora, pripojenje Dalmacije i Vojne krajine Hrvatskoj, hrvatska samostalnost od Ugarske glede financija, jezika i školstva, sloboda pisanja i govora, jednakost pred sudovima, opće izborno pravo te ukidanje staleških povlastica i kmetstva.
Zahtijevanja naroda prihvaćna su u Narodnom domu u Zagrebu.(pitam tebe koja tačka nije ispoštovana?)

Zaključak banske konferencije u Zagrebu 1860./1861. traži od cara uvođenje hrvatskoga jezika u sve javne poslove, osnutak hrvatsko-slavonske dvorske kancelarije, imenovanje velikih župana te sjedinjenje Vojne krajine, Dalmacije, Kvarnerskih otoka i i istarskih kotara (Volosko, Labin i Novigrad) Hrvatskoj.
Car prihvaća traženja o jeziku i župane, umjesto dvorske kancelarije osniva privremeni Hrvatski dvorski dikasterij.Status Dalmacije car prepušta zastupnicima dalmatinskoga sabora, gdje su autonomaši imali većinu.

Mnogo složeno je bilo to vreme da stane u dve tri rečenice
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...GT--wafaWWzp_ww&bvm=bv.48705608,d.bGE&cad=rja

 

[mupi]

Nisam živio u Jugoslaviji (rođen sam 1995.) pa me nešto zanima. Je li u Jugoslaviji bilo ikakve oznake na međurepubličkim granicama? Je li bar postojao neki natpis tipa "Socijalistička Republika Hrvatska - Dobrodošli"? Kao što danas imamo natpis npr. "Dubrovačko-neretvanska županija". Ili nije bilo nikakve oznake? Jesu li granice republika bile precizno definirane i jesu li ljudi znali gdje je točno granica? Nailazim na različite podatke o površini bivših jugoslavenskih republika u enciklopediji "Svijet oko nas" iz 1986. i na Wikipediji danas.


Mladicu,.... pitao si jedno a debate odose u drugom pravcu, to cu ti reci,
ne apsolutno,........ nikakve granice niti obiljezja koja bi ih definisale nisu postojale,...kako u fizickom smislu, tako i u smislu gradjanskog pravnog statusa,...
kako bi tada rekli prava i obaveza radnih ljudi!!!
Znaci, kad si putova', nisi moga' primjetiti u kojoj si republici dok ne bi na nekim republickim ustanovama procita'!
Uopste nije postavljano pitanje pri upisu u skolu ili zaposljenju, iz koje si republike!!
U porodilista se islo prema blizini porodilista ili sopstvenoj zelji!
Zaista, postojale su samo republicke politicke forme, ...koje obicni gradjani nisu ni zapazali i koje za zivot radnih ljudi,...kako bi govorili,.nisu bile ni bitne!!!

Vreme, ...kao majstorsko reseto,...sto rekose mnogo pametniji i prije mene, OTKRICE ZASTO JE TO BAS TAKO BILO!!!
Zasto se morala provlaciti kroz vreme ta administrativna forma republika,..koja ,.kako je tada izgledalo samo administracijom otezava funkcionisanje drzave!
Uglavnom Srbi kao vecinski narod u toj i takvoj drzavi, nisu ni slutili kakva je to samo uspavanka za njihovu nacionalnu svjest,...koja je samo srpskim komunistima bila najcrnja jeres!!

Nastavicu, ukoliko sam na tragu onog sto je tebe zanimalo!!!

Nešto slično kao u EU danas.Jedino po operateru mobitela vidiš da si prešao granicu.
Sem što u EU nema tkz sedme republike JNA.
JNA je imala svoje bolnice,škole,odmarališta,diskonte robe i hrane gde civili nisu imali pristupa.Tačnije,bolnice su popodne radile za civile,jutro je bilo rezervisano za familije oficira.

 

[Лекизан]

Starčević na ovome forumu po nijednom pitanju nije merodavan da bi se baš sada uzelo njega za primer.
Kada bi danas pitao Hrvate što misle o Radiću rekli bi smotani mirotvorac,gubitnik u svakome pogledu.
Provala Jelačiću u grob znak da nije bio omiljen.Nijedan egipatski faraon nije bio omiljen.
Daš neki konkretan link o Jelačićevoj duševnoj bolesti ili će wikipedia da bude jedina merodavna?
Hrvate se nije pitalo
Na zajedničkom saboru 1835. Mađari su tražili mađarski kao nastavni jezik u svim školama Hrvatske od petog razreda gimnazije na dalje, nakon 10 godina znanje mađarskog jezika da bude uvjet za primanje u javnu službu.
Ovi zahtjevi su odbijeni, Hrvatski zastupnici obratili su se kralju s molbom da ne odobri taj zaključak, što je kralj poštivao i zaključak nije primijenjen
Mađari u Požunu 1839. traže pripojenje Slavonije Ugarskoj, što je odbijeno.
"Zahtijevanja naroda" naziv je za političku peticiju, odnosno proglas prihvaćen 25. ožujka 1848. koji je u 30 točaka sadržavao načela i program hrvatskog građanstva, odnosno nacionalna, državno-pravna, socijalna i liberalna traženja za promjenu položaja Hrvatske u Austrijskoj Monarhiji, kao i za promjenu državne strukture i socijalnih pitanja unutar Hrvatske. Njime se zahtijevao
izbor Josipa Jelačića za hrvatskoga bana, što brže sazivanje sabora, pripojenje Dalmacije i Vojne krajine Hrvatskoj, hrvatska samostalnost od Ugarske glede financija, jezika i školstva, sloboda pisanja i govora, jednakost pred sudovima, opće izborno pravo te ukidanje staleških povlastica i kmetstva.
Zahtijevanja naroda prihvaćna su u Narodnom domu u Zagrebu.(pitam tebe koja tačka nije ispoštovana?)
Zaključak banske konferencije u Zagrebu 1860./1861. traži od cara uvođenje hrvatskoga jezika u sve javne poslove, osnutak hrvatsko-slavonske dvorske kancelarije, imenovanje velikih župana te sjedinjenje Vojne krajine, Dalmacije, Kvarnerskih otoka i i istarskih kotara (Volosko, Labin i Novigrad) Hrvatskoj.
Car prihvaća traženja o jeziku i župane, umjesto dvorske kancelarije osniva privremeni Hrvatski dvorski dikasterij.Status Dalmacije car prepušta zastupnicima dalmatinskoga sabora, gdje su autonomaši imali većinu.
Mnogo složeno je bilo to vreme da stane u dve tri rečenice
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.matica.hr%2FKolo%2Fkolo0302.nsf%2FAllWebDocs%2Fstrecha1&ei=e2HcUYvuAonb4QS3x4DQBw&usg=AFQjCNHTSJt9RgbJU9rj46NTneCIN4HbTA&sig2=uIhfvw8GT--wafaWWzp_ww&bvm=bv.48705608,d.bGE&cad=rja

То не каже само Старчевић већ целокупна тадашња хрватска јавност распитај се мало и не драми.
Поредиш хрватског бана са египатским фараоном, у египатске гробнице су упадали због злата а овог су мрзели јер је био Аустријски слуга и Хрвате још више везао за Беч.
Па потруди се мало није то нека тајна да је био умоболан.
И ови твоји пишу да је био болестан али их је стамота ваљда да кажу од чега,
http://www.daz.hr/vodic/k-vlastelin...rhivski-fondovi/367-hr-dazg-825-obitelj-jelai
http://www.dnevno.hr/ekalendar/na-danasnji-dan/57834-umro-ban-josip-jelacic-1859.html
http://www.moljac.hr/biografije/jelacic.htm
А од кога то Мађари траже припојење Славоније, од Хрвата???
То је Бечки двор обећао Хрватима јер се сусрео са бројним побунама те 1848 године па је хтео и успео Хравте тј. бан Јелачића да привуче на своју страну.Касније вам је дао туки.
Епилог свега је да Хрвати немају државу све до 1918 године, имају бана кога поставља туђи владар и сабор који није надлежан ни за шта, а 1867 године Аустријско-угарском нагодбом Хрватска и Славонија одлазе Угарској а Далмација Аустрији, тако су Мађари претекли Словене јер и Србима укидају Војну границу и Војводство Србско.
Ништа не знаш синак, а како би и знао кад читаш политичке панфлете.

 

[podgorickimali]

То не каже само Старчевић већ целокупна тадашња хрватска јавност распитај се мало и не драми.
Поредиш хрватског бана са египатским фараоном, у египатске гробнице су упадали због злата а овог су мрзели јер је био Аустријски слуга и Хрвате још више везао за Беч.
Па потруди се мало није то нека тајна да је био умоболан.
И ови твоји пишу да је био болестан али их је стамота ваљда да кажу од чега,
http://www.daz.hr/vodic/k-vlastelin...rhivski-fondovi/367-hr-dazg-825-obitelj-jelai
http://www.dnevno.hr/ekalendar/na-danasnji-dan/57834-umro-ban-josip-jelacic-1859.html
http://www.moljac.hr/biografije/jelacic.htm
А од кога то Мађари траже припојење Славоније, од Хрвата???
То је Бечки двор обећао Хрватима јер се сусрео са бројним побунама те 1848 године па је хтео и успео Хравте тј. бан Јелачића да привуче на своју страну.Касније вам је дао туки.
Епилог свега је да Хрвати немају државу све до 1918 године, имају бана кога поставља туђи владар и сабор који није надлежан ни за шта, а 1867 године Аустријско-угарском нагодбом Хрватска и Славонија одлазе Угарској а Далмација Аустрији, тако су Мађари претекли Словене јер и Србима укидају Војну границу и Војводство Србско.
Ништа не знаш синак, а како би и знао кад читаш политичке панфлете.

Hrvati i Srbi su imali razlicite puteve razvoja. Nema tu nista smijesno ni nista za sprdnju. Ne mozes posmatrati njihovu istoriju ostrascen mrznjom zato sto su pravili u Jasenovcu, 100,200 godina prije dogadjaja kojima se smijes.

Narod njihov se razvijao u okvirima evropske i centralnoevropske civilizacje, cvrsto vezano za Habzburge, Austriju, Austrougarsku monarhiju.
Srpski put se probijao kroz osmansku carevinu, pa nezavisnost, pa oslobadjanje ili osvajanje susjednih teritorija.
Crnogorski put se probijao kroz konstantan otpor osmanskom carstvu, plemenske samovolje i zeljom za samobitnoscu

itditd.... svi smo razliciti.

 

[Лички гусар]

Па да, све што не верификује скупштина је правно ништавно, а скупштина је законодавно тело а не кнез, јесте имала велику аутономију то не спорим али у оквиру краљевине Југославије чији је део била.Чак није сасвим ни заживела јер су одмах кренули протести Срба који су овлаш припојени бановини и србског културног клуба који су тражили решавање сада србског националног питања, али даље догађаје је прекинуо рат.

Skupstina je raspustena 26. avgusta 1939. drzavnim ukazom. Tijelo koje ne postoji ne more "verifikovati" nista. Niti je ista toj drzavi od samog njezinog nastanka pa do sramotnog kraja "radjeno po zakonu" ...
Sve je funkcionisalo po principu politickog razbojnistva i politickog siledzijstva. To je bio takav apsurd od "drzave" da je kralj izveo puc i srusio "ustav" koji je sam on licno sastavio. Sprdacina koja je zavrsila u nevidjenoj srpskoj nesreci.

A tek je smjesno spominjati aktivnosti "srpskog kulturnog kluba", kafansko drustvo u kojem su kolo vodili jugosloveni "srpskog porekla" a Srbi, koji su zastupali srpske nacionalne interese u tom "klubu", su jos jednom gurnuti u zapecak... i cim bi koji rekao glasno i jasno srpski, ovako dalje ne more i sta treba cinjeti, vise mu nijesu davali priliku da progovori.
Predsjednik SKK, zakleti i nepopravljivi jugosloven, Slobodan Jovanovic, cak ni nakon pokolja i svega sto se izdesavalo 1941-1945, nije se osvjestio.. tj. bolje receno, Srbi u tkz. kukavickoj i izdajnickoj vladi u Londonu, bili su svjesni sta rade njihove kolege Hrvati u vladi na stetu Srba, ali su u interesu bratstva i jedinstva i tkz. jugoslavije, odabrali da to ignorisu... A drugi su im aktivno pomagali da pricine Srbima sto vecu stetu, kako je i ispalo tokom cijelog rata pa do kraja, 1945..

A o tome kako tkz. banovina "nije ni profunkcionisala", iz knjizice "Sporazum 1939", Branko Miljus (tadasnji ministar):

Али, већ првих дана бановинске власти, почели су прогони Срба
чиновника и разне друге шикане. Од заседа иза ћошкова загребачких улица
погинуло је на десетине српских стражара и чиновника, а да се ни за једно
убиство није пронашао кривац. Цео свет је знао да су пали под куршумима
парамилитаризоване организације „Грађанска Заштита” (орган Хрватске
сељачке странке), која је после Споразума снабдевана оружјем из државних
фабрика. Она ће у трагичним априлским данима 1941 убијати, разоружавати
и предавати усташама и Немцима Србе официре и војнике и најзад предати
власт на територији Бановине Хрватске познатим хрватским крволоцима
Анти Павелићу, Андрији Артуковићу, Еугену Кватернику — Диди, Лубурићу
итд.
Почела је да се практикује и привредна дискриминација (то јест
прављење разлике између Срба и Хрвата) како у погледу пореског
оптерећења, тако и у погледу права на рад. У духу ове „дискриминаторне
политике” забрањивани су Србима састанци, скупштине и истицање српске
заставе. После извршеног споразума Мачек-Цветковић, Срби у Хрватској
били су заувек предани на милост и немилост искључиве хрватске власти.

Sve potanko razjasnjeno odje: http://www.scribd.com/doc/94792979/Sporazum-1939-Godine-Branko-Miljus

Potvrda istog sa hrvatske wikipedije:

Poslije proglašenja NDH, 10 travnja 1941. nije bilo ni dana bezvlašća jer su se sve institucije Banovine Hrvatske stavile na raspolaganje novouspostavljenoj državi.[10]

Vršitelj dužnosti bana Banovine Hrvatske, odjelni predstojnik Žilić, na kojega je Ivan Šubašić prilikom odlaska iz zemlje prenio svoje ovlasti, službeno je predao vlast Kvaterniku.[11] Nakon proglasa o uspostavi NDH Slavko Kvaternik je upotrijebio stari banovinski administrativni aparat i potpuno se oslonio na postrojbe Hrvatske seljačke i građanske zaštite, koje su u Zagrebu raspolagale s oko 4.000 ljudi,[12] a na čitavom području Banovine Hrvatske s oko 142.000 pripadnika.[13] Već 11. travnja iz Kabineta zamjenika Poglavnika izdana je naredba da do konstituiranja vlade Nezavisne Države Hrvatske sve upravne poslove imaju obavljati odjeli Banske vlasti.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Banovina_Hrvatska

Нешто се не сећам да су дотична господа икада о томе разговарала.

Nije moguce da nijesu razgovarali o 20-godisnjem gorucem pitanju, federalizaciji. Isto tako nije moguce da nijesu razgovarali o hrvatskim nacionalnim interesima, opsegu granica i svemu sto uz to ide, i to glavom i bradom, Hrvat Subasic i (tako se izjasnjavao, pa sta god da je bio) Hrvat Tito..
O tome imas vise u knjizi Konstantina Fotica The War We Lost.

 

[Лички гусар]

Za vreme Banovine su ustaše zatvarane u logore,ne baš onakve kao Jasenovac ali npr u Kruščicu kod Travnika.HSP i ustaše nikada nisu priznale Banovinu.Banovina je HSS projekt a kao što je poznato HSS obuhvata različite slojeve hrvatskog društva. Vlatka Mačeka su ustaše mesecima držale u Jasenovcu a posle u kućnom pritvoru.

U kasnim tridesetim pa sve do kraja aprilskog rata, tkz. ustase ne igraju gotovo nikakvu ulogu... U nemilosti su svuda, cak i u Italiji, koja im je bila zadnja oaza, nijesu nesto posebno dobro tretirani...
Gestapo ih prati, vata i deportuje iz Njemacke... sve do 27-marta 1941. u Hitlerovoj Njemackoj su nepozeljni..
U tkz. jugoslaviji, osim pritajeni simpatizera i nema neke posebne aktivnosti... Cak se more reci da su Macekovci dosta ekstremniji u mnogim stvarima, a svakako u stvarnosti, su daleko opasniji.
O tim "strasnim progonima", najbolje govori u prilog cinjenica da je Artukovic nakon izruzenja iz Francuske, drzan kao malo vode na dlanu, tako da cak jugo-gowna nijesu ga ni ispitivala o ubistvu njihovog voljenog tkz. kralja iako je bio glavni planer ubistva. Srpdacina od zemlje i svega.

Macekovo izletovanje u Jasenovcu je tek prica za se. Vrijeme provodi u ugodnim razgovorima sa Luburicem, prava idila... cak u svojim meomarima ne navodi nidje da su ga "na strasne muke stavljali", no nesto sasvim drugo. Njegovo neslaganje i licni odnos sa tkz. poglavnikom, u sustini ne znaci nista niti ga cini ista manje odgovornim za sve sto se desilo (jedna zemlja a dva gospodara, nit je bilo niti biti more - unutrasnji politicki sporovi).
On se neckao da prihvati odma polozaj tkz. poglavnika, jer je bio uvijek onaj isti Macek, tiha voda brijeg roni, polako "da vidimo sta ce biti". On je strahovao da ce Englezi istamburati Njemce, pa sta ce onda biti sa njim? Njemcima nije bilo do cekanja, a Talijani su isturili pavelica, i to je bilo to.

Ne vidim razliku ovlasti Banovine u odnosu na ovlasti HR u AU.Obrazovanje,domobranstvo,sudstvo,narodno gospodarstvo,upotreba hrvatskog jezika,zastave,grba...sve je to bilo u AU.

Ne vidis razliku? Pa recimo, da je 1910. tek 2% Hrvata imalo pravo glasa.. Trebam li ici dalje u pojedinosti, pored ove strasne cinjenice? A ropstvo tj. kmetstvo, ukinuto tek nesto prije, i to zadnje u Evropi i zadnje u cijeloj AU...

Vidim kako ovde neku pišu da je Subašić određivao granice.Ne vidim kada je stigao crtati grtanice kao ministar spoljnih poslova:
Po formiranju privremene vlade DFJ, 7. marta 1945. u Beogradu, dr. Šubašić je dobio resor spoljnih poslova. Već u augustu 1945. podnio je ostavku zbog neslaganja s političkim smerom u zemlji i napustio vladu.

Sporazum Subasic-Tito... Imas vise o tome u knjizi Konstantina Fotica The War We Lost.

 

[mupi]

То не каже само Старчевић већ целокупна тадашња хрватска јавност распитај се мало и не драми.
Поредиш хрватског бана са египатским фараоном, у египатске гробнице су упадали због злата а овог су мрзели јер је био Аустријски слуга и Хрвате још више везао за Беч.
Па потруди се мало није то нека тајна да је био умоболан.
И ови твоји пишу да је био болестан али их је стамота ваљда да кажу од чега,
http://www.daz.hr/vodic/k-vlastelin...rhivski-fondovi/367-hr-dazg-825-obitelj-jelai
http://www.dnevno.hr/ekalendar/na-danasnji-dan/57834-umro-ban-josip-jelacic-1859.html
http://www.moljac.hr/biografije/jelacic.htm
А од кога то Мађари траже припојење Славоније, од Хрвата???
То је Бечки двор обећао Хрватима јер се сусрео са бројним побунама те 1848 године па је хтео и успео Хравте тј. бан Јелачића да привуче на своју страну.Касније вам је дао туки.
Епилог свега је да Хрвати немају државу све до 1918 године, имају бана кога поставља туђи владар и сабор који није надлежан ни за шта, а 1867 године Аустријско-угарском нагодбом Хрватска и Славонија одлазе Угарској а Далмација Аустрији, тако су Мађари претекли Словене јер и Србима укидају Војну границу и Војводство Србско.
Ништа не знаш синак, а како би и знао кад читаш политичке панфлете.

Već sam na jednoj temi zaključio da sa tobom nema smisla raspravljati jer su tvoje teze smešne.

Što je trebao Jelačić da učini te 1848? Pobedi Austriju i Ugarsku ,pripoji Hrvatima Slavoniju,Dalmaciju,Krajinu i BiH te bi onda Starčević,Radić i kompanija da budu zadovoljni ?
Iz ovih podataka možeš da vidiš što su Hrvati tada tražili,veću autonomiju u sklopu Habsburške monarhije a nikakvu nezavisnu državu jer nisu u takvim uslovima mogli ujediniti sve zemnlje za koje su oni smatrali da su Hrvatske.

Kažeš:Bečki dvor dao Hrvatima Slavoniju 1839 jer je znao da će Mađari da sprovedu revoluciju 1848 godine.Vidiš koliko ti je teza idiotska?

Kažeš epilog svega je da Hrvati nemaju državu do 1918:koju su državu dobili 1918,onu koja im je zabranila grb,zastavu,ukinula Sabor,bana?

U takvoj Slavoniji i Hrvatskoj koja odlazi Mađarima Hrvati podižu spomenik Banu Jelačiću i uvode hrvatski jezik kao službeni.Usprkos želji mađara da uvedu mađarski.
Što nije ostao spomenik šiptarima u Preševu,manje su štete napravili Srbima nego Jelačić Mađarima?

 

[mupi]

U kasnim tridesetim pa sve do kraja aprilskog rata, tkz. ustase ne igraju gotovo nikakvu ulogu... U nemilosti su svuda, cak i u Italiji, koja im je bila zadnja oaza, nijesu nesto posebno dobro tretirani...
Gestapo ih prati, vata i deportuje iz Njemacke... sve do 27-marta 1941. u Hitlerovoj Njemackoj su nepozeljni..
U tkz. jugoslaviji, osim pritajeni simpatizera i nema neke posebne aktivnosti... Cak se more reci da su Macekovci dosta ekstremniji u mnogim stvarima, a svakako u stvarnosti, su daleko opasniji.
O tim "strasnim progonima", najbolje govori u prilog cinjenica da je Artukovic nakon izruzenja iz Francuske, drzan kao malo vode na dlanu, tako da cak jugo-gowna nijesu ga ni ispitivala o ubistvu njihovog voljenog tkz. kralja iako je bio glavni planer ubistva. Srpdacina od zemlje i svega.

Macekovo izletovanje u Jasenovcu je tek prica za se. Vrijeme provodi u ugodnim razgovorima sa Luburicem, prava idila... cak u svojim meomarima ne navodi nidje da su ga "na strasne muke stavljali", no nesto sasvim drugo. Njegovo neslaganje i licni odnos sa tkz. poglavnikom, u sustini ne znaci nista niti ga cini ista manje odgovornim za sve sto se desilo (jedna zemlja a dva gospodara, nit je bilo niti biti more - unutrasnji politicki sporovi).
On se neckao da prihvati odma polozaj tkz. poglavnika, jer je bio uvijek onaj isti Macek, tiha voda brijeg roni, polako "da vidimo sta ce biti". On je strahovao da ce Englezi istamburati Njemce, pa sta ce onda biti sa njim? Njemcima nije bilo do cekanja, a Talijani su isturili pavelica, i to je bilo to.

Ne vidis razliku? Pa recimo, da je 1910. tek 2% Hrvata imalo pravo glasa.. Trebam li ici dalje u pojedinosti, pored ove strasne cinjenice? A ropstvo tj. kmetstvo, ukinuto tek nesto prije, i to zadnje u Evropi i zadnje u cijeloj AU...

Hrvati su redom prihvatili NDH te je normalno da će Mačekovi činovnici prihvatiti novu državu.Pavelić i ustaše su još u inostranstvu i nakon dolaska preuzimaju vlast.Deo hssovaca im pristupa i provodi njihovu zločinačku politiku.To nije sporno.Kao što nije sporno da to više nije politika hss nego ustaškog pokreta.Smenjeni su domobranski oficiri,domobranstvo koje je po osnutku komandovalo celom vojskom se pretva u ured u ministarstvu.
Malo mi je degutantno Mačekov boravak u logoru voditi kao ugodno čavrljanje sa Luburićem.Jedno Luburićevo ustajanje na krivu nogu i nema više Mačeka.Nešto slično je proživljavao Ivan Meštrović

Samo 2% Hrvata sa pravom glasa u AU?
U razdoblju od 1848. do 1868.g. sazvana su tri sabora: 1848, 1861. te 1865. godine.Hrvatski se sabor sastojao od 192 birana zastupnika i neodređenog broja virilista koji postaju članovi Sabora bez izbora (virilisti su bili svi punoljetni velikaši: knezovi, grofovi i baruni, svi viši državni funkcioneri: veliki župani, podban, riječki gubernator, potkapetan Kraljevstva, biskupi, vladike, protonotar, predsjednik Sudbenog stola u Zagrebu i dr.).
Zastupnici nisu predstavljani direktno narod već pojedine ustanove: županije, gradove, samostane, regimente, Akademiju znanosti. Svaka takva ustanova imala je pravo na određeni broj mandata (županije 58, gradovi 77 itd.)
Svaki plemić, svećenik, posjednik, trgovac, obrtnik, činovnik, glasa neposredno za kandidata ustanove kojoj pripada, a seljaci glasaju posredno, jer oni biraju izbornike, a ovi zastupnike županije odnosno regimente. Nemaju svi punoljetni seljaci biračko pravo već samo kućne starješine.

Opće pravo glasa Hrvati dobivaju 1917 godine.
U Velikoj Britaniji prelaz s ograničenog ka opštem pravu glasa započinje 1832. godina kada je izbornom reformom povećan broj birača tako da je na svakih 24 stanovnika dolazi jedan birač. Postupno se povećava broj birača, da bi 1918. godine bilo uvedeno opšte biračko pravo za muškarce, a 1928. za žene.
Švedska je ostala neutralna za vreme prvog svetskog rata, a 1921 uvedeno je opšte pravo glasa u Švedskoj.
Može neka država osim Francuske koja je imala opšte pravo glasa 30 godina pre Hrvatske,Švicarska je dobila 30 godina posle?

Kmetstvo je ukinuo Ban Jelačić 1848 godine,gde je ukinuto kmetsvo sem Francuske pre 1848 godine?

Ulaskom u Kraljevinu SHS Hrvati dobivaju npr sledeće: (neku čudnu demokratiju)
Prema odredbama Izbornog zakona iz 1931. način glasovanja je bio usmen i javan.
Podjela mandata je vršena na taj način da zemaljska lista koja dobije relativnu većinu glasova odmah dobiva dvije trećine mandata. Taj način podjele mandata je vršen po banovinama, što je značilo da zemaljska lista koja je dobila relativnu većinu glasova dobiva u svim banovinama dvije trećine mandata, bez obzira na stvaran broj glasova koje je u pojedinim banovinama i kotarevima dobila.
Primjena izbornog zakona je u praksi izgledala tako da je u kotaru Krapina kandidat Udružene opozicije dobio 8.623 glasa, ali je mandat dobio vladin kandidat koji je osvojio 52 glasa.
U kotaru Ivanec opozicijski kandidat je dobio 11.109 glasova, ali je mandat dobio vladin kandidat s 60 glasova.
Najdrastičniji primjer se dogodio u kotaru Klanjec gdje je opozicijski kandidat dobio 7.614 glasova, no mandat je pripao vladinom kandidatu sa svega 14 glasova.

 

[robert v.]

Ulaskom u Kraljevinu SHS Hrvati dobivaju npr sledeće: (neku čudnu demokratiju)
Prema odredbama Izbornog zakona iz 1931. način glasovanja je bio usmen i javan.
Podjela mandata je vršena na taj način da zemaljska lista koja dobije relativnu većinu glasova odmah dobiva dvije trećine mandata. Taj način podjele mandata je vršen po banovinama, što je značilo da zemaljska lista koja je dobila relativnu većinu glasova dobiva u svim banovinama dvije trećine mandata, bez obzira na stvaran broj glasova koje je u pojedinim banovinama i kotarevima dobila.
Primjena izbornog zakona je u praksi izgledala tako da je u kotaru Krapina kandidat Udružene opozicije dobio 8.623 glasa, ali je mandat dobio vladin kandidat koji je osvojio 52 glasa.
U kotaru Ivanec opozicijski kandidat je dobio 11.109 glasova, ali je mandat dobio vladin kandidat s 60 glasova.
Najdrastičniji primjer se dogodio u kotaru Klanjec gdje je opozicijski kandidat dobio 7.614 glasova, no mandat je pripao vladinom kandidatu sa svega 14 glasova.

Pusti mupi, ne staj nam na muku. Vi Aci zamerate jedne pišljive izbore, mi mu zameramo što je nas uvukao u državu sa vama. Što nije lepo, ko čovek, ispoštovao Londonski sporazum, pa da bude država Bog da te vidi. Eventualno malo pomerio granicu ka severu, obuhvatio srpska sela do Ludbrega i Srpskih Moravica ( a mogao je to, bio je pobednik), a obalu i Podravlje pustio Italijanima i Mađarima, napravio jednonacionalnu i jednokonfesionalnu državu i tačka. Ali neeee, on bi da pomogne braći druge vere.
A ovo sa izborima dešavalo se na teritoriji cele države. Maska demokratije čije su žrtve bili neistomišljenici bez obzira na naciju (ipak je on bio JUGOSLAVENSKI unitarista, ne srpski). Žrtve toga bile su i srpske nacionalističke stranke, i kandidati levih stranaka.

 

[svarozic]

Hrvati i Srbi su imali razlicite puteve razvoja. Nema tu nista smijesno ni nista za sprdnju. Ne mozes posmatrati njihovu istoriju ostrascen mrznjom zato sto su pravili u Jasenovcu, 100,200 godina prije dogadjaja kojima se smijes.

Narod njihov se razvijao u okvirima evropske i centralnoevropske civilizacje, cvrsto vezano za Habzburge, Austriju, Austrougarsku monarhiju.
Srpski put se probijao kroz osmansku carevinu, pa nezavisnost, pa oslobadjanje ili osvajanje susjednih teritorija.
Crnogorski put se probijao kroz konstantan otpor osmanskom carstvu, plemenske samovolje i zeljom za samobitnoscu

itditd.... svi smo razliciti.

treb'o si da napišeš samo "nijesmo mi Srbi"...

 

[mupi]

Pusti mupi, ne staj nam na muku. Vi Aci zamerate jedne pišljive izbore, mi mu zameramo što je nas uvukao u državu sa vama. Što nije lepo, ko čovek, ispoštovao Londonski sporazum, pa da bude država Bog da te vidi. Eventualno malo pomerio granicu ka severu, obuhvatio srpska sela do Ludbrega i Srpskih Moravica ( a mogao je to, bio je pobednik), a obalu i Podravlje pustio Italijanima i Mađarima, napravio jednonacionalnu i jednokonfesionalnu državu i tačka. Ali neeee, on bi da pomogne braći druge vere.
A ovo sa izborima dešavalo se na teritoriji cele države. Maska demokratije čije su žrtve bili neistomišljenici bez obzira na naciju (ipak je on bio JUGOSLAVENSKI unitarista, ne srpski). Žrtve toga bile su i srpske nacionalističke stranke, i kandidati levih stranaka.

Otišli smo daleko od teme,možda i nismo jer su u pitanju granice.
Kažeš samo mu izbore Hrvati zameraju,mnogi Hrvati zameraju i sledeće:
(politička ubojstva, progoni, montirani sudski procesi, masovno ugnjetavanje radništva i seljaštva,zamenu krune u dinare, sve do – u parlamentarnoj praksi uljuđenog svijeta – nezabilježenog barbarskog zločina nad hrvatskim narodnim zastupnicima u beogradskoj Skupštini i uvođenja krvave velikosrpske šestosiječanjske diktature. Nikola Pašić je samovoljno uveo praksu da Ustavotvorna skupština može i najvažnije odluke donositi natpolovičnom, umjesto dvotrećinskom većinom.
"U prve dvadeset četiri jugoslavenske vlade (1918.-1929.) Srbi su držali mjesto premijera u 97% tog perioda, ministra obrane u 100%, ministra unutarnjih poslova u 92%, ministra za vanjske poslove u 83%, ministra za financije 98%, ministra za obrazovanje 83%, ministra pravosuđa 87%."*

Rajko Jovanović u svojoj knjizi Glavnjača kao sistem.
"Po gospodinu Milanu Marjanoviću, hrvatskom proroku Vidovdanskog misterija, mi momentano kao narod živimo u Četvrtoj etapi naše Evolucije: u Epohi Ivana Meštrovića, sa Stvaranjem Države i Vidovdanskog Hrama. Religiozno Stvaranje Države daje u stvarnosti ovakvu sliku: 24 političke smrtne osude, 600 političkih ubojstava, 30.000 političkih hapšenja 3.000 političkih emigranata i bezbrojnu masu političkih izgona.
Kada se batinaju politički kažnjenici u masama, kad se siluju uhapšene žene, a nepopustljive kad se proglašavaju službeno 'prostitutkama', kada se djeca zatvaraju s provalnicima i kada se iskazi pišu krvavim zubalom, onda se to zove – Objavljenje naše rasne Svečovečnosti: Gesta Dei per Jugoslavenos!

Kako misliš da bi Srbija te 1918 izmučena dugogodišnjim ratom,sa ogromnim žrtvama,ekonomski,kulturno,po pitanju pismenosti u totalno podređenom položaju od tadašnje Hrvatske zauzela Šešeljeve granice kada to nije uspela 90-ih u mnogo povoljnijim uslovima?
Tko bi logistički pratio pohod srpske vojske na Hrvatsku,tko bi sve to platio ,sa kojim sredstvima?
Nemačka nije vojno izgubila 1. sv. rat,izgubila ga je ekonomski.Kapitualaciju je potpisala na francuskom teritoriju.A totalno inferiorna Srbija bi te 1918 ratovala sa minimalno 4 naroda u okruženju.(hrvata,crnogoraca,muslimana,makedonaca).Srbija je te 1918 dobila najviše što je mogla a Nikola Pašić je jedan od najvećih političara u srpskoj istoriji.Da je bilo takovoga 90-ih druge bi granice danas bile.
Sve ono što se dobilo 1918 zasralo se 90-ih.

Zašto nitko ne kaže.trebali smo se dogovoriti sa Hrvatima i sprečili bi ogromne žrtve u ratovima koji su nakon ujedinjenja usledili?
Da se dogovorilo sa Hrvatima 1918,danas bi Makedonija,Kosovo,Crna Gora i dobar deo BiH bili Srbija.Međutuim u srpkoj svesti i dan danas vlada teza da su te 1918 doneli Hrvatima slobodu.

Osvrćući se na razdoblje između dva svetska rata, Slobodan Jovanović , napisao je 1948 godine:
„...Srbija nije Prusija, da bi mogla drugim Južnim Slavenima nametnuti svoju volju, kao što je ova poslednja uspela nametnuti svoju svim nemačkim zemljama ujedinjenjem 1871…“ (Izvor: Charles Jelavich, Južnoslavenski nacionalizmi, Jugoslavensko ujedinjenje i udžbenici prije 1914.).


Ne vidim po čemu je Kraljevina SHS zaštitila hrvatske teritorije od Italijana i Mađara..
Kao da nije obalu prepustila Italijanima:
1920. godine Pašićeva vlada potpisala je »Rapallski ugovor« kojim (ovoga puta službeno i napismeno) Kraljevina SHS »daruje« Italiji veliki dio hrvatske zemlje i mora (cijelu Istru, Trst, Goricu i Zadar, te otoke: Lastovo, Palagružu, Cres i Lošinj, dok se za grad Rijeku i okolicu utvrđuje »autonomni status« - što je bila samo pripremna faza za pripojenje Italiji. To se i događa četiri godine poslije (17. ožujka 1924.), sklapanjem poznatog Rimskog ugovora kojim je Kraljevina SHS Italiji dopustila anektiranje tzv. Slobodne Riječke Države. Ovim sporazumom, Italija i Kraljevina SHS obvezale su se na »prijateljstvo i suradnju«, budući da su apetiti Mussolinijeve fašističke vlade najvećim dijelom bili zadovoljeni.*

Kako da Mađarima prepusti Podravinu kada su 1918 godine Hrvati vojno Mađarima uzeli Međimurje?
Slavko Kvaternik decembra 1918. komanduje hrvatskim trupama koje uspešno izbacuju Mađarsku vojsku iz Međimurja

 

[Battlecat]

Nisam živio u Jugoslaviji (rođen sam 1995.) pa me nešto zanima. Je li u Jugoslaviji bilo ikakve oznake na međurepubličkim granicama? Je li bar postojao neki natpis tipa "Socijalistička Republika Hrvatska - Dobrodošli"? Kao što danas imamo natpis npr. "Dubrovačko-neretvanska županija". Ili nije bilo nikakve oznake? Jesu li granice republika bile precizno definirane i jesu li ljudi znali gdje je točno granica? Nailazim na različite podatke o površini bivših jugoslavenskih republika u enciklopediji "Svijet oko nas" iz 1986. i na Wikipediji danas.

* JUGOSLAVIJA - po enciklopediji 255 804 km2 (osma u Europi), po Wikipediji isto
* BOSNA I HERCEGOVINA - po enciklopediji i Wikipediji na hrvatskom 51 129 km2, po Wikipediji na engleskom 51 197 km2, po Wikipediji na "bosanskom" i srpskom 51 209.2 km2
* CRNA GORA - po enciklopediji i Wikipediji 13 812 km2
* HRVATSKA - po enciklopediji 56 538 km2, po Wikipediji na hrvatskom 56 542 km2, po Wikipediji na engleskom 56 594 km2
* MAKEDONIJA - po enciklopediji i Wikipediji 25 713 km2
* SLOVENIJA - po enciklopediji 20 251 km2, po Wikipediji na engleskom, hrvatskom i slovenskom 20 273 km2
* SRBIJA - po enciklopediji i Wikipediji 88 361 km2 (s Kosovom)

* KOSOVO - po enciklopediji 12% Srbije, po Wikipediji na engleskom 10 908 km2, po Wikipediji na albanskom i srpskom 10 887 km2
* VOJVODINA - po enciklopediji 25% Srbije, po Wikipediji na srpskom 21 500 km2, po Wikipediji na engleskom 21 506 km2

Znači granice i nisu baš precizno definirane. Zanima me i kako su crtane. Nije posve poštivano ni povijesno ni etničko ni pravno načelo. Sutorina je iz praktičnih razloga 1946. prepuštena Crnoj Gori (bila je dio BiH), ali Neum nije iz praktičnih i etničkih razloga prepušten Hrvatskoj. Hrvatska je na istoku malo skraćena, a Istra zapadno od rijeke Raše 1945. prvi je put u povijesti u sastavu hrvatske države. Granični prijelazi u Neumu bile su postavljeni na pogrješnom mjestu sve dok sada zbog šengenskog sustava nisu postavljeni (navodno) baš gdje je granica.

Podsetnik na uvodni post. Drzite se teme. Koliko ovde vidim tema se uglavnom fokusira na republike pod komunizmom, u tom vremenu.

 

[Лекизан]

Hrvati i Srbi su imali razlicite puteve razvoja. Nema tu nista smijesno ni nista za sprdnju. Ne mozes posmatrati njihovu istoriju ostrascen mrznjom zato sto su pravili u Jasenovcu, 100,200 godina prije dogadjaja kojima se smijes.
Narod njihov se razvijao u okvirima evropske i centralnoevropske civilizacje, cvrsto vezano za Habzburge, Austriju, Austrougarsku monarhiju.
Srpski put se probijao kroz osmansku carevinu, pa nezavisnost, pa oslobadjanje ili osvajanje susjednih teritorija.
Crnogorski put se probijao kroz konstantan otpor osmanskom carstvu, plemenske samovolje i zeljom za samobitnoscu
itditd.... svi smo razliciti.

Наравно да су имали различите путеве.Смејем се зато што мупи као и највећи део хрватске јавности данас сматрају Јелашића као борца за слободу, а он се те 1848 године борио за Бечки двор , док су се Мађари борили против истог и ко је ту хтео независност онда.Уз то га је тадашња јавност презирала због тога али времена се мењају.Не улазим у његове разлоге, али од њега правити хероја накнадно после 150 година не одговара историјској истини.
Немам коментар.

Skupstina je raspustena 26. avgusta 1939. drzavnim ukazom. Tijelo koje ne postoji ne more "verifikovati" nista. Niti je ista toj drzavi od samog njezinog nastanka pa do sramotnog kraja "radjeno po zakonu" ...
Sve je funkcionisalo po principu politickog razbojnistva i politickog siledzijstva. To je bio takav apsurd od "drzave" da je kralj izveo puc i srusio "ustav" koji je sam on licno sastavio. Sprdacina koja je zavrsila u nevidjenoj srpskoj nesreci.
A tek je smjesno spominjati aktivnosti "srpskog kulturnog kluba", kafansko drustvo u kojem su kolo vodili jugosloveni "srpskog porekla" a Srbi, koji su zastupali srpske nacionalne interese u tom "klubu", su jos jednom gurnuti u zapecak... i cim bi koji rekao glasno i jasno srpski, ovako dalje ne more i sta treba cinjeti, vise mu nijesu davali priliku da progovori.
Nije moguce da nijesu razgovarali o 20-godisnjem gorucem pitanju, federalizaciji. Isto tako nije moguce da nijesu razgovarali o hrvatskim nacionalnim interesima, opsegu granica i svemu sto uz to ide, i to glavom i bradom, Hrvat Subasic i (tako se izjasnjavao, pa sta god da je bio) Hrvat Tito..
O tome imas vise u knjizi Konstantina Fotica The War We Lost.

Кажем само да тај споразум не треба представљати као свршен чин, било, потписано и готово, имало је доста тога још да се реши, многобројне жалбе Срба који су упаковани тамо, државне резерве ( Хрвати тражили да се 30% пребаци у Загреб) и тд.
Наравно да су усташе у доброј мери искористиле ту бановску администрацију и познати су ми и напади на Соколе током трајања бановине, као и да је већ тада формиран биро за избеглице у Београду, уз избацивање са посла припадника србске популације, ништа ту није спорно.Само кажем да бановина и поред тога свега није била држава.

Već sam na jednoj temi zaključio da sa tobom nema smisla raspravljati jer su tvoje teze smešne.
Što je trebao Jelačić da učini te 1848? Pobedi Austriju i Ugarsku ,pripoji Hrvatima Slavoniju,Dalmaciju,Krajinu i BiH te bi onda Starčević,Radić i kompanija da budu zadovoljni ?
Iz ovih podataka možeš da vidiš što su Hrvati tada tražili,veću autonomiju u sklopu Habsburške monarhije a nikakvu nezavisnu državu jer nisu u takvim uslovima mogli ujediniti sve zemnlje za koje su oni smatrali da su Hrvatske.
Kažeš:Bečki dvor dao Hrvatima Slavoniju 1839 jer je znao da će Mađari da sprovedu revoluciju 1848 godine.Vidiš koliko ti je teza idiotska?
Kažeš epilog svega je da Hrvati nemaju državu do 1918:koju su državu dobili 1918,onu koja im je zabranila grb,zastavu,ukinula Sabor,bana?
U takvoj Slavoniji i Hrvatskoj koja odlazi Mađarima Hrvati podižu spomenik Banu Jelačiću i uvode hrvatski jezik kao službeni.Usprkos želji mađara da uvedu mađarski.
Što nije ostao spomenik šiptarima u Preševu,manje su štete napravili Srbima nego Jelačić Mađarima?

Нису моје тезе смешне већ је твоје познавање историје сопственог народа жалосно.Презентујеш само оно што су неки други на хрватској википедији саставили и прихваташ то здраво за готово.Само тако неко може да тврди да је Хрватима било супер у АУ ( ваљда се због тога Јелачић и борио за Бечки двор), да су имали неку наводну власт и такорећи независну државу, а да су са друге стране били угњетавани у краљевини СХС и СФРЈ, а да је за све крива великосрбска хегемонија и југочетничка агресија.Твој мозак ништа даље од тога не зна и не види, то ти свиђа па мислиш мора да је тако и било.
Јелачић је урадио онако како је сматрао да треба, али правити од њега неког хероја и ослободиоца Хрватске после 150 година је глупо и нетачно( схватам да их немате много али треба се држати истине).Епилог његовог рата је био да је уведен и немачки језик у школе, да је управо тај Бечки двор забранио хрватску заставу док је са друге стране Србима формирано Србско војводство а борили су се исто за Бечки двор тада а против Мађара.
Како је то дата Хрватима Славонија????????А Мађари могу да је траже једино од Беча и добили су је 1867.
Хрвати добијају државу 1918 године али не под именом Хрватска већ краљевима СХС, у тој држави Хрвати први пут постају министри, посланици, налазе се у власти и др. што су раније могли само да сањају.
Споменик бану подижу Аустријанци.
Какву је штету то Јелачић направио Мађарима, прешао Драву, поражен на два места и збрисао за Аустрију да тамо гуши побуне, велика храброст нема шта.На предају су Мађаре натерали Руси.

 

[mupi]

Наравно да су имали различите путеве.Смејем се зато што мупи као и највећи део хрватске јавности данас сматрају Јелашића као борца за слободу, а он се те 1848 године борио за Бечки двор , док су се Мађари борили против истог и ко је ту хтео независност онда.Уз то га је тадашња јавност презирала због тога али времена се мењају.Не улазим у његове разлоге, али од њега правити хероја накнадно после 150 година не одговара историјској истини.
Немам коментар.

Кажем само да тај споразум не треба представљати као свршен чин, било, потписано и готово, имало је доста тога још да се реши, многобројне жалбе Срба који су упаковани тамо, државне резерве ( Хрвати тражили да се 30% пребаци у Загреб) и тд.
Наравно да су усташе у доброј мери искористиле ту бановску администрацију и познати су ми и напади на Соколе током трајања бановине, као и да је већ тада формиран биро за избеглице у Београду, уз избацивање са посла припадника србске популације, ништа ту није спорно.Само кажем да бановина и поред тога свега није била држава.


Нису моје тезе смешне већ је твоје познавање историје сопственог народа жалосно.Презентујеш само оно што су неки други на хрватској википедији саставили и прихваташ то здраво за готово.Само тако неко може да тврди да је Хрватима било супер у АУ ( ваљда се због тога Јелачић и борио за Бечки двор), да су имали неку наводну власт и такорећи независну државу, а да су са друге стране били угњетавани у краљевини СХС и СФРЈ, а да је за све крива великосрбска хегемонија и југочетничка агресија.Твој мозак ништа даље од тога не зна и не види, то ти свиђа па мислиш мора да је тако и било.
Јелачић је урадио онако како је сматрао да треба, али правити од њега неког хероја и ослободиоца Хрватске после 150 година је глупо и нетачно( схватам да их немате много али треба се држати истине).Епилог његовог рата је био да је уведен и немачки језик у школе, да је управо тај Бечки двор забранио хрватску заставу док је са друге стране Србима формирано Србско војводство а борили су се исто за Бечки двор тада а против Мађара.
Како је то дата Хрватима Славонија????????А Мађари могу да је траже једино од Беча и добили су је 1867.
Хрвати добијају државу 1918 године али не под именом Хрватска већ краљевима СХС, у тој држави Хрвати први пут постају министри, посланици, налазе се у власти и др. што су раније могли само да сањају.
Споменик бану подижу Аустријанци.
Какву је штету то Јелачић направио Мађарима, прешао Драву, поражен на два места и збрисао за Аустрију да тамо гуши побуне, велика храброст нема шта.На предају су Мађаре натерали Руси.

Tebi je verovatno teško da shvatiš da je taj suživot trajao od 1102.g. do 19.veka. kada je doista bilo problema a zbog natezanja s ugarskim nacionalizmom, ali to u 19.veku je kratko razdoblje, zanemarivo.
Problemi koji su postojali u 19.veku. nisu postojali ni u jednom veku pre, zato su Hrvati tek u 19.veku. postajali nezadovoljni.
Pre toga motiv nisu imali.

Hrvatsko plemstvo je za Arpadovića bilo nedirnuto, živeli su potpuno neovisni od kraljeve vlasti, odnosno, on im je potvrdio sve što su hteli.
Tek dolaskom Anžuvinaca koje su instalirali Šubići Bribirski, kralj ima ambiciju ojačati svoj položaj i nastoji slomiti hrvatsko plemstvo, uspio je ograničiti moć Šubića, ali ne i sve što je hteo. Nakon toga dolaze Turci i postaju glavni problem.
Nema govora o tome da bi Hrvati bili nekome potčinjeni ili robovali nekome.Nema danka u krvi,nema janičara,nema tuđe vojske u ostatku ostataka kraljevine Hrvatske,bez banskog odobrenje nama regrutovanja za careve interese.
Vojna krajina je direktno pod Bečom,za mobilisati krajišnike Hrvatska se nepita.

Šubići su bili potpuna vlast nad oko 50 000 km2 u svoje doba.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...jwLyLZqQWbnzwFQ&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja

Zar je teško da shvatiš,Hrvati nikakvih problema nemaju ni s Ugrima ni s Austrijom do 19.veka. kada su se raspirili nacionalizmi, prvenstveno ugarski. Tek tad se pojavljuje potreba za menjanjem unutarnjeg uređenja,to jest borba protiv mađarske ekspanzije.. Pre ne.

O kakvoj želji za nezavisnosti ti pišeš u vreme Jelačića,tko je uopšte spominjao bilo kakvu nezavisnost,tko je u Hrvatskoj 1848 uopšte bio za nezavisnost kada su Dalmacija,Krajina ,BiH izvan Hrvatske?
Koja bi vojna hrvatska sila pobedila Austriju,Tursku,Mađarsku ,ujedinila Hrvatske zemlje i proglasila nezavisnost??????
Da li tebi uopšte nešto znači ukidanje kmetstva,priključenje Međimurja,sprečavanje ugarske dominacije što su Jelačićeve zasluge u to vreme?

Jedini slučaj u istoriji gde "okupirana" država ima svoju vojsku,svoje oficire,zapoveda svojim jezikom,samostalno vrši obuku,grb,zastavu,
jedina "okupirana" država u istoriji koja samostalno odlučuje o obrazovanju,sudstvu,unutrašnjim poslovima,verskim pitanjima.
Jedina "okupirana" država koja se okupacijom širi Međimurje,Krajina,Slavonija,Dalmacija,
Jedina okupirana država u istoriji bez strane vojske na svom teritoriju...
možda ti znaš još neki slučaj u istoriji kao ovaj kod Hrvata?

Kraljevsko hrvatsko domobranstvo ili Kraljevsko hrvatsko-ugarsko domobranstvo, (njem. Kroatisch-slawonische Landwehr, mađ. Horvát-szlavon Honvédség bilo je oružana snaga Kraljevine Hrvatske i Slavonije u sastavu Kraljevskog ugarskog domobranstva austro-ugarske vojske od 1868. do 1918. Nastalo je nakon hrvatsko-ugarske nagodbe, a posebnost hrvatskog domobranstva odražavala je autonomiju Hrvatske i Slavonije u sklopu Austro-Ugarske. Kraljevsko hrvatsko domobranstvo je uz austrijsko i ugarsko de facto bilo jedno od tri posebna domobranstva u sastavu Austro-ugarske vojske
Pregovori oko stvaranja hrvatsko-slavonskog domobranstva su dugo trajali i bili vrlo tegobni. Hrvati su nepopustljivo ustrajali u svoja četiri osnovna zahtjeva:
- Hrvatski vojni obveznici moraju služiti svoj obvezni vojni rok isključivo na području Hrvatske,
- izobrazba pripadnika domobranstva odvijat će se isključivo na hrvatskom jeziku,
- dopuna domobranstva časništvom i podčasništvom obavljat će se školovanjem u domobranskoj akademiji i kadetskim školama,
- hrvatske jedinice nosit će hrvatska imena i imena hrvatskih gradova u kojima će biti posada zapovjedništva.
Zakon je potvrđen 5. 12.1868., proglašen je u donjem domu (kući zastupnika) 5. 12., a 6. 12. u gornjem domu (kući velikaša) zajedničkog Hrvatsko-ugarskog sabora u Budimpešti. Tim Zakonom je bilo određeno da je zapovjedni jezik u domobranstvu u Hrvatskoj i Slavoniji hrvatski, da su zapovjednici hrvatski časnici, a zastava postrojbi bila je uokvirena hrvatskom trobojnicom

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...J8HASczcEd0rdMw&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja

Čemu nagodba,hrvatski sabor ako je Hrvatska okupirana,što će papirologija?
Hrvatsko-ugarska nagodba sporazum je izaslanstva Hrvatskog sabora i Ugarskog sabora, sklopljen 1868. godine, kojim je uređen položaj Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske unutar ugarskog dijela Austro-Ugarske Monarhije i ustroj središnje vlasti u Hrvatskoj temeljem kojega su Ugarski i Hrvatski sabor donijeli odgovarajuće zakone.

Mi Franjo Josip Prvi,
po milosti božjoj car Austrijski, kralj Ugarski, Češki, kralj Dalmatinski, Hrvatski i Slavonski, Galički, Vladimirski i Ilirski, arhivojvoda Austrijanski itd. itd. itd. Častni, poštovani itd.
Nastojeći Mi primjerno Otčinskoj Našoj skrbi, unapredjivati sve, što na učvršćenje blagostanja premilih Nam kraljevina i zemalja spada, odlučismo premilostivo odobriti i kraljevskom Našom moći potvrditi zakonski članak, kojeg Nam vjernosti Vaše preponiznom adresom od 26. rujna t. g. predložiše ovako, kako sliedi:
Zakonski članak
o nagodbi, koju s jedne strane kraljevina Ugarska, sjedinjena s Erdeljem, s druge strane kraljevine Hrvatska i Slavonija sklopiše za izravnanje postojavših izmedju njih državnopravnih pitanja:
§. 1.
Kraljevina Ugarska sjedinjena s Erdeljem i kraljevine Dalmacija, Hrvatska i Slavonija sačinjavaju jednu te istu državnu zajednicu tako napram ostalim pod vladom Nj. Veličanstva stojećim zemljam, kao što i napram inim državam.
§. 2.
Iz ove državne zajednice i skupnosti sliedi, da se ima kralj kraljevinah Ugarske, Dalmacije, Hrvatske i Slavonije jednom te istom krunom i jednim te istim krunitbenim činom okruniti i za sve pod krunom sv. Stjepana stojeće kraljevine na zajedničkom saboru ovih kraljevinah zajednička krunitbena zavjernica utanačiti i izdati. Izvornik ove krunitbene zavjernice ima se uz madjarski sastavak i jezikom hrvatskim sastaviti i kraljevinam Dalmaciji, Hrvatskoj i Slavoniji izdati i u njemu cjelokupnost i zemaljski ustav kraljevinah Dalmacije, Hrvatske i Slavonije zajamčiti. Krunitbena zavjernica od 1867. ima se naknadno takodjer hrvatskim jezikom sastaviti i saboru kraljevinah Dalmacije, Hrvatske i Slavonije što prije poslati.

 

[Gruban]

Ne vidim po čemu je Kraljevina SHS zaštitila hrvatske teritorije od Italijana i Mađara..
Kao da nije obalu prepustila Italijanima:
1920. godine Pašićeva vlada potpisala je »Rapallski ugovor« kojim (ovoga puta službeno i napismeno) Kraljevina SHS »daruje« Italiji veliki dio hrvatske zemlje i mora (cijelu Istru, Trst, Goricu i Zadar, te otoke: Lastovo, Palagružu, Cres i Lošinj, dok se za grad Rijeku i okolicu utvrđuje »autonomni status« - što je bila samo pripremna faza za pripojenje Italiji. To se i događa četiri godine poslije (17. ožujka 1924.), sklapanjem poznatog Rimskog ugovora kojim je Kraljevina SHS Italiji dopustila anektiranje tzv. Slobodne Riječke Države. Ovim sporazumom, Italija i Kraljevina SHS obvezale su se na »prijateljstvo i suradnju«, budući da su apetiti Mussolinijeve fašističke vlade najvećim dijelom bili zadovoljeni.*

Kako da Mađarima prepusti Podravinu kada su 1918 godine Hrvati vojno Mađarima uzeli Međimurje?
Slavko Kvaternik decembra 1918. komanduje hrvatskim trupama koje uspešno izbacuju Mađarsku vojsku iz Međimurja

Nisu u to vreme nikakve hrvatske teritorije nego teritorije na koje su pretendovali Hrvati ali i drugi tj.Italija.Inače je pregovore u ime vlade Kraljevine SHS vodio Hrvat Trumbić.

 

[Лички гусар]

Кажем само да тај споразум не треба представљати као свршен чин, било, потписано и готово, имало је доста тога још да се реши, многобројне жалбе Срба који су упаковани тамо, државне резерве ( Хрвати тражили да се 30% пребаци у Загреб) и тд.
Наравно да су усташе у доброј мери искористиле ту бановску администрацију и познати су ми и напади на Соколе током трајања бановине, као и да је већ тада формиран биро за избеглице у Београду, уз избацивање са посла припадника србске популације, ништа ту није спорно.Само кажем да бановина и поред тога свега није била држава.

"Sporazum" u stvarnosti jest bio svrsen cin... jer ga je potpisala jedina vlast koja je tad postojala, a to je tkz. knez Pavlek i njegovi cincarski patuljci. Druge vlasti nije bilo. S druge stane je bio Hrvat, Macek, tad neprikosnoveni hrvatski nacionalni vodja.
Srbe (narod), niko nista o tome nije pitao niti je namjeravao da ih pita. Naravno da je bilo gundjanja, da se bilo poziva na pomoc na gluve usi i sljepe oci od Srba koji su se nasli na udaru te nove stvarnosti...
Srbi tad nijesu imali nijednu nacionalnu srpsku stranku i nijednog nacionalnog srpskog politickog predstavnika (sve "srpske" stranke bile su jugoslovenske i svi "srpski" politicari jugosloveni) ... More se reci da su u politickom smislu bili najobespravljeniji subjekt u toj nakaradi od zemlje - jer Srbe kao Srbe nije pradstavljao - niko!. Mogli su samo gundjati i trpiti svoju muku, bilo da su bili seljaci, ratni veterani ili da su pripadali dijelu Srba koje je Beograd u ime bratstva i jedinstva predao pod potpunu vlast Hrvatima.

Kad je osnovana tkz. banovina, najprije su se na udaru nasli Srbijanci... Bilo je premlacivanja, ubistava, prijetnja i zaplasivanja itd. vecina njih je bila u drzavnoj sluzbi i nije dugo trebalo, poceo je egzodus prema Srbiji ... Ali to za njih i nije bilo toliki problem, posto nijesu bili tamo rodjeni i nijesu ni uvatili korijena, pa se nije oko toga ni diglo puno prasine (zvanicno nista! - svu u Beogadu su znali sta se dogadja i svi su okretali glavu i pravili se ludi).

Lazo M. Kostic je najbolje opisao taj tkz. "sporazum" i kako je doslo do njega, tako i njegove posljedice, i koliko se Srba (naroda) ista pitalo o tome, sa recenicom: "Ne pitaju se zabe, kad se zatrpavaju bare!".

Posto si vec spomenuo Srpski kulturni klub, njegov predsjednik je bio Slobodan Jovanovic.... i po samim njegovim rijecima, glavni posao i ideja vodilja SKK je bila "Obraniti jugovlovensto - to je glavno!" ...
Isti je odrzao cuveno predavanje, poslije osnivanja SKK, "Jugoslovenstvo u proslosti i buducnosti"... Ako nijesam bio jasan sa ovijem, mogu jos detaljnije o tome pisati, nije problem.
U SKK je bilo i nacionalni Srba (npr. Moljevic i Corovic, donekle i Dragisa Vasic), no svi oni su skrajnuti i zigosani kao "velikosrbi", "sovinisti" itd. otvoreno van SKK, narocito od Hrvata, a i usamom SKK, malo suptilnije ali u sustini isto.
Ako ti mislis da je SKK bio nekakvo jako srpsko tijelo (iako u stvarnosti nije bio ni politicki pokret, nego kafanski ... pricalo se, raspravljalo, a u sustini nista, jugosloveni su skrajnuli Srbe itd.)...

Stvarnost (ujedno i svrseni cin) je bila tkz. banovina hrvatska, corpus separatum, drzava u drzavi, i ostatak jugocentralisticke "drzave" pod cizmom Beograda. Nista tu srpsko nije bilo, pa cak ni slovenacko npr. (iako su se Slovenci, s dobrim razlogom i sa svakim pravom, poceli buniti i postavljati pitanje slovenacke banovine. I ne samo Slovenci, nego i muslimani, a dalje to je povlacilo i crnogorsko i makednosko pitanje itd.)...

 

[dela973]

Da se vratimo cas na glavno pitanje teme. Mene zivo zanima kako je reseno pitanje Metohije i Kosova. Da li je Metohija otkinuta Crnoj Gori kao "kompenzacija" za Boku Kotorsku i ostatak primorja (sem Bara i Ulcinja) a dodata Srbiji (doduse kao cudnovata pokrajina) zarad Makedonije...? ili je neki drugi princip bio u pitanju...?

 

[mupi]

Da se vratimo cas na glavno pitanje teme. Mene zivo zanima kako je reseno pitanje Metohije i Kosova. Da li je Metohija otkinuta Crnoj Gori kao "kompenzacija" za Boku Kotorsku i ostatak primorja (sem Bara i Ulcinja) a dodata Srbiji (doduse kao cudnovata pokrajina) zarad Makedonije...? ili je neki drugi princip bio u pitanju...?

Komunisti su na Kosovu granicu odredili po stanju pre balkanskih ratova, jer je po uputama Kominterne oslobađanje Kosova 1912. godine smatrano "velikosrpskim imperijalizmom", pa je intencija bila formiranje posebne federalne jedinice tj. republike. Zbog važnosti Kosova u srpskoj istoriji su našli "kompromisno" rešenje po kome isto ostaje unutar novouspostavljene SR Srbije ali kao posebna administrativna jedinica (prvo kao autonomna oblast, posle ustavnih amandmana 1960ih kao autonomna pokrajina). S tim što su priučeni AVNOJ-evski kartografi bili eto velikodušni te 1945. pa su unutar granica tzv. uže Srbije, u toj novoj SR Srbiji, ostavili Rašku i opštine Preševo i Bujanovac.
Te 3 severne opštine nikad nisu bili u sastavu tzv. uže Srbije. Jedino je mesto Lešak na severu opštine Leposavić bilo unutar Uže Srbije, ali ga je višedecenijski vladar komunističke Srbije (vrli Petar Stambolić) predao Fadilju Hodži, Veli Devi i ostalim drugovima sa Kosova sa nekom bizarnom argumentacijom o potrebi drvne građe za žitelje Kosova.

 

[mupi]

Nisu u to vreme nikakve hrvatske teritorije nego teritorije na koje su pretendovali Hrvati ali i drugi tj.Italija.Inače je pregovore u ime vlade Kraljevine SHS vodio Hrvat Trumbić.

Moga si da nastaviš misao: oduševljen pregovorima sa Italijanima ministar inostranih poslova Ante Trumbić te 1920 godine izlazi iz vlade.

 

[Лекизан]

Tebi je verovatno teško da shvatiš da je taj suživot trajao od 1102.g. do 19.veka. kada je doista bilo problema a zbog natezanja s ugarskim nacionalizmom, ali to u 19.veku je kratko razdoblje, zanemarivo.
Problemi koji su postojali u 19.veku. nisu postojali ni u jednom veku pre, zato su Hrvati tek u 19.veku. postajali nezadovoljni.
Pre toga motiv nisu imali.

Ти си дечко изгубљен и у простору и у времену, мени је само то савршено јасно код тебе.
Хрватска је 1097 године војнички поражена од стране друге војне силе, Угарске, и од тада престаје да постоји као држава јел теби то јасно, то што се хрватска властела сада покоравала Коломану нема никакве везе са хрватском државношћу.
Па по твоме и Срби су имали државу у време турске експанзије и живели идиличним животом са Турцима у србско-османлијској држави!!!!!!!!!!!!!!!!!
Па ти рече да су Хрвати у 19 веку имали буквално све, малтене државу, какви сад проблеми?????????Хрватима до 1867 владају Хабзбурзи а не Угари, а од те године и једни и други, Јелачић је требао против њих да се бори а не против Угара.Не знаш где си шупаљ.

Hrvatsko plemstvo je za Arpadovića bilo nedirnuto, živeli su potpuno neovisni od kraljeve vlasti, odnosno, on im je potvrdio sve što su hteli.
Tek dolaskom Anžuvinaca koje su instalirali Šubići Bribirski, kralj ima ambiciju ojačati svoj položaj i nastoji slomiti hrvatsko plemstvo, uspio je ograničiti moć Šubića, ali ne i sve što je hteo. Nakon toga dolaze Turci i postaju glavni problem.
Nema govora o tome da bi Hrvati bili nekome potčinjeni ili robovali nekome.Nema danka u krvi,nema janičara,nema tuđe vojske u ostatku ostataka kraljevine Hrvatske,bez banskog odobrenje nama regrutovanja za careve interese.
Vojna krajina je direktno pod Bečom,za mobilisati krajišnike Hrvatska se nepita.
Šubići su bili potpuna vlast nad oko 50 000 km2 u svoje doba.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...jwLyLZqQWbnzwFQ&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja
Zar je teško da shvatiš,Hrvati nikakvih problema nemaju ni s Ugrima ni s Austrijom do 19.veka. kada su se raspirili nacionalizmi, prvenstveno ugarski. Tek tad se pojavljuje potreba za menjanjem unutarnjeg uređenja,to jest borba protiv mađarske ekspanzije.. Pre ne.

Хрватско племство се покоравало Арпадовићима и није било независно то ти је једина истина.Ово црвено ти је жешћа глупост у складу са хрватским тисућлетњим сањаријама.И бана и титуле и све одређује владар, хрватска нема војску већ Угарска и Аустрија, а Хрвати ратују за њен рачун, јаничара нема јер су и Хрвати и Угари и Аустријанци римокатолици, да не ширим причу о овоме.
Па немају проблема покоравају се без поговора са баном странцем и владаром такође туђинцем кога још занимају неки имагинарни хрватски интереси.

O kakvoj želji za nezavisnosti ti pišeš u vreme Jelačića,tko je uopšte spominjao bilo kakvu nezavisnost,tko je u Hrvatskoj 1848 uopšte bio za nezavisnost kada su Dalmacija,Krajina ,BiH izvan Hrvatske?
Koja bi vojna hrvatska sila pobedila Austriju,Tursku,Mađarsku ,ujedinila Hrvatske zemlje i proglasila nezavisnost??????
Da li tebi uopšte nešto znači ukidanje kmetstva,priključenje Međimurja,sprečavanje ugarske dominacije što su Jelačićeve zasluge u to vreme?
Jedini slučaj u istoriji gde "okupirana" država ima svoju vojsku,svoje oficire,zapoveda svojim jezikom,samostalno vrši obuku,grb,zastavu,
jedina "okupirana" država u istoriji koja samostalno odlučuje o obrazovanju,sudstvu,unutrašnjim poslovima,verskim pitanjima.
Jedina "okupirana" država koja se okupacijom širi Međimurje,Krajina,Slavonija,Dalmacija,
Jedina okupirana država u istoriji bez strane vojske na svom teritoriju...
možda ti znaš još neki slučaj u istoriji kao ovaj kod Hrvata?
Kraljevsko hrvatsko domobranstvo ili Kraljevsko hrvatsko-ugarsko domobranstvo, (njem. Kroatisch-slawonische Landwehr, mađ. Horvát-szlavon Honvédség bilo je oružana snaga Kraljevine Hrvatske i Slavonije u sastavu Kraljevskog ugarskog domobranstva austro-ugarske vojske od 1868. do 1918. Nastalo je nakon hrvatsko-ugarske nagodbe, a posebnost hrvatskog domobranstva odražavala je autonomiju Hrvatske i Slavonije u sklopu Austro-Ugarske. Kraljevsko hrvatsko domobranstvo je uz austrijsko i ugarsko de facto bilo jedno od tri posebna domobranstva u sastavu Austro-ugarske vojske
Pregovori oko stvaranja hrvatsko-slavonskog domobranstva su dugo trajali i bili vrlo tegobni. Hrvati su nepopustljivo ustrajali u svoja četiri osnovna zahtjeva:
- Hrvatski vojni obveznici moraju služiti svoj obvezni vojni rok isključivo na području Hrvatske,
- izobrazba pripadnika domobranstva odvijat će se isključivo na hrvatskom jeziku,
- dopuna domobranstva časništvom i podčasništvom obavljat će se školovanjem u domobranskoj akademiji i kadetskim školama,
- hrvatske jedinice nosit će hrvatska imena i imena hrvatskih gradova u kojima će biti posada zapovjedništva.
Zakon je potvrđen 5. 12.1868., proglašen je u donjem domu (kući zastupnika) 5. 12., a 6. 12. u gornjem domu (kući velikaša) zajedničkog Hrvatsko-ugarskog sabora u Budimpešti. Tim Zakonom je bilo određeno da je zapovjedni jezik u domobranstvu u Hrvatskoj i Slavoniji hrvatski, da su zapovjednici hrvatski časnici, a zastava postrojbi bila je uokvirena hrvatskom trobojnicom
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...J8HASczcEd0rdMw&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja

Па шта ако су Крајина, Далмација и Босна изван Хрватске, какве везе имају са Хрватском и Хрватима.
Говорим о независности да Хрвати створе самосталну државу или бар аутономију у оквиру Аустрије, али бан Јелачић је радио све супротно и ратовао за тај Беч, а сад је он заслужан као за нешто!!!!!
Кметство је укинуто у целој царевини а не само у Хрватској, и то је одлука Бечког двора а не Јелачића, он се управо борио да не дође до било каквих реформи и промена.
И како је спречио ту угарску доминацију излапели Јелачић?????
Каква хрватска војска, схвати бре то је Аустријска војска а касније Аустроугарска војска, Хрвати се само боре у њој, ратују под њеним заставама и грбовима, командују углавном немачки и мађарски официри, у саставу те војске и нападају Србију 1914 године.
Који ти је то језик хрватски?????????????????????????
На чему си ако није тајна, мора да је антемицин или франкоцилин.

Komunisti su na Kosovu granicu odredili po stanju pre balkanskih ratova, jer je po uputama Kominterne oslobađanje Kosova 1912. godine smatrano "velikosrpskim imperijalizmom", pa je intencija bila formiranje posebne federalne jedinice tj. republike. Zbog važnosti Kosova u srpskoj istoriji su našli "kompromisno" rešenje po kome isto ostaje unutar novouspostavljene SR Srbije ali kao posebna administrativna jedinica (prvo kao autonomna oblast, posle ustavnih amandmana 1960ih kao autonomna pokrajina). S tim što su priučeni AVNOJ-evski kartografi bili eto velikodušni te 1945. pa su unutar granica tzv. uže Srbije, u toj novoj SR Srbiji, ostavili Rašku i opštine Preševo i Bujanovac.
Te 3 severne opštine nikad nisu bili u sastavu tzv. uže Srbije. Jedino je mesto Lešak na severu opštine Leposavić bilo unutar Uže Srbije, ali ga je višedecenijski vladar komunističke Srbije (vrli Petar Stambolić) predao Fadilju Hodži, Veli Devi i ostalim drugovima sa Kosova sa nekom bizarnom argumentacijom o potrebi drvne građe za žitelje Kosova.

Када је то било?

 

[mupi]

Ти си дечко изгубљен и у простору и у времену, мени је само то савршено јасно код тебе.
Хрватска је 1097 године војнички поражена од стране друге војне силе, Угарске, и од тада престаје да постоји као држава јел теби то јасно, то што се хрватска властела сада покоравала Коломану нема никакве везе са хрватском државношћу.
Па по твоме и Срби су имали државу у време турске експанзије и живели идиличним животом са Турцима у србско-османлијској држави!!!!!!!!!!!!!!!!!
Па ти рече да су Хрвати у 19 веку имали буквално све, малтене државу, какви сад проблеми?????????Хрватима до 1867 владају Хабзбурзи а не Угари, а од те године и једни и други, Јелачић је требао против њих да се бори а не против Угара.Не знаш где си шупаљ.

Хрватско племство се покоравало Арпадовићима и није било независно то ти је једина истина.Ово црвено ти је жешћа глупост у складу са хрватским тисућлетњим сањаријама.И бана и титуле и све одређује владар, хрватска нема војску већ Угарска и Аустрија, а Хрвати ратују за њен рачун, јаничара нема јер су и Хрвати и Угари и Аустријанци римокатолици, да не ширим причу о овоме.
Па немају проблема покоравају се без поговора са баном странцем и владаром такође туђинцем кога још занимају неки имагинарни хрватски интереси.

Па шта ако су Крајина, Далмација и Босна изван Хрватске, какве везе имају са Хрватском и Хрватима.
Говорим о независности да Хрвати створе самосталну државу или бар аутономију у оквиру Аустрије, али бан Јелачић је радио све супротно и ратовао за тај Беч, а сад је он заслужан као за нешто!!!!!
Кметство је укинуто у целој царевини а не само у Хрватској, и то је одлука Бечког двора а не Јелачића, он се управо борио да не дође до било каквих реформи и промена.
И како је спречио ту угарску доминацију излапели Јелачић?????
Каква хрватска војска, схвати бре то је Аустријска војска а касније Аустроугарска војска, Хрвати се само боре у њој, ратују под њеним заставама и грбовима, командују углавном немачки и мађарски официри, у саставу те војске и нападају Србију 1914 године.
Који ти је то језик хрватски?????????????????????????
На чему си ако није тајна, мора да је антемицин или франкоцилин.

Када је то било?

Opet si kontaradiktoran,neslažu ti se činjenice;Hrvati bili pod Ugarima a do 1867 vladaju austrijanci Habsburzi? Da li su Habsburzi pobedili Hrvate ili su Hrvati sami hteli biti deo monarhije?

na saboru u Cetinu (u blizini današnjeg Cetingrada) sastalo se hrvatsko plemstvo i 1. siječnja 1527. god. izabralo austrijskog nadvojvodu Ferdinanda Habsburškog za hrvatskog kralja. Povelja, koju su tom prilikom potpisali hrvatski velikaši i predstavnici Ferdinanda Habsburškog (Pavao Oberstain, Nikola Jurišić, Ivan Katzianer i Ivan Pichler) jedan je od najvažnijih dokumenata hrvatske državnosti i pohranjena je u Austrijskom državnom arhivu u Beču. U zamjenu za priznanje nadvojvoda Ferdinand obećao je, da će pomoći Hrvatskoj u obrani pred osmanskim osvajačima i da će poštovati prava, sloboštine, zakone i običaje njeznih stanovnika.
Na sredini se nalazi pečat Kraljevine Hrvatske sa 64 crveno-bijela polja.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...AhsqFsr0RKxQhnA&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja

U čemu se očituje to vladanje nad Hrvatim:.
dankom u krvi,
prisustvom austijske ili mađarske vojske u Hrvatskoj,
maltretiranjnu i progonu hrvatskog stanovništva od strane austrijanaca ili mađara,
pravom prve bračne noći,
prisilnom iseljevanju,deportacij,
ponjemčivanju ili mađarizaciji do kraja 19 veka...
što je bio problem "okupiranih" Hrvata u to vreme sem turske opasnosti?


Kažeš Hrvati bili samo vojnici a drugi im komandovali.Da vidiš kako je bilo u stvarnosti: Od ukupno 315 generala i 17 admirala austrougarske vojske, Hrvata je bilo 30 generala i 2 admirala.Nije loše, skoro 10%

Među ostalima su generali bili:
Maksimilijan Njegovan (Zagreb, 31. listopada 1858 - Zagreb, 1. srpnja 1930.), hrvatski admiral u Austro-ugarskoj ratnoj mornarici., imenovan je zapovjednikom austrougarske ratne mornarice.
Luka Šnjarić (Čanak, 22. lipnja 1851. - Cluj-Napoca, 21. siječnja 1930.) bio je hrvatski general austro-ugarske vojske i jedan od posljednjih zapovjednika zagrebačkog XIII korpusa.
Grof Ivan Salis (Karlovac, 8. prosinca 1862. - Zagreb, 24. listopada 1940.) bio je hrvatski general austro-ugarske vojske, glavni vojni guverner Srbije i zapovjednik glavnog stožera za Rumunjsku.
Anton Lipošćak (Odorheiu Secuiesc (mađ. Székely-Udvarhely), Rumunjska, 9. travnja 1863. - Beč, 24. lipnja 1924.) bio je hrvatski general austro-ugarske vojske i posljednji glavni vojni guverner austrijske okupacijske zone u Poljskoj.
Stjepan barun Sarkotić ( Sinac kod Otočca 4. listopada 1858. - Beč, 16. listopada 1939.) bio je hrvatski general Austro-Ugarske vojske, posljednji zemaljski poglavar Bosne i Hercegovine, vojni upravitelj Dalmacije i Crne gore.
Pavao barun Puhalo Brloški (Brlog Ozaljski, 21. veljače 1856. - Beč, 12. listopada 1926.), hrvatski plemić i vojskovođa. Bio je general u službi austrougarske vojske. Tijekom Prvog svjetskog rata zapovijedao je 3. armijom i 1. armijom na Istočnom bojištu.
Viktor Klobučar (Graz, 24. srpnja 1878. - Zagreb, 28. lipnja 1965.) austrougarski mornarički časnik, sin istoimenog topničkog generala rodom iz Gospića, prvi zapovjednik Austro-ugarskog mornaričkog zrakoplovstva.
Matija Raslić (Otočac, 1832. - Zagreb, 7. svibnja 1893.) bio je hrvatski podmaršal austro-ugarske vojske i zapovjednik VII. domobranskog okružja...

Upamti ovo dobro:svi komndanti hrvatsko-slavonskog domobranstva bili su Hrvati:Od 1869 do 1918,Hrvati služe vojsku u Hrvatskoj,hrvatski oficiri komanduju,komande su na hrvatskom jeziku
grof Miroslav Kulmer (1869.-1875.),
Dragutin Višnić (1875.-1880.),
Milan (Emil) Musulin (1881.-1890.),
Matija Raslić (1890.-1893.),
Eduard Lukinac (1893.-1897.),
Josip Bach (1897.-1901.),
Đuro Čanić (1901.-1903.),
Radoslav Gerba (1903.-1907.),
Svetozar Borojević (1907.-1912.),
Stjepan Sarkotić (1912.-1914.),
Ivan Salis Seewis (1915.),
Anton Lipošćak (1915.-1916., 1917.),
Luka Šnjarić (1916.-1917.),
Mihael Mihaljević (1917.-1918.), 1918.
Teodor Soretić (1918.)
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...ut7r_YtGz7rfVAQ&bvm=bv.48705608,d.Yms&cad=rja

Možeš da mi odgovoriš koliko je Hrvata generala u vojsci Kraljevini SHS?
Ne očekujem odgovor jer mi još na ovo nisi odgovorio:
gde je "okupirana" država imala svoju vojsku,svoje oficire,zapovedala svojim jezikom,samostalno vrši obuku,grb,zastavu,
gde "okupirana" država u istoriji samostalno odlučuje o obrazovanju,sudstvu,unutrašnjim poslovima,verskim pitanjima.
gde se "okupirana" država pod okupacijom širi Međimurje,Krajina,Slavonija,Dalmacija,
jel bila ikada igde okupirana država u istoriji bez strane vojske na svom teritoriju...

 

[ccaterpillar]

Komunisti su na Kosovu granicu odredili po stanju pre balkanskih ratova, jer je po uputama Kominterne oslobađanje Kosova 1912. godine smatrano "velikosrpskim imperijalizmom", pa je intencija bila formiranje posebne federalne jedinice tj. republike. Zbog važnosti Kosova u srpskoj istoriji su našli "kompromisno" rešenje po kome isto ostaje unutar novouspostavljene SR Srbije ali kao posebna administrativna jedinica (prvo kao autonomna oblast, posle ustavnih amandmana 1960ih kao autonomna pokrajina). S tim što su priučeni AVNOJ-evski kartografi bili eto velikodušni te 1945. pa su unutar granica tzv. uže Srbije, u toj novoj SR Srbiji, ostavili Rašku i opštine Preševo i Bujanovac.
Te 3 severne opštine nikad nisu bili u sastavu tzv. uže Srbije. Jedino je mesto Lešak na severu opštine Leposavić bilo unutar Uže Srbije, ali ga je višedecenijski vladar komunističke Srbije (vrli Petar Stambolić) predao Fadilju Hodži, Veli Devi i ostalim drugovima sa Kosova sa nekom bizarnom argumentacijom o potrebi drvne građe za žitelje Kosova.

Кључно питање су критеријуми за повлачење граница и њихова неуједначеност. Антисрпство коминтерне је одиграло улогу у томе, и у крајњој линији Југославија је срушена кад је њен антисрпски карактер препунио чашу Србима, када су одлучили да то промене.

 

[Gruban]

Moga si da nastaviš misao: oduševljen pregovorima sa Italijanima ministar inostranih poslova Ante Trumbić te 1920 godine izlazi iz vlade.

Kao velikohrvatski nacionalista Trumbić nije imao osećaj za realnost.Italija je bila regionalna i sila pobednica koja je s pravom zahtevala teritorijalne dobitke na štetu AU monarhije ili njenih delova .Nažalost,upravo zahvaljujući priglupim srpskim političarima ti dobici ostali su praktično beznačajni što je iritiralo italijansku javnost i verovatno doprinelo trijumfu Musolinija i njegovih fašista.