Masoni, Templari, Rotarijanci

Feudalci i dalje predstavljaju najjaci drustveni sloj, a njihova zelja da svoj superiorni polozaj odrze nimalo se ne smanjuje. Ni CRKVA, kao najmocniji feudalac, jos uvek nije izgubila gotovo nista od svog ekonomskog i politickog znacaja. U takvim drustvenim realnostima gradovi, kao izraz novih I slobodnijih drustvenih odnosa I zahteva uspevaju da vremenom steknu izvesnu nezavisnost I izvlace se ispod tutorstva feudalaca, placajuci svoju relativnu slobodu novcem. Time se stvaraju uslovi za osipanje sloja zavisnih seljaka, jer je mladom zanatstvu i trgovini neophodan podmladak, nova radna snaga. Vladari, u svojoj zelji da osnaze kontrolu i ujedine pojedinacne feude, dobijaju podrsku gradova, tako da od polovine XII veka intenzivni proces konstituisanja cvrscih drzavnih celina ima ishodiste u javljanju vec jakih centralistickih monarhija.Polet evropskog, hriscanskog sveta svoj najsjajniji izraz ima u brojnim gradjevinama, razasutim sirom Evrope. Gradjenje u periodu od X do XIV veka ima prvorazredan ekonomski znacaj, jer proizvodnja sirovina na veliko (kamena i drveta, pre svega, ali i gvozdja), dalje usavrsavanje alata za doradu materijala i njegovo vadjenje, prevoz materijala, potreba za podizanje teskih tereta na prilicnu visinu pri gradjenju -- uticu da gradilista postaju centri prve i, reklo bi se, gotovo jedine industrije srednjeg veka. A gradile su se ne samo crkve i katedrale vec i trznice, bogataske kuce, mostovi, ambari. Jedan od uzroka snaznom poletu gradenja burgundijski hronicar Glabez vidi i u zelji gradova da, takmiceci se medu sobom, steknu veci ugled:

“Kako se priblizavase treca godina koja je usledila hiljaditoj godini, videlo se skoro u celoj zemlji, a narocito u Italiji i Galiji, kako se obnavljaju crkvene zgrade, iako kod veceg dela vrlo dobro gradjenih to nije bilo potrebno; pravo nadmetanje je gonilo svaku hriscansku opstinu da poseduje jos velicanstveniju crkvu od crkve njenog suseda. Reklo bi se da se i sam svet stresa da bi se oslobodio svoje starosti, i da se zaogrce na svim stranama belim ogrtacem crkava. Onda, skoro sve crkve biskupskih sedista, crkve manastira posvecenih svim mogucim svetiteljima, pa cak i male seoske kapele, vernici jos leps ponovo izgradise."

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 10
 
U takvim uslovima gradevinarstvo kao umece i zanat vremenom dobijaju sve veci broj svetovnih majstora, laika, jer su zahtevi za umetnicke izrade gradevina od kamena nametali i usku, all i visoku profesionalizaciju i specijalizaciju. Zahvaljujuci tome, sve je manji broj svestenika medju graditeljima, a laiciranjem gradevinske umetnosti vestina gradjenja dobija novi polet. Medutim, svestenika majstora i dalje ima, pa oni, pored prakticnog dobijaj.u i duhovni zadatak --- da obezbede verski. religijski deo potrebe graditelja. Uostalom, kao i predstavnici drugih zanata, i graditelji --- klesari imaju svoja udruzenja i organizacije koje, za razliku od drugih, vremenom gube stacionirani karakter, jer je potraznja za njima bila velika, a gradjevine su se podizale sirom zemlje. Ovde treba imati u vidu cinjenicu da je to jos vreme kada je potraznja za majstorima bila velika, a njihov broj nedovoljan, pa su se majstori vise gradskih cehova udruzivali kako bi uspesno okoncavali gradenje nekog od narucenih objekata. Zbog takvih potreba udruzenja zidara se prvobitno i javljaju u obliku bratstava koja su se rasprostirala sirom vecih oblasti u pojedinim zemljama. Forma ceha se u klesarskom, gradjevinskom zanatu javila znatno kasnije upravo zbog toga sto se gradjenje obavljalo na razlicitim mestima. Putovanja od mesta do mesta, tamo gde se gradilo, nisu dozvoljavala stvaranje stacio-niranih udruzenja zidara-neimara. Prilicno uska veza izmedu crkve i klesarskog zanata imala je svoj uzrok u tome sto su crkve bile porucioci monumentalnih gradevina, pa je i ona pogodovala organizovanju klesara u bratstvo, koje je, pored ostalih, imalo i religioznih obelezja. U takvim bratstvima su, u prvo vreme, svi clanovi bili jednaki I oslovljavali sue se sa “drugovi” (fellows). Vodjenje gradjenja bilo je povereno “majstoru” (master), a odmah uz njega su bili “nadzornici” (wandens). Ostali clanovi bratstav imali su jednake obaveze i prava. I pored toga sto ucenici “segrti”, nisu bili punopravni clanovi bratstva, oni su ipak ulazili u bratstvo. Ucenici su postojali punopravni clanovi bratstva ili lozee (gradjevinske kolibe koje su usled toga sto se cesto gradilo izvan mesta obitovanja majstora, bile svojevrsni domovi graditelja) tek posto bi izrucili vestinu gradjenja da samostalno mogu da izvode i najsmelije lukove i svdove.Prvobitno se prijem ucenika obavljao na godisnjim skupstinama, koje su u Engleskoj odrzavale za citavu zemlju, ali su zbog teskoca pri putovanjima i nemogucnosti da majstori iz najudaljenijih krajeva pristignu na vreme, cesto pretvarale u skupstine pojedinih grofovija. Godisnje skupstine imale su svrhu da po pravilu, bratstvo graditelja ucine sto cvrscim, a na njima se razmatralo

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 11
 
i pitanje daljeg unapredjivanja bratstva, ispostavljali su se racuni, sudilo se prekrsiocima pravila ponasanja, uodili su se novi punopravni clanovi. Tako je bratstvo u ovim godisnjim skupstinama, kao I u zajednickim obicajima i zastitnicima, patronima, imalo, kohezioni factor.Kako je udruzenje graditelja – klesara bilo bratstvo, otuda je zenama (sestrata) pristup u loze bio zabranjen. Trostepenost organizovanja bratstva (ucenik-segrt, pomocnik-kalfa I majstor), prema tvrdjenju izvesnih masonskih istoricara, u Englesku je prenet iz nemacke, gde je ovo udruzenje bilo bolje organizovano. Medju prvobitnim graditeljima valja razlikovati takozvane slobodne zidare ili klesare (free masons) i sirove klesare (rough masons); prvi su izradjivali slobodno kamenje (free stons), odnosno stubove nosace, lukove i slicno, dok su drugi imali zadatak da prosto obrade kamen. Kao sto je vec receno, jedna od najjacih veza izmedju clanova bratstva bila je godisnja skupstina koja se u Engleskoj I Nemackoj redovno odrzavala na Dan svetog Ivana Krstitelja – 24 juna. Skupstina je predstavljala vrhovni organ bratstva, sa obavezom donosenja pravila.I pored izrazene zelje da njihovim skupstinama ne prisustvuju izaslanici vlasti, njihova uloga se vremenom svela na puke posmatrace koji nisu imali uticaja na unutrasnje stvari samog bratstva. Clanovi bratstva budno su cuvali svoje strucne, tehnicke tajne, kao sto su vrlo rigorozno postupali u situacijama kada bi koji od njihovih clanova odavao tajne znake za medjusobno raspoznavanje I specificne obrede, rituale. Usled opsteg, drustvenog razvoja i sve izgradjenijeg bratstva, vremenom se menjaju i prilike, pa graditeljski zanat dobija stalnost u mestu stolovanja, cime se stvaraju i uslovi za stvaranje ceha kao organizacije. Kao sto je istaknuto, za vladavine Edvarda VI, 1547. godine, po reformaciji u Engleskoj, dotadasnja bratstva su ukinuta, a njeni clanovi uzimaju druge forme organizovanja i postaju tipicni esnafi. Medjutim, veza izmedju clanova bratstva bila je suvise jada se mogla jednim zakonskim aktom prekinuti. Unutar ceha clanovi zabranjenog bratstva stvaraju novo udruzenje “Drustvo slobodnih zidara”, koje zivi kao uzi, zatvoreni krug, sa posebnim ciljevima. U Drustvu slobodnih zidara sve cesce se javljaju i negraditeljski clanovi, koje istoriski izvori nazivaju primljenim masonima. Drustvo slobodnih zidara, kao nastavak ranijeg bratstva, i snaf zidara – gradjevinara, kao udruzenje u cijem okrilju ono obitava, imali su zajednicku kasu, isto mesto obitovanja, s tim da su brojni clanovi esnafa bili ujedno i clanovi Drustva, sto u obrnutom slucaju nije pravilo.Polovinom 17. veka celina oba udruzenja naziva se “Free and accepted masons” (Slobodni i primljeni masoni). Godine 1633. arhitekta Nikola Ston postao je majstor, a to znaci staresina Drustva, a zajedno s njim clan Drustva slobodnih zidara bio je u to doba i njegov prijatelj, vrhovni gradjevinski nadzornik u Engleskoj Inigo Dzons. Njih dvojica su zapoceli gradnju Katedrale Svetog Pavla u londonu, koja nije dovrsena jer je sve sto su do 1661 godine uradili izgorelo u velikom pozaru.

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 12
 
Zidarski esnaf postepeno gubi svoj nekadasnji znacaj, nadolaze novi majstori i drugaciji nacin gradnje, sa modernijom u savrsenom tehnologijom. Cak ni potreba intezivnog obnavljanja Londona, posle velikog pozara 1661. godine, ne uspeva da povrati staru snagu i slavu zidarskom cehu. Broj loza, koje su i dalje bile posebne i osnovane jedinice organizovanja, sve vise se smanjuje, da bi pocetkom 18. stoleca London imao samo jos cetiri, cime je nekada mocno bratstvo spalo na najnize grane, tuzno svedoceci o novom dobu i njegovim zahtevima. Ove loze nosile su imena krcmi u kojima su se sastajali njeni clanovi u nedostatku pogodnih prostorija: Kod Rimljana i grozdja”, “Kod Jabuke”, “Pivara kod krune” i “Kod guske i rostilja”.Tavorenje ove cetiri loze trajalo je od vremena gradnje Katedrale sv. Pavla, kad ih je zapostavio i njen znameniti graditelj, ser Kristofer Vren. A upravo tu, nedaleko od cuvene katedrale, u jednoj zabitoj ulicici, nalazila se neugledna, jednospratna zgrada, iznad cijih ulaznih vrata je visio metalni znak koji je predstavljao gusku i rostilj, pouzdano govoreci da se tu nalazila krcma “Kod guske i rostilja”Mracnim i zavojitim stepenistem izlazilo se iz bara na sprat koji je zauzimala oveca dvorana sa cetiri prozora. U toj prostoriji, 24 juna 1717. godine, ujedinjavanjem cetiri pomenute loze stvorena je Vlika loza Engleske i konacno je preobrazena radna u intelektualnu masoneriju.Izborom dzentlmena Antonija Sajera za velikog majstora nove, Velike loze, skupstina je i okoncana. Nastavak price o konacnom kodifikovanju, konstituisanjumoderne masonerije nalazimo u drugom izdanju takozvane “ndersenove knjige konstitucije” (1738) u kojoj se kaze da je: “24. juna 1718 godine odrzan (je) na recenom mestu skup i svecanost. Posto je brat Sayer sabrao glasacke liste, proglasio je posle rucka jasnim glasom naseg brata Georges Payne-a plemica, za Velikog majstora zidara. Posto je veliki majstor, kao sto treba , obucen i postavljen na njegovo mesto, bio je pozdravljen cestitkama i odobravanjima. Veliki majstor je opomenuo prisutne na tacno posecivanje skupova svake cetiri godine. Zahtevao je da od sve brace, sve stare spise i dokumenata o zidarenju i zidarima podnesu Velikoj lozi, da bi se iz njih upoznali obicaji starih vremena. 24. juna 1720. godine bude Georges Payne, plemeniti, opet izabran za velikog majstora zidara. U ovoj godini bilo je govora u izvesnim lozama o vrlo vaznim rukopisima, koji su opisivali bratstvo u njihovim lozama, pravila, duznosti, tajne i obicaje zidara. Narocito je bio vazan rukopis majstora Nikole Stone-a, i nadzornika Iniga Johns-a, koji je pojedine plasljive brace u blizini spaljen, da ne bi te vazne hartije dopale u tudje, strane ruke.

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 13
 
29. septembra 1721. godine okupila se Vlika loza u punom obliku opet u Kina Sarrus-u (krcma “Kod kraljevskog grba”), gde su bili predjasni casnici Velike loze i jos 16 malih loza. Posto je veliki majstor Montague u ovim prepisima starih gotskih konstitucija nasao nedostatke, to primi brat Jakov Anderson naredjenje, da ove na nov i bolji nacin slozi.Na Dan sv. Ivana 27. decembra 1721. godine, sastade se opet Velika loza kod pomenutog Kraljevskog grba, gde se veliki casnici, kao i veliki cinovnici 20 malih loza nadjose. Veliki majstor Montague zapovedi na zahtev Velike loze, da 14 ucena brata rukopis brata Andersona pregledaju i o tome podnesu izvestaj.26. marta 1722. godine, zasedala je Velika loza u krcmi “Kod izvora” na obali, sa velikim casmicima od 24 malih loza. Odredjeni odbor od 14 brace podnese izvestaj da je rukopis brata Andersona na ime: “Istorija, duznosti, pravila” i mastorska pesma, ispitana i posle nekoliko ispravaka odobren nasto Loza umoli Velikog majstora za naredjenje da se preda u stampu. 17.januara 1723. godine Veliki nadzornik Anderson dade u stampu novu ,Knjigu Konstitucije’ Ona je ponovo odobrena sa dodatkom: ,o starom nacinu uredjenja jedne loze’.”

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 14
 
ANDERSENOVA KNJIGA KONSTITUCIJE



Andersenova knjiga Konstitucije sastoji se od tri dela: 1. Istorija masonerije, 2. Duznosti I 3. Propisi. Istoriju masonerije sacinio je Anderson, na osnovu esnafskih bajki starijih konstitucija, Duznosti su poglavito Andersenovo delo, dok je propise sastavio Payne. U izdanju iz 1723. Godine, objavljeni dodatak propisima i saopstenja o obredima pri formiranju nove loze, takodje su Andersenovo delo. Na pocetku knjige nalazi se bakrorez ,,John Payne-a, koji predstavlja drugi put, ciji je samo prvi deo izgradjen stubovima, dok je zadnji deo ostao bez stubova. Pred svodovima, na stubovima sva tri grckog i avgustickog stila brat Desaguliers, sav u omotu kao Veliki majstor, predaje Konstituciju na cuvanje krunisanoj glavi Hercega od Montague, bivsem Velikom majstoru’’.

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 14
 
TRADICIJA TAJNIH DRUSTAVA

U SPEKULATIVNOM SLOBODNOM ZIDARSTVU



Izucavanje sustine moderne masonerije, simbolike njenog ucenja, kvalivifkovanja ciljeva, trazenje njenih izvorista od vremena Andersona nesmanjenim tempom traje do nasih dana. Recito o tome govori i brojka od preko 200 000 bibliografskih jedinica u jos uvek do kraja nesredjenoj bibliografiji o slobodnom zidarstvu. Razumljivo, kako su ti brojni tekstovi, uzgredna pominjanja i knjige o masoneriji delo autora razlicite provenijencije, ne moze se ocekivati ni jedinstvenost pogleda i zakljucivanja onih koji su se na ovaj ili onaj nacin bavili slobodnim zidarstvom. Madjutim, najznacajniji istoricari slobodnog zidarstva, a napose sami masoni medju njima, uspevaju da, bar kada je u pitanju doistoriska epoha masonerije (od 1717. godine), dodju do rezultata koji nisu ni najednoj strani osporavani. Nema gotovo ni jednog autoriteta medju povesnicima slobodnog zidarstva koji ne nalazi delotvoran uticaj raznih tajnih i misticnih drustava na formiranje moderne masonerije, njenu unutrasnju strukturu, rituale, simboliku ucenja.I u doistoriskoj epohi ljudske civilizacije ljudi su se udruzivali u uza, zatvorena, tajna i eksluzivna drustva, na osnovama uspostavljanja minimuma zajednickog interesa njihovih clanova. Takav nacin organizovanja uslovljavao je i strogu selekciju pri prijemu novih clanova, sastajanje u posebnim prostorijama, ritualne radove, pri cemu je sve bitno obelezavalo religiozno ucenje od aktuelnih mitova, kultova.

"Masoni u Jugoslaviji 1764-1680" str 14
 
Ovo su izvuceni konteksti iz knjige Zorana Nenezica "Masoni u Jugoslaviji 1764-1980". I ako sam pokusao da izvucem najznacajnije segmente ove knjige opet je neophodno sve to razumeti izmedju redova. U daljim postovima cu pokusati i ostale detalje da priblizim zainteresovanima.
Da li cemo verovati jedno drugome, sve zavisi od pojedinca. No, moramo znati da se svaki argument ili cinjenica moze definisati na vise nacina, narocito kada se radi o proslom vremenu.
 
i delovanjem van zakonskih okvira svrtsali u SEKTE.
Kliknite za proširenje...
SVEVIDECE OKO", koje su nasledile i danasnje SEKTE.
Kliknite za proširenje...
Nasa pravoslavna CRKVA se udruzila sa SEKTAMA
Kliknite za proširenje...

To bi značili da je svaka nezakonita ili čak neformalna organizacija, udruženje ili vaninstituciona grupa SEKTA.
To jednostavno terminološki ne stoji, čak i da je tačna pretpostavka koju iznosite.
SEKTA je Hrišćanski termin i odnosi se na deo jedne lokalne crkve ili grupe crkava koji se kao zajednice izdvaja (separatiše). Omalovažavajući ostale a izdižući sebe kao one jedine prave, ne priznajući autoritete i narušavajući zajedništvo i jedinstvo vernika.
O tome je govorio apostol Pavle.
Ovo je strašno kako se u Srbiji ta reč zloupotrebljava za sve i svašta čim je potrebno nekoga satanizovati etiketirati kao zlo :roll:
Postoje dakle termini kao: frakcije, disidenti,zaverenici,otpadnici, šizme koji bi bili ispravni ako za takvu kvalifiokaciju postoje ARGUMENTI. No ti termini iako nisu tako pompezni kao reč SEKTA ipak nešto govore o prirodi pojave a ne služe za NEARGUMENTOVANO žigosanje koje ustvari ništa ne otkriva o prirodi zla ili nepravde. :???:
 
misha1
slazem se ja sa vama i Vasim definicijama, ipak, vece organizacije koje funkcionisu kao SEKTE su ustvari taj termin minimizovali na manje grupe, da bi sebe odbranile od takvih etiketa.

Ako prihvatimo da se sekte koriste protivzakonitim radnjama, dakle, koriste se sredstvima koja su van civilizaciskih normi, onda cemo takve pojave jako mnogo primetiti kod crkve, bilo koje vereispovesti, i islama da ne idem dalje, jos od nastanka hriscanstva do danas.
 
zoran7:
misha1
slazem se ja sa vama i Vasim definicijama, ipak, vece organizacije koje funkcionisu kao SEKTE su ustvari taj termin minimizovali na manje grupe, da bi sebe odbranile od takvih etiketa.

Ako prihvatimo da se sekte koriste protivzakonitim radnjama, dakle, koriste se sredstvima koja su van civilizaciskih normi, onda cemo takve pojave jako mnogo primetiti kod crkve, bilo koje vereispovesti, i islama da ne idem dalje, jos od nastanka hriscanstva do danas.
Kliknite za proširenje...

Sekte kao i legalističke većinske grupe neke denominacije podjednako mogu a ne moraju da su se ikada koriste nezakonitim sredstvima.
Znači od slučaja do slučaja treba ispitati delovanje grupe.
PRIMER
INKVIZICIJA je kao državno legalna i pravna institucija ubijala i spaljivala neistomišljenike
Jevrejska SINOD je LEGALNO PRAVNA institucija koja je osudila ISUSA na mučenje i SMRT kao pokretača SEKTE i jer je tvrdio da je MESIJA i Sin Božji što stvara novu NAZIREJSKU sektu. :?

Kao što vidite postoje primeri koji DEMANTUJU mogućnost da se stvar posmatra CRNO-BELO

Ni jedna organizacija nije počela kao velika pa bi se dakle logikom malo SEKTA
VELIKO -Pravoverno
Upalo u zamku da sve nastaje iz sekte ;)
Dakle svaki porirodni rast i razgranjavanje neke organizacije trebalo bi zamrznuti jer su SEKTA tj zlo.
Takav pogled je izuzetno opasan jer vodi stagnaciji bilo koje ideje i na kraju neminovnom padu. Dakle DOGMA u svojem najgorem obliku.
No dogma ma koje DENOMINACIJE ima u suštini jedan sasvim drugi zadatak a to je očuvanje ideje ISTINE a ne njeno BALZAMOVANJE i sprečavanje razvoja.
Kada jedna grupa koja je obično zadovoljna postojećim stanjem i svojim statusom ,pokuša da spreči pojavu novih ideja.
Iz straha da ne izgubi svoj primat kreće u napad proglašavajući novu ideju rušiocem svega svetog dobrog, vrednog.......
Dakle BLAĆENJE konkurencije.
Jedan od termina Religijskih termina tako posluži toj svhi i tako izmeni svoje prvobitno značenje 8-)
SEKTAŠI
ANTIHRISTU JEDAN
SATANIZIKACIJA
GENOCID.....itd
su samo neki primeri takvih šamara oponentima.
Prema tome takav SILOVAN termin bi se u ozbiljnim raspravama trebao zaobići upravo jer je pokazatelj kakvom se metodom autor koristi u odbrani svog uverenja.
Dakle lako je naći pravo značenje reči SEKTA u bilo kojoj enciklopediji pa time nebih zamarao nikog Te utvrditi njeno značenje pa tako i opravdanost umetanja u neki kontekst.
Eto toliko. Nadam se da će to što govorim ipak doprineti kvalitetu celokupne rasprave i podizanju na jedan viši nivo.
Hvala na strpljenju
Pozdrav i nastavite
 
Ok,, mogu se sloziti sa Vama u potpunosti...
Termin sekta, naravno ima svoj istorijat i u tome se slazem.
Evo recimo po Vujakliji:
Sekta:
(lat. secta od sequi slediti pratiti nacela kojih se neko; drzi stranka, skola) manja verska stranka ili manje udruzenje koje se odvojilo od neke vece vladajuce verske stranke; jeres.

Evo da krenemo od toga, da ni jedna masonska loza u Srbiji nije priznata od vecih maticnih loza van zemlje. Pa da se popnemo za stepenik vise; pravoslavna crkva se izdvojila od katolicke, a katolicka od iluminata ili templara, nisam siguran. Sto nas navodi na to da su nekada male odvojene stranke prerasle u velike od kojih se danas odvajaju neke druge verske zajednice.
 
Citat:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo da krenemo od toga, da ni jedna masonska loza u Srbiji nije priznata od vecih maticnih loza van zemlje. Pa da se popnemo za stepenik vise; pravoslavna crkva se izdvojila od katolicke, a katolicka od iluminata ili templara, nisam siguran. Sto nas navodi na to da su nekada male odvojene stranke prerasle u velike od kojih se danas odvajaju neke druge verske zajednice.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


zoran7,

kopiranje tekstova iz knjige i mogu da prihvatim (ne i Vase tumacenje istih) ali tvrdnje koje ste naveli su totalno netacne (dosao sam cak u iskusenje da iskoristim i jaci izraz).

Za Vasu informaciju, Regularna Velika Loza Jugoslavija je priznata od velikog broja Velikih Loza u Svetu (mislim oko 150). Velika Nacionalna Loza je priznata od Velike Loze Francuske i bloka oko nje (ne bih sada da razvijam pricu oko priznavanja / nepriznavanja UVLE i VLF). Loze pod zastitom Velikog Orijenta Francuske u Srbiji su, po samoj definiciji zastite, takodje priznate od organizacija tog bloka ...

Odvajanje Pravoslavne crkve od Katolicke ili Katolicke od Iluminata ili Templara ne zelim ni da komentarisem ... ?! ... :-x ... valjalo bi procitati neku knjigu, tekst sa Interneta i doci do nekih bazicnih znanja o tematici pre upotrebe iste u svrhu dokazivanja necega ...

Pozdrav.
 
pravoslavna crkva se izdvojila od katolicke, a katolicka od iluminata ili templara, nisam siguran.
Kliknite za proširenje...

To bi značilo da je katolička crkva nastala posle krstaških ratova 8-) Što bi Saladina veoma radovalo.

Misliš ovo je poenta

to nas navodi na to da su nekada male odvojene stranke prerasle u velike od kojih se danas odvajaju neke druge verske zajednice.
Kliknite za proširenje...

Da vi ste prvo bili mali pa ste narasli pa ćete ostariti
kad ste bili mali, bili ste nevaljali(sekta) pa ste odrasli (dobili ličnu kartu legitimitet) pa čete ostariti( i postati mudri ili postati matoro gondjalo kojem će smetati sve živo i tvrditi kako se ceo svet izopačio)
A onda na kraju.........
čovek ide u stan svoj večni a pokajnici ulicama hode. pre nego se otkine lanac srebrni i pehar se zlatni razbije i raspe se vedro na izvoru i slomi se točak na studencu pre nego se prah vrati u zemlju,kako je pre bio, i duh se vrati Bogu,koji ga je dao
Taština i opet taština veli propovednik,sve je taština
Kliknite za proširenje...

Tako mu to ide 8)

Pozdrav
 
Pa mi ovde diskutujemo sa direktnim potomkom Obrenovica i to je neka cast,samo mi se cini da je potomak malo ljut na sve sto ima veze sa Karadjordjevicima.Vajfert-crna ruka,masoni Karadjordjevici crkva svi pomalo su se urotili protiv Obrenovica i ostade covek bez prestola *ebi ga a bio je tako blizu.Podsetio me je Misha sa njegovim zapazanjem da sam razmisljanja i shvatanja potomka vec procitao.Izvinjavam se ucesnicima u temi sto sam malo prost i cinican ali nemoze se drugacije.
 
dekiwizard:
Pa mi ovde diskutujemo sa direktnim potomkom Obrenovica i to je neka cast,samo mi se cini da je potomak malo ljut na sve sto ima veze sa Karadjordjevicima.Vajfert-crna ruka,masoni Karadjordjevici crkva svi pomalo su se urotili protiv Obrenovica i ostade covek bez prestola *ebi ga a bio je tako blizu.Podsetio me je Misha sa njegovim zapazanjem da sam razmisljanja i shvatanja potomka vec procitao.Izvinjavam se ucesnicima u temi sto sam malo prost i cinican ali nemoze se drugacije.
Kliknite za proširenje...

Ne, nema veze navikao sam..
Mada, ovde se ne radi o prestolu vec o spoznaji necega o cemu nikada nismo pokusali da razmisljmo na drugi nacin osim na onaj koji nam se servira. Recimo, da se nije pojavio Davicijev kod" nikada ne bismo razmisljali o tome da Isus ima potomke.
 
kopiranje tekstova iz knjige i mogu da prihvatim (ne i Vase tumacenje istih) ali tvrdnje koje ste naveli su totalno netacne (dosao sam cak u iskusenje da iskoristim i jaci izraz).
Kliknite za proširenje...
Slobodno, samo opusteno
Za Vasu informaciju, Regularna Velika Loza Jugoslavija je priznata od velikog broja Velikih Loza u Svetu (mislim oko 150). Velika Nacionalna Loza je priznata od Velike Loze Francuske i bloka oko nje (ne bih sada da razvijam pricu oko priznavanja / nepriznavanja UVLE i VLF). Loze pod zastitom Velikog Orijenta Francuske u Srbiji su, po samoj definiciji zastite, takodje priznate od organizacija tog bloka ...
Kliknite za proširenje...
O kom vremenu pisete?
Odvajanje Pravoslavne crkve od Katolicke ili Katolicke od Iluminata ili Templara ne zelim ni da komentarisem ... ?! ... ... valjalo bi procitati neku knjigu, tekst sa Interneta i doci do nekih bazicnih znanja o tematici pre upotrebe iste u svrhu dokazivanja necega ...
Kliknite za proširenje...
Vec sam pisao o tome da nije sve onako kako nam serviraju kroz koje kakve literature. Zao mi je i potpuno se saosecam u tom smislu, jer sam i ja jako razocaran sto sam ucio neku drugu istoriju u odnosu na ovu koju sada uce novi klinci.
Odvajanje Pravoslavne crkve od Katolicke ili Katolicke od Iluminata ili Templara ne zelim ni da komentarisem ... ?! ... ...
Kliknite za proširenje...
Zasto mozda cemo imati neka poklapanja.
 
To bi značilo da je katolička crkva nastala posle krstaških ratova Što bi Saladina veoma radovalo.

Misliš ovo je poenta
Kliknite za proširenje...
Pa, da li se islam (odnosno danasnje fanaticne struje) ne raduju odcepljenju Kosova kada im pravoslavna crkva ide na ruku? Da li smo razmisljali o tome da je "sveti rat" ostvario ciljeve u delu Evrope koji se zove "Balkan" Da li smo sigurni da su se okoncali krstaski ratovi?

Da vi ste prvo bili mali pa ste narasli pa ćete ostariti
kad ste bili mali, bili ste nevaljali(sekta) pa ste odrasli (dobili ličnu kartu legitimitet) pa čete ostariti( i postati mudri ili postati matoro gondjalo kojem će smetati sve živo i tvrditi kako se ceo svet izopačio)
A onda na kraju.........
Kliknite za proširenje...
Mozda, ali u definiciji sekte se radi o zajednici, a ne o licnosti
 
zoran7,

na Vase pitanje (a u vezi priznatosti srpskih Velikih Loza) o kom vremenu se radi, radi se o sadasnjem vremenu. Mislim da je K0k1 postovao link na kome mozete da proverite jedan od mojih navoda (linkovi priznatih Velikih Loza od strane UVLE / Ujedinjene Velike Loze Engleske). Ostale navode takodje mozete da proverite po raznim medijima.

Dodatno, Den Braun nije zasluzan za pocetak diskusija u vezi postojanja ili nepostojanja Isusovih naslednika. Da podsetim ono sto, pretpostavljam, dosta ljudi na ovom forumu zna, Den Braun je i bazirao svoju knjigu na, pre svega, dve knjige koje su medju nama vec dosta dugo, "Sveta Krv, Sveti Gral" i "Templarsko otkrovenje". Naravno, ovo nisu dve jedine knjige / uzori ali predstavljaju osnovu (Den Braun se na njih i poziva u svom "romanu"). Verujem da ne treba da naglasavam da ni ove knjige nisu predstaljale temelje pocetka rasprava, temelji idu mnogo dalje u proslost ...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat:
Odvajanje Pravoslavne crkve od Katolicke ili Katolicke od Iluminata ili Templara ne zelim ni da komentarisem ... ?! ... ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


U gornjem citatu je mozda napravljen previd u kontekstu jer drugacije sebi ne mogu da objasnim strukturu. Koliko je meni poznato, Pravoslavlje i Katolicanstvo su nastali cepanjem iz jedne iste vere, Hriscanstva pa se s toga ne moze govoriti o cepanju Pravoslavlja od Katolicanstva.

O odvajanju Katolicke crkve od Iluminata ili Templara se ne moze govoriti jer su u pitanju totalno razlicite kategorije organizovanja. Katolicka crkva bi mogla da se smatra (do Filipa Lepog) pokroviteljem Templara kao organizacije koju su (uslovno) sami i osnovali i priznali.
Plasticno objasnjeno, to bi bilo kao kad bi se Vlada Srbije odvojila od Ministarstva poljoprivrede Srbije !? Mislim da ovde ne treba objasnjavati ko je starili, "koka ili jaje"? :)

Pored svega ovoga, potpuno se slazem sa "istoriju pisu pobednici" i da znacajnan deo pisane istorije divergira od stvarne, zarad interesa onih koji je i pisu.

Pozdrav.
 
na Vase pitanje (a u vezi priznatosti srpskih Velikih Loza) o kom vremenu se radi, radi se o sadasnjem vremenu. Mislim da je K0k1 postovao link nakome mozete da proverite jedan od mojih navoda (linkovi priznatih Velikih Loza od strane UVLE / Ujedinjene Velike Loze Engleske). Ostale navode takodje mozete da proverite po raznim medijima.
Kliknite za proširenje...
Opet moram konstatovati da sve sto je napisano ne znaci da je tacno. Sve ove loze koje ste nabrojali su priznate u jos u vreme kraljevine Jugoslavije. Nakon budjenja tih loza ne mora da znaci da im je nastavljen kontinuitet priznanja.
No, opet, naglasavam da je velika engleska loza najveca kriminalna organizacija na svetu koja se infiltrirala u sve pore covecanstva i koja nema periode uspavanosti. I opet naglasavam da to ne znaci da su njeni clanovi kriminalci, vece da je njen vrh potpuno kriminogen. I to ne znaci da je ta ista loza nekada bila sasvim nesto drugo od danas. Ista je imala previranja unutar stubova te loze izmedju protestanata i katolika i vremenom se i menjalo ponasanje iste.
I na kraju danas u svetu, masonske loze ne deluju niti se ponasaju isto kao i pre 100g.
Sve u svemu, ulaskom vladara iz katolickih redova u veliku lozu engleske ista se potpuno prestruktuirala i deluje samo u jednom pravcu da stvori sto vecu moc Bakingemske palate.
Danasnje masonske loze su sve pretvorene u klasicno stranacenje. Taakvim delovanjem sama Adersenova konstitucija je izgubila svaki znacaj.
Dodatno, Den Braun nije zasluzan za pocetak diskusija u vezi postojanja ili nepostojanja Isusovih naslednika. Da podsetim ono sto, pretpostavljam, dosta ljudi na ovom forumu zna, Den Braun je i bazirao svoju knjigu na, pre svega, dve knjige koje su medju nama vec dosta dugo, "Sveta Krv, Sveti Gral" i "Templarsko otkrovenje". Naravno, ovo nisu dve jedine knjige / uzori ali predstavljaju osnovu (Den Braun se na njih i poziva u svom "romanu").
Kliknite za proširenje...
Naravno da je to tema bila za uzi krug ljudi, no snimanjem filma po njegovom romanu budi svest masa na sta ukazuje citanost njegovog roamana i gledanst istoimenog filma.
U gornjem citatu je mozda napravljen previd u kontekstu jer drugacije sebi ne mogu da objasnim strukturu. Koliko je meni poznato, Pravoslavlje i Katolicanstvo su nastali cepanjem iz jedne iste vere, Hriscanstva pa se s toga ne moze govoriti o cepanju Pravoslavlja od Katolicanstva.
Kliknite za proširenje...
Ne, u opste nije bitno fraziranje, vazna je sustina, fraze su dostupnije svesti obicnog coveka. Struje su uvek postojale i rasitnjavale, a neke su prerastale u ozbiljne organizacije.
 
Mozda, ali u definiciji sekte se radi o zajednici, a ne o licnosti
Kliknite za proširenje...

HE HE moram da se nasmejem ne zlurado već iskreno.

Pa da ste čitali NZ ili SZ znali bi da se takav način pisanja zove parabola.
Primer
Kada Isus kaže ja sam pastir a vi OVCE
Ja sam Čokot a vi loza on to ne misli bukvalno već slikom pokušava da kaže puno u malo reči.
Dakle niste razumeli jer zaista vidim da ste Laik.
No to nije sramota.

Ako ulazite već u tematiku RELIGIJE i MISTERIJA i KULTOVA morate da operišete sa nekim predznajem i to ne malim jer i po pitanju Slobodnog zidarstva vi ćete sresti mnoge SLIKOVITE poruke za koje mi se čini da zaista nemate dovoljno znanja da ANALIZIRATE da bi doneli bilo kakav merodavan SUD.
Zato mislim da bi bilo mudro da preispitate izvore iz kog ste VODU PILI( ne bukvalno) ne izlažući sebe lično daljem trudu da branite svoju SLIKU tj pretstavu.
Jer se bojim da vaša predrasuda( koji ste stekli ) ne stoji na dobrim temeljima i validnim argumentima i poraz je neminovan sve i da ste u pravu.
PS koliko godina vi imate ako smem da pitam?
Ovo je ipak ozbiljna tema i traži malo zrelosti?

Nemojte ovo da uzmete k srcu eto ja sam malo stariji, pa mi se sve čini da komuniciram s nekim ko je tek na početku PUTA i istraživanja MISTERIJE ŽIVOTA
Što je svakako pohvalno .
Ja se izvinjavam na digresiji svima i zaista više neću trošiti ni svoje ni vaše vreme . Vi nastavite dalje vaše izlaganje na temu gospodina Wajferta baš me zanima ishod 8)
Pozdrav
 
zoran7,

sve ove Loze nisu mogle biti priznate u vreme Kraljevine Jugoslavije jer tada nisu postojale! Tada jeste priznata Velika Loza Jugoslavija i cinjenica je da se danas tri Velike Loze pozivaju na nastavak kontinuiteta, no to nije u kontekstu odgovora na Vas post.

http://www.ugle.org.uk/provinces/olodges/euro.htm

Slazem se sa Vama da se danasnja Masonerija u nekim segmentima razlikuje od one od pre 100 godina ali to je valjda normalan proces sazrevanja i prilagodjavanja vremenu u kome zivi i radi, svakako, uz postovanje osnovnih nacela i pravila.

U vezi Vase karakterizacije ljudi i organizacija, opet ocenjujete nesto / nekoga bez podupiranja dokazima. Iskreno, ja imam svoje misljenje o UVLE i ono nije pozitivno u svim aspektima ali ne bih sebi smeo da dam za pravo da nekoga (Vajferta, UVLE, ...) nazivam kriminalcima. To sto UVLE deluje u pravcu jacanja Bakingamske palate i ne vidim kao nesto cudno jer, i po Andersenovoj konstituciji, svaki Slobodni Zidar treba da radi, izmedju ostalog, i za dobrobit svoje drzave (naravno, ne slazem se da to treba raditi ugrozavanjem interesa drugih drzava / ljudi). Dodatno, licno se ne slazem da UVLE treba da ima primat kakav ima jer, formalno nije dozovljeno mesanje u poslove Velikih Loza na tlu drugih drzava sto u praksi nije bas najoperativnije. UVLE to pravo sebi daje na osnovu tvrdnje da je najstarija Velika Loza na svetu. Da podsetim, UVLE je osnovana 1717 a Masoni 2006. godinu broje kao "6006 godinu istinskog svetla" ...

Pozdrav.
 
zoran7:
No, opet, naglasavam da je velika engleska loza najveca kriminalna organizacija na svetu koja se infiltrirala u sve pore covecanstva i koja nema periode uspavanosti. I opet naglasavam da to ne znaci da su njeni clanovi kriminalci, vece da je njen vrh potpuno kriminogen. I to ne znaci da je ta ista loza nekada bila sasvim nesto drugo od danas. Ista je imala previranja unutar stubova te loze izmedju protestanata i katolika i vremenom se i menjalo ponasanje iste.
I na kraju danas u svetu, masonske loze ne deluju niti se ponasaju isto kao i pre 100g.
Sve u svemu, ulaskom vladara iz katolickih redova u veliku lozu engleske ista se potpuno prestruktuirala i deluje samo u jednom pravcu da stvori sto vecu moc Bakingemske palate.
Danasnje masonske loze su sve pretvorene u klasicno stranacenje. Taakvim delovanjem sama Adersenova konstitucija je izgubila svaki znacaj.
Kliknite za proširenje...
Dragi gospodine, Vi toliko lupetate da ja ne mogu ni da pomislim da ste ozbiljni kad iznosite ovakve gluposti, već da to radite šale radi, da vidite kakve i koliko burne reakcije ćete da izazovete. S tim u skladu bi svaki komentar na Vašu šalu bio izlišan. Što pre Vas svi prihvate kao šaljivčinu ili cirkuzanta ili klovna, to će manje Vaših šala morati da čitaju.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top