Masoni, Templari, Rotarijanci

?:
jos niste zavrsili...:D

o ovoj temi

da li se i "gurdjijevisti" ubrajaju u ovakve klubove? zasto ne znate nistao tome? trazite na internetu gurdjieff i fourth way

nista nisam shvatila, nista nisam shvatila

Ova tema je kao sto i sama vidis neiscrpna...

Kakve veze ima Gurdjijef, ili tzv spiritualisti sa ovom temom, to je potpuno nesto drugo i ne treba mesati takve stvari i pojmove. Sto se Gurdjijefa tice imam jednog prijatelja koji dobro poznaje njegov rad, koliko mi je pricao u Beogradu takodje postoji "neka odredjena grupa" koja se bavi njegovim ucenjima itd itd, ali ponavljam to nema nikakve veze sa slobodnim zidarstvom...

Pozz
 
zoran7:
Evo vec sam neke tekstove postavio, pa da ih ne kopiram
Pogledajte temu "Ko su masoni"

Postovani Zorane,

zaista i dalje ne vidim poentu vasih kako Vi kazete dokaza, dakle ne znam na sta konkretno ciljate, navodite citate iz Neneziceve knjige, donosite Vase sudove o tome kako je "najverovatnije Hitler bio mason"?!?!?! Zaista ne znam sta na sve to da kazem, u nekim situacijama najbolje je precutati i ne osvrtati se na takve besmislice, jer u protivnom samo se uzaludno rasipa energija...

Potpuno Vas razumem i shvatam kroz kakve ste probleme prolazili ( ili jos uvek prolazite ), kao takvi sigurno je da ste jedna u nepreglednom nizu zrtava, perioda koji je iza nas (na svu srecu iza nas ) i birokratije koja se eto "poigrala" sa Vasom sudbinom. Nemojte misliti da nepravde nema kod drugih ljudi i da se samo Vama desavaju takve neobjasnjive stvari, evo navescu moj primer kao neko ko je prosao kroz niz situacija koje se mogu podvesti kao nepravda, ali evo opet ponavljam, ja za to ne mogu okriviti SVE NA STA POMISLIM, od drzave, sudova, crkve, raznih zavera, istorije, da bi na kraju dosli cak i do Slobodnih Zidara kao nekih koji su zasluzni za toboz neprekidno proganjanje i izazivanje nepravde koje se sistematski cine nekome ( Vi navodite konkretno da se cini Vama, kao potomku Obrenovica ). NEPRAVDE NEMA SAMO KOD VAS, moracu da Vas razocaram ili obradujem, ali takvih slucajeva ima zaista kod velikog broja ljudi u ovoj nasoj zemlji.

Dakle, kao coveka Vas razumem i saosecam se Vasim problemima, ali niste zaista jedini po tom pitanju, velika nepravda je ucinjenja narocito u poslednjih 60 i kusur godina.
To odvratno stanje traje i trajace dokle god se kod ljudi ne podigne nivo SVESTI na razuman nivo.
Ne mozete napadati sve i svja, i kriviti svakoga za Vase stanje dovodeci ga u vezu sa zaverama koje su uperena protiv Vas ( u Vasem konketnom slucaju ).

Iskreno, ovo je moje misljenje, ako sve te institucije i udruzenja koje su deo te zavere, koje su uperene protivu Vas, kako Vi kazete, cine to sto cine kako bi Vas unistile ( govorim vodeci se Vasim vidjenjem stvari ), one bi to odavno ucinile na mnogo suptilniji nacin gde ne biste bili u situaciji da nesto preduzmete...

Vi krivite policiju da radi protiv Vas ( voznja bez voz. dozvole), sudovi, poreski organi, sistem, drzava, istoricari i istorija, svi se urotili protiv Vas, dakle to vec prevazilazi granicu zdravog razuma, upravo zato i pisete takve tekstove i odgovore navodeci razne dokaze i pozivajuci se na razne dogadjaje.

Ovakav sud sam doneo, jer sam procitao Vase odgovre na ovoj temi, na drugim temama, Vas sajt, Vasa objasnjenja za neke odredjene dogadjaje koji su se licno Vama desili itd itd
Kao pravnik, uzimajuci sve ovo u obzir zaista ne vidim nista ozbiljno sto bi se moglo uzeti kao merodavno sto bi eventualno potvrdilo Vase navode...
Ne znam sta vi to vidite-citate "izmedju redova", kada navodite neke sumorne tekstove iz nekih knjiga? Dakle dajte poentu za konstruktivan dijalog, nemojte da sve bude virtuelno i da visi u vazduhu, sistemom "moze se tumaciti ovako, ALI moze i na drugi nacin pa onda nije to tako, nego ovako sto pise IZMEDJU REDOVA".

Vratimo se temi na kojoj se trenutno nalazimo tj polemisemo, dakle, nemojmo pricati o slobodnom zidarstvu na nacin koji nema veze sa ovom temom, povezujuci je sa SVIM I SVACIM. Podseticu Vas ili cak nesto reci sto niste znali, masonerija u bilo kojoj drzavi u kojoj egzistira POSTUJE ZAKONE TE DRZAVE i ne samo zakone vec sve opste norme kao sto su i MORAL, dakle masonerija je i NACIONALNA STVAR je treba da radi u interesu SVOJE ZEMLJE , ka boljitku i prosperitetu...

Podseticu Vas da mnogi slavni i poznati Srbi koji su zaduzili svoj narod svojim cinidbama jesu bili Zivojin Misic, Stevan Mokranjac, Mihajlo Pupin, Nikola Tesla (ne zaboravite da je insistrirao da zivi na 33-ecem spratu hotela u kome se upokojio), Branislav Nusic, Misa Anastasijevic i mnogi drugi da ne nabrajam jer ce se pretvoriti u sumorno navodjenje, medju kojima je bilo i Vasih Obrenovica...

Moje pitanje Vama, da li su oni radili protivno svojim osecanjima, protivno svojoj drzavi, protivno svom narodu? Kakvoj zaveri su oni pripadali i sta su smerali? Da li mi mozete reci a da ne bude izmedju redova, vec tacno precizno i koncizno?

Veliki pozdrav svim ucesnicima ove teme i Vama licno,

S` postovanjem

Misha
 
Takodje sam pročitao sve što je zoran7 postavio na sajtu i svom forumu. Pokušavajući iskreno da razumem njegovu želju da nam objasni svoje stavove i nadje krivca.
U krajnjoj liniji koga zanima nek izvoli , dao je link ka svom forumu . On je time postigao šta je želeo.
Zaista bi mi bilo žao da ova tema postane reklama za njegov forum i promovisanje njegovih pogleda na svet.
Ima nas ovde još koji imamo forume i ne koristimo ovaj topik za self -promotion
Zato bih molio ostale učesnike da se vrate a tebe Zorane7 da ne razvodnjavaš više topik .
 
Ajde jos malo da se vratimo na temu.Mene zanima dali neko zna i moze da opise jos nesto od rituala u lozi (a nije pomenuto do sada) i jedno konkretno pitanje sta su regalije cemu *sluze* i sta oznacavaju dali ih ima vise vrsta.... Veliki pozdrav ucesnicima u temi mogu Vam reci da nigde nema toliko podataka i nigde nije pisano toliko o masoneriji na srpskom jeziku.
 
misha1:
Takodje sam pročitao sve što je zoran7 postavio na sajtu i svom forumu. Pokušavajući iskreno da razumem njegovu želju da nam objasni svoje stavove i nadje krivca.
U krajnjoj liniji koga zanima nek izvoli , dao je link ka svom forumu . On je time postigao šta je želeo.
Zaista bi mi bilo žao da ova tema postane reklama za njegov forum i promovisanje njegovih pogleda na svet.
Ima nas ovde još koji imamo forume i ne koristimo ovaj topik za self -promotion
Zato bih molio ostale učesnike da se vrate a tebe Zorane7 da ne razvodnjavaš više topik .

Svaki javni nastup pa i putem topic-a je self-promotion. Osim toga ciljevi mog sajta su jasno opisani na sajtu.
Svaki link koji je ovde postavljen je promovisanje te stranice, UVLE ili bilo cega. Ja to vidim kao laksi prikaz tekstova u odnosu na kopiranje istih, a obzirom da ih pisem poslednje 3g. bilo bi' naporno kopirati ih sve.
Inace moji tekstovi su konkretni i bez i malo razvodnjavanja, osim ako to nekome nije interes da ih tako predstavi.
 
Misha :.:
Postovani Zorane,

zaista i dalje ne vidim poentu vasih kako Vi kazete dokaza, dakle ne znam na sta konkretno ciljate, navodite citate iz Neneziceve knjige, donosite Vase sudove o tome kako je "najverovatnije Hitler bio mason"?!?!?! Zaista ne znam sta na sve to da kazem, u nekim situacijama najbolje je precutati i ne osvrtati se na takve besmislice, jer u protivnom samo se uzaludno rasipa energija...
Dragi Miso, kao prvo, hvala Vama i svim ucesnicima koji su odvojili svoje vreme da pogledaju sadrzaje sa mog sajta.
Ciljevi mog sajta su jasno definisani na mom sajtu "Ciljevi"
Potpuno Vas razumem i shvatam kroz kakve ste probleme prolazili ( ili jos uvek prolazite ), kao takvi sigurno je da ste jedna u nepreglednom nizu zrtava, perioda koji je iza nas (na svu srecu iza nas ) i birokratije koja se eto "poigrala" sa Vasom sudbinom. Nemojte misliti da nepravde nema kod drugih ljudi i da se samo Vama desavaju takve neobjasnjive stvari, evo navescu moj primer kao neko ko je prosao kroz niz situacija koje se mogu podvesti kao nepravda, ali evo opet ponavljam, ja za to ne mogu okriviti SVE NA STA POMISLIM, od drzave, sudova, crkve, raznih zavera, istorije, da bi na kraju dosli cak i do Slobodnih Zidara kao nekih koji su zasluzni za toboz neprekidno proganjanje i izazivanje nepravde koje se sistematski cine nekome ( Vi navodite konkretno da se cini Vama, kao potomku Obrenovica ). NEPRAVDE NEMA SAMO KOD VAS, moracu da Vas razocaram ili obradujem, ali takvih slucajeva ima zaista kod velikog broja ljudi u ovoj nasoj zemlji.
Dakle, kao coveka Vas razumem i saosecam se Vasim problemima, ali niste zaista jedini po tom pitanju, velika nepravda je ucinjenja narocito u poslednjih 60 i kusur godina.
To odvratno stanje traje i trajace dokle god se kod ljudi ne podigne nivo SVESTI na razuman nivo.
Ne mozete napadati sve i svja, i kriviti svakoga za Vase stanje dovodeci ga u vezu sa zaverama koje su uperena protiv Vas ( u Vasem konketnom slucaju ).
Hvala na Vasem saosecanju. Naravno, nesreca je u tome sto se iste stvari desavaju mnogima, a ne samo meni. Da se ove stvari desavaju samo meni onda one nebi' bile normalne, vec ne normalne. Zalosno je da se ovakve stvari prihvataju kao normalne.
Dakle, ako se u nekoj zemlji desavaju ne normalne stvari (kako ih ja vidim), neophodno je naci uzrok svemu tome i raditi na istome kako bi zlo bilo neutralisano. Ovako sistematsko unistavanje pojedinca i drustva ni malo nije slucajno. Ako ne verujete u zavere, podseticu Vas da projekat velike Albanije datira jos od pre 200g (ako ne i vise) i ako se taj projekat ne smatra zaverom, onda cemo mi imati Dusanovo carstvo. Nikako ne mozete poreci da nije postojala zavera protiv Obrenovica. A, ako se slozimo sa time, i prihvatimo cinjenicu da jednu lozu nije moguce bioloski unistiti, onda cemo se sloziti i sa time da strah kod zaverenika i danas postoji, sto sam i objasnijo kroz moje sadrzaje.

Iskreno, ovo je moje misljenje, ako sve te institucije i udruzenja koje su deo te zavere, koje su uperene protivu Vas, kako Vi kazete, cine to sto cine kako bi Vas unistile ( govorim vodeci se Vasim vidjenjem stvari ), one bi to odavno ucinile na mnogo suptilniji nacin gde ne biste bili u situaciji da nesto preduzmete...
Naravno, da vrse likvidacije i to jako perfidno. No, to sam opisao u mojoj "Neverovatnoj prici" kako i ko to cini. Upravo, moje znanje, status i situacija, je u potpunosti neutralisala njihove pokusaje moje likvidacije, kojih je bilo nebrojeno.
Vi krivite policiju da radi protiv Vas ( voznja bez voz. dozvole), sudovi, poreski organi, sistem, drzava, istoricari i istorija, svi se urotili protiv Vas, dakle to vec prevazilazi granicu zdravog razuma, upravo zato i pisete takve tekstove i odgovore navodeci razne dokaze i pozivajuci se na razne dogadjaje.
Ne nigde ja nisam krivio policiju, vec pojedince u policiji. Voznja bez dozvole je jedan od primera kako se sistemom pojedinci uvlace u nesto sto nikada nebi' uradili, sto sam opet jasno objasnio u mojoj prici. Granicu zdravog razuma prevazilaze upravo metodi sistema koji nam je nametnut. Dokazi koje sam u tom smislu izneo ukazuju na cinjenicno stanje i realnost, ako nam nije izvrnuta precepcija.
Ovakav sud sam doneo, jer sam procitao Vase odgovre na ovoj temi, na drugim temama, Vas sajt, Vasa objasnjenja za neke odredjene dogadjaje koji su se licno Vama desili itd itd
Kao pravnik, uzimajuci sve ovo u obzir zaista ne vidim nista ozbiljno sto bi se moglo uzeti kao merodavno sto bi eventualno potvrdilo Vase navode...
Ne znam sta vi to vidite-citate "izmedju redova", kada navodite neke sumorne tekstove iz nekih knjiga? Dakle dajte poentu za konstruktivan dijalog, nemojte da sve bude virtuelno i da visi u vazduhu, sistemom "moze se tumaciti ovako, ALI moze i na drugi nacin pa onda nije to tako, nego ovako sto pise IZMEDJU REDOVA".
Naravno, sve je jako komplesno da bi bilo lako, tek tako dati kao jedno prosto objasnjenje.
Vratimo se temi na kojoj se trenutno nalazimo tj polemisemo, dakle, nemojmo pricati o slobodnom zidarstvu na nacin koji nema veze sa ovom temom, povezujuci je sa SVIM I SVACIM. Podseticu Vas ili cak nesto reci sto niste znali, masonerija u bilo kojoj drzavi u kojoj egzistira POSTUJE ZAKONE TE DRZAVE i ne samo zakone vec sve opste norme kao sto su i MORAL, dakle masonerija je i NACIONALNA STVAR je treba da radi u interesu SVOJE ZEMLJE , ka boljitku i prosperitetu...
Ja sam zaista uvek u temi, osim ako je neko drugi ne skrene. Moj link je bio usmeren ka objasnjenu "Ko su masoni". Nije bilo potrebe da je sirimo na moje tuzbe i moju borbu protiv sistema.
Podseticu Vas da mnogi slavni i poznati Srbi koji su zaduzili svoj narod svojim cinidbama jesu bili Zivojin Misic, Stevan Mokranjac, Mihajlo Pupin, Nikola Tesla (ne zaboravite da je insistrirao da zivi na 33-ecem spratu hotela u kome se upokojio), Branislav Nusic, Misa Anastasijevic i mnogi drugi da ne nabrajam jer ce se pretvoriti u sumorno navodjenje, medju kojima je bilo i Vasih Obrenovica...
Moje pitanje Vama, da li su oni radili protivno svojim osecanjima, protivno svojoj drzavi, protivno svom narodu? Kakvoj zaveri su oni pripadali i sta su smerali? Da li mi mozete reci a da ne bude izmedju redova, vec tacno precizno i koncizno?
Dakle, zaista nemamo isto vidjenje masonerije, sto je meni potpuno razumljivo i zbog cega ja uporno pokusavam da jasno objasnim stvarno vidjenje masona. Za neke licnosti, koje ste gore pomenuli, ne postoje nikakvi dokazi da su bili pripadnici nekog udruzenja, Pupin, Tesla, sto i nisu, a narocito ne Milos ni Mihailo Obrenovic. No, da su bili masoni, jesu, ali ne pripadnici nekog udruzenja. Dakle moramo shvatiti, da masoni nisu nikakava udruzenja, vec ljudi koji su po svojim kvalitetima upravo masoni. Evo ovako, probajmo da masone ne gledamo kao firme, vec kao osobine ljudi.
I da se ne ponavljam,,, masona ima i u udruzenjima koja se nazivaju "masonima"

No, kako lepo rece jedan ucesnik, da se ne razvodnjavamo.
Moj krajnji stav prema masonima je pozitivan, ali znam, pouzdano i posedujem dokaze, da u nasoj zemlji ne postoji organizacija (koja se naziva masonskom) i koja deluje pozitivno po priNcipima Anderesnove konstitucije, te ja takve firme nazivam SEKTAMA
I jos jednom cu podvuci, po ko zna koji put;,,,, da, u tim firmama postoje kvalitetni ljudi koji su masoni, ali zbog ne razumevanja, su zavedeni da svojim pozitivnim delovanjem, upravo rade za korist destruktivnog vrha tih firmi koje se samonazivaju masonima.
Ja Vam govorim i naglasavam, da firme u nasoj zemljim, koje se samonazivaju masonima nemaju nikakve veze sa masonima osim sto imaju mali broj clanova masona od kojih crpe sve pozitivno za radi viseg delovanja u cilju destruktivnog.
Jedan od primera, (da se malo vratimo unazad) je Djorjde Vajfert , koji kao finansijer zavere i atentata, ne moze biti mason, po svim masonskim postulatima, vec samo glavni u vrhu firme koja se proziva masonskom.
Dokazi za to su da se niti jedna samoprozvana organizacija, kod nas , pa i u svetu ne pridrzava Andersenove konstitucije, koju samo masoni mogu protumaciti. Dakle, krenimo od UVLE ili kako vec, proizvodnjom Djeka Trboseka, Hitlera, ubijanjem princeze Dajane, preko "pobratima" ubijanjem kraljevske porodice, ne znaju tumacenje Andersenove konstitucije i zato je se i ne pridrzavaju, te svojim zlocinima otkrivaju svoje pravo lice, sa nadom da se ista konstitucija nikada nece protumaciti i da ce se svi ti zlocini pripisati (sa firmom masoni) upravo ljudima koji su po prirodi stvari masoni.
Simbolika, u kojoj stalno pokusavamo da nadjemo tumacenje, upravo govori u prilog onoga sto sam napisao u svojim tekstovima na mom forumu 'Ko su masoni".
Dakle, zaista imam jasne dokaze i odgovore, ali moramo biti koncizniji.
Pozdrav
 
Da si Zorane bio konkretan i rekao samo :

Djorjde Vajfert , koji kao finansijer zavere i atentata, ne moze biti mason, po svim masonskim postulatima, vec samo glavni u vrhu firme koja se proziva masonskom.

Sve ostalo je bilo višak i bespotrebno razvodnjavanje teme.
Sam si sebe doveo u takvu poziciju.
I nemoj ni pokušati da se pravdaš, da ti nebi izbrojao postove.
Nauči nešto iz toga.
I budi kulturan i pusti malo i druge da dodju do reči, jer to ne znači da nemaš šta da kažeš već da poštuješ svoje sagovornike.
Ako ni zbog čega drugog onda:
Kad već tvrdiš da poznaješ i poštuješ prave masone i Andersenovu konstituciju, onda se tako i vladaj.

4 slobodno zidarska svetinja glasi

PUSTI DRUGE DA GOVORE
8-)
 
misha1:
Da si Zorane bio konkretan i rekao samo :



Sve ostalo je bilo višak i bespotrebno razvodnjavanje teme.
Sam si sebe doveo u takvu poziciju.
I nemoj ni pokušati da se pravdaš, da ti nebi izbrojao postove.
Nauci nešto iz toga.
I budi kulturan i pusti malo i druge da dodju do reci, jer to ne znaci da nemaš šta da kažeš vec da poštuješ svoje sagovornike.
Ako ni zbog cega drugog onda:
Kad vec tvrdiš da poznaješ i poštuješ prave masone i Andersenovu konstituciju, onda se tako i vladaj.

4 slobodno zidarska svetinja glasi

PUSTI DRUGE DA GOVORE
8-)

U mojim tekstovima nema kontradiktornosti, jako dobro znam sta sam pisao i sta pisem, i ako nekome nesto nije jasno, slobodno moze da pita, jer svoju diskusiju vodim u tom pravcu i nikoga ne silujem. Dakle, odgovaram na pitanja koja su mi upucena.
Masoni nemaju svetinje, a narocito im nije svetinja cutanje, jer je cutanje put ka tami sto je suprotno masonskim teznjama.
 
zoran7:
U mojim tekstovima nema kontradiktornosti, jako dobro znam sta sam pisao i sta pisem, i ako nekome nesto nije jasno, slobodno moze da pita, jer svoju diskusiju vodim u tom pravcu i nikoga ne silujem. Dakle, odgovaram na pitanja koja su mi upucena.
Masoni nemaju svetinje, a narocito im nije svetinja cutanje, jer je cutanje put ka tami sto je suprotno masonskim teznjama.

:) :) :) :) :lol: :lol: :lol: :lol:

Dakle , ja stvarno vise nemam nameru da ucestvujem dokle god doticni prosipa svoje "filosofske " zakljucke tipa :Masoni nemaju Svetinje ??!! Bar bi mogao da napise Svetinja velikim slovom a o Masonima zna koliko je procitao u komunistickim i fasistickim anti Masonskim tekstovima !! A i umotvorine , koje on sam izmislja su vise nego tupave (..jer cutanje je put ka tami .....) jer ocigledno da nije nikada cuo za izreku : U cutanju je istina !!

Zamolio bih sve one koji su ozbiljni u nameri da diskutujemo o Masoneriji , a ne da pricamo u prazno svakavke bajke i gluposti , da mi se jave kada Zoran7 presusi sa filozofiranjem .
 
Naravno da ce uvek biti onih kojima ne odgovara to sto pisem, bas zbog toga sto pisem. I na zalost u ovoj zemlji ih ima mnogo. Svi koje znam da se predstavljaju sa nekakvim kukicama i vagama su redom kriminalci.
Ni Galilejo nije hteo da cuti, jer da je cutao jos bi setali po ravnoj ploci :(
Tesla da je cutao jos bi bili u mraku itd.. itd...
Eto tako se predstavljaju neki kao masoni.
Kako neki kazu; dokazite da bog ne postoji...
Dokazite da nisam u pravu
 
JEDAN OD ...:
:) :) :) :) :lol: :lol: :lol: :lol:

Dakle , ja stvarno vise nemam nameru da ucestvujem dokle god doticni prosipa svoje "filosofske " zakljucke tipa :Masoni nemaju Svetinje ??!! Bar bi mogao da napise Svetinja velikim slovom a o Masonima zna koliko je procitao u komunistickim i fasistickim anti Masonskim tekstovima !! A i umotvorine , koje on sam izmislja su vise nego tupave (..jer cutanje je put ka tami .....) jer ocigledno da nije nikada cuo za izreku : U cutanju je istina !!

Zamolio bih sve one koji su ozbiljni u nameri da diskutujemo o Masoneriji , a ne da pricamo u prazno svakavke bajke i gluposti , da mi se jave kada Zoran7 presusi sa filozofiranjem .


REKAO SAM ......... :|
 
K0k1:
Šta te zanima od rituala, Deki?
O regalijama je verovatno bitno pričati o odvojenim obedijencijama. Koja te opet zanima?
Na vise mesta sam procitao tekstove koji govore o primanju u lozu,pa prelazak u drugi i treci stepen i postoji dosta razlika u tekstovima.Wikipedija mi je tu najkonkretnija ali i najstura,pise da kad se prima ucenik inicijant je obucen u belu tuniku,pomocnik jagnjecu kozu a za majstora (treci stepen)izvodi se ritual na temu smrti Hirama Abifa.Dalje lestvica ili kako da je nazovem od 33 stepena ima vrlo zivopisna imena ako bi znao da mi objasnis zasto se neki stepen zove ...tako i tako.Koliko se secam iz proslih razgovora rekao si da zivis u Londonu (ispravi me ako gresim)opisi mi kako se gleda na regalije u UVLE,ali prvo i osnovno ja ne shvatam sta predstavljaju regalije i koja je njihova funkcija.Mnogo pitanja za jedan post.Kad imas vremena koliko mozes i smes ti napisi naravno ukoliko bi se jos neko ukljucio jos bolje. Bas ovcu noc skitao sam po netu i trazio imena 33 stepena jer sam uspeo negde u svojoj posti da izgubim to,ono sto mi se nije dopalo je gde god na nekom forumu krene prica o masoneriji tu je i Zoki da upropasti temu,sto se mene tice ovo je poslednji put da ga pominjem u ovoj temi.
 
dekiwizard:
Na vise mesta sam procitao tekstove koji govore o primanju u lozu,pa prelazak u drugi i treci stepen i postoji dosta razlika u tekstovima.Wikipedija mi je tu najkonkretnija ali i najstura,pise da kad se prima ucenik inicijant je obucen u belu
tuniku,pomocnik jagnjecu kozu a za majstora (treci stepen)izvodi se ritual na temu smrti Hirama Abifa.Dalje lestvica ili kako da je nazovem od 33 stepena ima vrlo zivopisna imena ako bi znao da mi objasnis zasto se neki stepen zove ...tako i tako.Koliko se secam iz proslih razgovora rekao si da zivis u Londonu (ispravi me ako gresim)opisi mi kako se gleda na regalije u UVLE,ali prvo i osnovno ja ne shvatam sta predstavljaju regalije i koja je njihova funkcija.Mnogo pitanja za jedan post.Kad imas vremena koliko mozes i smes ti napisi naravno ukoliko bi se jos neko ukljucio jos bolje. Bas ovcu noc skitao sam po netu i trazio imena 33 stepena jer sam uspeo negde u svojoj posti da izgubim to,ono sto mi se nije dopalo je gde god na nekom forumu krene prica o masoneriji tu je i Zoki da upropasti temu,sto se mene tice ovo je poslednji put da ga pominjem u ovoj temi.


Tacno je da postoji razlika jer postoji i vise nacina izvodjenja, medjutim sustina je ista, samo se izvodi na drugaciji nacin ,drugaciji prikaz.
Wikipedija, kao sto si i sam primetio jeste oskudna u objasnjenjima, sto znaci da nista konkretno i ne govori. Verovatno je to zato sto na toj on-line enciklopediji moze svako upisati o nekom pojmu ono sto zeli i sta zna i time definisati neki pojam.
Kod nas se ne primaju kandidati u belim tunikama, vec u odelima gde se skida samo sako...
Zaista si dosta pitanja i moram priznati teskih pitanja uputio... Regalije su odredjena obelezja svakog masona i imaju odredjeno znacenje u zavisnosti od stepena na kome se mason nalazi... Uputio si pitanje vezano za scottish rite koji ima 33stepena, medjutim koliko mi je poznato u UVLE se ne izvode radovi po skoskom ritualu, dakle drugacije su organizovani...
Ako zelimo da govorimo o scottish-u onda moram da uzmemo u obzir da je ta tema jako opsirna ,komplikovana i oprecna u nekom smislu. Postoji jako puno varijacija i razlicitih formi scottish rite-a. Ono sto treba napomenuti ,a to je da nema veze sa geografskim pojmom vec jednim ranijim pojmom koji se provlacio u masoneriji iz cega je i izveden ovaj ritual. To je stepen Škot ,stepen crvene masonerije koja je po nekima starija od plave masonerije, a najverovatnije jeste da je izraz prenet iz jedne u drugu. Tako da je ovaj ritus postojao i pre uvodjenja u Americi, dakle postojao je u 18 veku, to su bile neke od varijanti koje su se razlikovale od danasnjeg. Zasto nose takve nazive to je zaista tesko reci barem za mene jer se time nikada nisam bavio...Po nazivima bi rekao da zaista nista nije slucajno i da nose odredjene poruke, simbolicki receno... Zadrzacu se na AASR ili Drevnom i Prihvacenom Škotskom Ritualu, koji je danas najrasprostranjenija varijanta scottish-a koji je sredinom 18v. konstituisan u ritual koji je imao 33 stepena... Ovaj ritus objedinjava ranije tradicije i ucenja, Templara, Rozenkrojcera i drugih misticnih ucenja... Ne smem vise dosta sam rekao, neka me neko drugi ispravi ili napise jos nesto, toliko od mene... Nisam siguran da li sam bas potpuno sve rekao tacno u vezi istorijata jer je zaista komplikovana.
U svim ovim varijantama sustina je ista, samo prikaz istog varira i u nekim detaljima se razlikuje... Lepota u svemu ovome dominira...

U Engleskoj (UVLE), dominiraju drugi sistemi i obredi kao npr. "emulation working" ili nacin rada ,obred emulacije-nadmetanja, takmicenja, no to ce ti K0k1 bolje pojasniti nego ja koji slabije poznajem tu temu...

Pozdrav
 
Za Škotski Red (33 stepena) možeš da pogledaš ovde:
http://sr.wikipedia.org/wiki/Шкотски_ред

Međutim, važno je da se razume da je Škotski Red "nastavak" osnovna tri stepena u nekim jurisdikcijama ili "sporedan" Red u drugim. U Engleskoj je sporedan. Prema tome ja mogu da pričam o prva tri stepena.

Što se tiče rituala, prvi stepen traje oko sat i petnaest, drugi oko sat, a treći oko sat i po. Detalji su interesantniji da se "prožive" i bilo bi nefer prema mogućim budućim kandidatama da im se uskrati zadovoljstvo. Ali, može da se priča o generalnim stvarima. Sva tri stepena imaju iste komponente:

1. Utvrđivanje podobnosti kandidata - za treći stepen da je kandidat prošao prvi i drugi, za drugi da je prošao prvi, a za prvi da nije kriminalac i da veruje u superiorno biće (ta definicija dozvoljava sve veroispovesti, ali zabranjuje ateiste)
2. Upućivanje u tajne stepena.
3. Legenda vezana za stepen koja se koristi da bi se objasnile određene moralne vrednosti.

Kecelja označava nivo Masona i različito izgleda za svaki stepen, pa onda za Starešinu Lože (bledo plave kecelje) i vremenom za Provincijske Velike Oficire (crvene za aktivne i tamno plave za bivše oficire) i Velike Oficire u Velikoj Loži (tamno lila).

Ostatak regalija - kragne, ordenje i slično - se koristi da ukaže na funkciju, specijalne zasluge, podršku određenim dobrotvornim ustanovama i slično.

Možeš da vidiš neke od regalija na slikama sa otvaranja masonskog muzeja od pre nekoliko meseci:
www.mqmagazine.co.uk/issue-18/p-46.php
 
U knjižici o kojoj sam govorio na ovom topiku piše da...
"Ima više slobodnozidarskih sistema od kojih je Jovanovski sistem najrašireniji".
dalje kaže ...."Kod nas je on jedini sistem"
Znači ako je to tačno. Taj škotski red ranije nije u Jugoslaviji praktikovan.
Ako Jovanovski ima samo tri-Kako neki ovde onda imaju 32 stepen?
Znači da se danas prešlo na drugi sistem?
(HM. Možda je pitanje glupo al mi logika nalaže da se zapitam)
 
misha1:
U knjižici o kojoj sam govorio na ovom topiku piše da...
"Ima više slobodnozidarskih sistema od kojih je Jovanovski sistem najrašireniji".
dalje kaže ...."Kod nas je on jedini sistem"
Znači ako je to tačno. Taj škotski red ranije nije u Jugoslaviji praktikovan.
Ako Jovanovski ima samo tri-Kako neki ovde onda imaju 32 stepen?
Znači da se danas prešlo na drugi sistem?
(HM. Možda je pitanje glupo al mi logika nalaže da se zapitam)

Jovanovska ili plava loza(Masonerija) ima prva tri,dakle simbolicna,stepena i ona je osnova koja je najvaznija i koja je ista ili sa malim varijacijama u svim visim sistemima bilo da se covek odluci za Scottish ili York(naveo sam ova dva sistema kao najrasprostranjenija).

Koliko ja znam u Srbiji je od kad je dobila Vrhovni savet,znaci skotski ritual,samo on praktikovan...Mislim da nije bilo York sistema kod nas...

Kako neki ovde onda imaju 32 stepen?

Ako je neko primio 32. stepen,ne mora da znaci da je napredovao ovde... ;)

Toliko od mene,ako sam nesto pogresio ispravite me.
 

Back
Top