LOV

[Pussycat]

Pa i čovek bi da živi, pobogu... širi se. Na neki način, i to je prirodna selekcija. Ako pustiš prirodu i tražiš od čoveka da ne koristi nauku i tehnologiju već samo instinkte, ljudi će se vratiti u pećine, jer su slabiji predatori od vukova, i gomile drugih životinja.
To je idealno rešenje?
Nema teorijske šanse da se namnože, kažeš... a ko bi ih sprečavao, da nije čoveka?



Pojedu, ili oni ili neki drugi ljudi. A sliku stave na zid. I, šta onda?
A neki drugi ljudi vode računa o broju vukova, te ih kontrolisano istrebljuju.
Opet, nazad na temu: je li to razlog pominjanja proklinjanja dece i njihove dece?



Ubistvo iz sporta bi podrazumevalo ostavljanje lešine tamo gde je i ubijena.
Dakle, nakaradno je tumačenje izraza.
Na koji način bi po tebi trebalo da napreduju ljudi?



Naprotiv, baš o tome pričaš kad pominješ da bi ubio i decu i ženu.
Baš o tome. I to je taj neosnovani fanatizam od koga si se branila u prvom postu, rekavši da ne mrziš ljude.
Ovakve predrasude su gore od toga.



Još jednom: šta bude sa tom životinjom nakon slikanja?
I boli li ovcu dok je vuk lagano kolje?

I, zamoliću da se vratimo samo na onaj deo koji meni bode oči: zašto se ubistvo životinja dovodi u vezu sa hroničnim bolestima i anatemisanjem dece?

Hej, nauku i tehnologiju sam spominjala u drugom smislu.
Naravno da čovek treba da ih sprečava i da je čovek jedini koji može da ih spreči u nekontrolisanom razmnožavanju, ali ne mora da uživa u ubijanju. Jel me sad razumeš? Jel ti stvarno veruješ da lovac koji uzme pušku i krene u lov, da razmišlja o održivom razvoju. Ja bih rekla da nema pojma o tome, da se samo vodi svojom strašću, sitnim zadovoljstvom koje će mu biti pričinjeno dok bude ubijao. Pitanje je motiva, ničega drugog.

Pričamo o vukovima, nisam znala da se vukovi jedu.
O proklinjanju dece neću da govorim, niti sam to uradila, niti mislim da ima smisla i veze sa temom.

E, ne dopada mi se kako shvataš ono što pišem. Žene i decu sam spomenula u kontekstu nekoga ko je slabiji od prosečnog muškarca. I spomenula sam model ponašanja - imam moć i sada ću da je upotrebim. Ne mrzim ljude. U stvari moja profesija je potpuno altruistička i utopistička (može se reći ). Nemam ni predrasude. Imam praksu u radu sa ženama i decom koja su pretrpela porodično nasilje. Zato stalno pričam o modelu ponašanja. Da li su to isti ljudi? Zato te molim da ne tumačiš proizvoljno ono što pišem, daleko je od istine.


Nemoj me zezati. Vuk ovcu kolje jer je gladan. Lovac ubija vuka jer mu je to hobi, jer uživa. I neće ga pojesti!


I nemam pojma kakve veze ima anatemisanje dece sa lovom, majke mi, ne znam ni što mene to pitaš.

 

[gost 94299]

Hej, nauku i tehnologiju sam spominjala u drugom smislu.

Ja sam ih spomenuo jer je mimi's mom navela da su oni razlog zašto se planeta brani od čoveka... a meni to baš i ne pije vodu.

Naravno da čovek treba da ih sprečava i da je čovek jedini koji može da ih spreči u nekontrolisanom razmnožavanju, ali ne mora da uživa u ubijanju. Jel me sad razumeš?

Ma razumem, ali ti ne razumeš da su oni koji pritisnu oroz samo puki izvršitelji te selekcije. Postoje ljudi koji vode računa o broju vukova, kažu da se u tom i tom periodu taj i taj broj vukova može odstreliti, i to je to. A ja ovde ne videh lovce koji kažu da ubijaju životinju samo da bi videli kako joj se život gasi u očima. Čak je pravi lovci odmah ustrele, da se dalje ne muči. Kudikamo bezbolnije nego što se dešavalo u vreme kad je to priroda regulisala, gde je bila zatučena toljagom u glavu i klana tupim noževima od kamena... ako o iskonu pričamo.

Jel ti stvarno veruješ da lovac koji uzme pušku i krene u lov, da razmišlja o održivom razvoju. Ja bih rekla da nema pojma o tome, da se samo vodi svojom strašću, sitnim zadovoljstvom koje će mu biti pričinjeno dok bude ubijao. Pitanje je motiva, ničega drugog.

A ako on zadovoljava ono iskonsko u sebi, nadmudrivanjem sa životinjom, samo on i puška, da bi je onda što pre dokrajčio, i njeno meso pojeo... šta tu nije prirodno? Ne ubija je haubicom, niti napalm bombama po šumi. Samo lovac i lovina, i sredstvo za lov.
I ne pričamo o sadistima, gore već napomenuh. Ti se uporno vraćaš na takve, a u startu si se na sav glas zgrozila generalizacije. Upravo si sada sve lovce okarakterisala kao bezdušne sadiste, a to je već druga stavka koje se ne pridržavaš, a smeta ti kad se na tebe primenjuje... obrati malo pažnju, molim te.

Pričamo o vukovima, nisam znala da se vukovi jedu.

OK, ne shvataš metafore, pa hajdemo onda ovako. Kolje li vuk ovce? Ako kolje, i zakolje celo stado, šta će onda da jede taj koji od tog stada živi po nekim vrletima?

O proklinjanju dece neću da govorim, niti sam to uradila, niti mislim da ima smisla i veze sa temom.

Ali jeste Caliburn. Dovede čovek u vezu ubijanje vukova pod kontrolisanim uslovima SA KOJIMA SE SLAŽEŠ sa anatemom na decu ko zna koliko kolena unapred. Suludo, nije li? Ali se nisi ogradila od toga, nije ti zasmetalo... kapiraš? Te sam se ja zbog takvog stanja stvari uključio sa uvodnim postom na ovu temu.

E, ne dopada mi se kako shvataš ono što pišem. Žene i decu sam spomenula u kontekstu nekoga ko je slabiji od prosečnog muškarca. I spomenula sam model ponašanja - imam moć i sada ću da je upotrebim. Ne mrzim ljude. U stvari moja profesija je potpuno altruistička i utopistička (može se reći ). Nemam ni predrasude. Imam praksu u radu sa ženama i decom koja su pretrpela porodično nasilje. Zato stalno pričam o modelu ponašanja. Da li su to isti ljudi? Zato te molim da ne tumačiš proizvoljno ono što pišem, daleko je od istine.

Nećeš tako lako izvrnuti ono što si rekla. Ti si te ljude poistovetila sa onima koji bi pobili žene i decu, jer je to po tebi isti model ponašanja. I to opet kažeš: isti model ponašanja. TO je suština onog što si rekla. Ende.

Nemoj me zezati. Vuk ovcu kolje jer je gladan. Lovac ubija vuka jer mu je to hobi, jer uživa. I neće ga pojesti!

Vuk kolje ovcu, a onda čovek ostaje gladan. Eto ti opet nacrtano ono što iznad rekoh.
Što da ne? U Kini jedu pse. Eto, kad tražiš striktne argumente.

I nemam pojma kakve veze ima anatemisanje dece sa lovom, majke mi, ne znam ni što mene to pitaš.

Jer mi nisu jasni fanatici koji pominju decu u tom kontekstu. A mene je to zasvrbelo.
I trebalo bi i tebe da svrbi, s obzirom da si se deklarisala kao humanista, što cenim. Pa gde je onda osuda Caliburnovog posta, koji si sigurno pročitala?

 

[VitezKojaZmaj]

Vukovi uopste ne bi dolazili u sela da "Lovci" nise ubili njihovu lovinu. Tako neka krive sebe.

 

[Byrger Tidesson]

jednolicnost ishrane je glavni razlog dolaska u selo-i oni bi malo da promene ...


kaze se NISU ne nise...

 

[Marsupilami]

Pre svega, nije tačno da se to pitanje nalazi na procenama ličnosti... ako neko tvrdi drugačije, molim link, da vidim u kom se to svetu koristi.

(Ali, bilo bi interesantno da se nalazi... jer bi verovatno odgovor dao informacije ispitivaču slične onima koje bi dobio pitajući 'da li ste ambiciozni'... za neka radna mesta se upornost i agresivnost koja se graniči sa makijavelizmom podrazumeva... te je potvrdan odgovor i poželjan.)

Ne bih mogla da ti nadjem link. Ne koristi se za konkurse za posao. Mogu samo da prenesem citat sa ove teme vezan za Minesotu. To su neke oblasti ozbiljnog rada na procenama strukture licnosti, a ti ne moras da verujes ako neces.

Test se zove MMPI najpoznatiji test za procenu patologije koji se koristi u psihijatriji i psihologiji.Psihopatoloske strukture ne postoje postoji psihopatska struktura.Takvi testovi se ne daju kada konkurises za posao.Oreginalna verzija sadrzi preko 500 pitanja,skracena preko 200.

Ne nalazi se sve na linkovima, ima nesto i u knjigama, tj. udzbenicima, mozda da odes u neku biblioteku ...

 

[13-08-1971]

Ovo znaš tako što si čipovao i prebrojavao vukove, ili si zaključio tako što je par vukova sišlo u selo i pojelo ovce jer su im debeli lovci poždrali divljač iz šume?

Slučajno smo im radili DNK-a analizu. Prica je malo duža.

 

[VitezKojaZmaj]

Slučajno smo im radili DNK-a analizu. Prica je malo duža.

Nikad mi nece biti jasno sta imas protiv vukova? Da nije bilo lovaca kao ti oni ne bi ni pomislili da sidju u selo.

 

[gost 94299]

Ne bih mogla da ti nadjem link. Ne koristi se za konkurse za posao. Mogu samo da prenesem citat sa ove teme vezan za Minesotu. To su neke oblasti ozbiljnog rada na procenama strukture licnosti, a ti ne moras da verujes ako neces.
Test se zove MMPI najpoznatiji test za procenu patologije koji se koristi u psihijatriji i psihologiji.Psihopatoloske strukture ne postoje postoji psihopatska struktura.Takvi testovi se ne daju kada konkurises za posao.Oreginalna verzija sadrzi preko 500 pitanja,skracena preko 200.
Ne nalazi se sve na linkovima, ima nesto i u knjigama, tj. udzbenicima, mozda da odes u neku biblioteku ...

Dakle, negde si pročitala, ali ne znaš gde?
Dobro. Neću da verujem.

 

[Caliburn]

Vuk je u Srbiji u ekspanziji. Posebno u Istočnoj Srbiji . Šta god mislio ili na bilo koj način komentarisao ovo što ja pišem ja samo mogu da ti ponudim da se uživo na licu mesta uveriš u ovo što pišem. Dok ne dodješ i i lično se ne uveriš u ovo što pišem sudrži se od pljuvanja po meni i proglašenja moje persone za lažova.

Koliko ja znam, Stara planina je još uvek u istočnoj Srbiji, a kako nisi pročitao poruku na koju odgovaraš, da te još jednom obavestim da sam tamo bio... svake godine.
Što se pljuvanja po tebi tiče, to je već tvoj problem, ja pišem na osnovu onoga što tvrdi psihologija, psihijatrija i narodno predanje.

Vuk je "u ekspanziji" tako što mu se besomučno uništavaju staništa i plen od strane lovaca, stranih investitora i domaće mafije, pa su kontakti čoveka i vuka sve češći. Tvoji navodi su obična izmišljotina.

Sa druge strane, narod po Staroj planini često ima problema sa lovcima, pa kada saznaju da hajka ide u njihovom pravcu pokušavaju sa sklone sve živo na bezbedno, jer lovci imaju sklonost da pucaju u sve što se mrda, čak i ako nosi narandžasti prsluk, a pogotov ako ne nosi.

Ljubitelji životinja... čemu tolika mržnja prema homo sapiensima... kad ste već LJUBITELJI, zašto ste i MRZITELJI?

Vršiš klasičnu zamenu teza. Propaganda iz udžbenika.
Da li zaista misliš da je neko ovde toliko glup da će ti to proći?
Gde si ti našao da ovde neko mrzi ljude i na koji to način?
Ja se upravo pozivam na narodno predanje i psihologiju i psihijatriju - sve sami proizvodi čoveka. Uzgred, to što lovci čine, čini upravo štetu čoveku kao vrsti na više nivoa, tako da tvoja ocena ne stoji i u opštem ni u specijalnom slučaju.

Pročitah gore da Caliburn pominje neka prokletstva dece, izrode ljudske, i kako je broj srčanih oboljenja, hroničnih bolesti i alergija povezan sa brojem potamanjenih vukova?!
Ima li nekih opipljivijih dokaza za tu povezanost... sem prokletstva Čume?

Naravno da postoje dokazi. Lov na vukove se nekada nije vršio pod pretnjom prokletstva, pa alergija kod dece praktično nije bilo, a rak je bio vrlo retka pojava u srpskom narodu. Kada su se kod Srba pojavili izrodi koji su svesno išli u lov na vuka, radi lova, broj dece obolele od alergija se povećao nekoliko puta, a od raka, samo u Srbiji, godišnje oboli 30.000 ljudi.

Čemu, uopšte, ubacivanje DECE u celu ovu priču? Šta vam je, LJUDI? Čemu toliki fanatizam?

U čemu je tvoj problem sa decom?
Deca su naše najveće bogatstvo i treba ih zaštiti po svaku cenu.
Zaista ne razumem zbog čega toliko fanatično braniš aktivnost koja ih ugrožava.

I, na kraju, čemu tolerisanje vređanja sagovornika? Hajde to što je Caliburn nazvao čoveka izrodom, njegovo pravo, ali zašto moderatorka to ne sankcioniše, već podržava?

Ne naziva ga Caliburn izrodom, nego narodno predanje, sama srž i duša srpskog naroda. Caliburn samo prenosi.
Za Srbe je vuk sveta životinja, predak prema kome se odnose sa poštovanjem i uvažavanjem i njega smeju da love samo vučari i to samo u određeno vreme i sa određenom svrhom. Svaki drugi Srbin koji lovi vuka mora da plati vraždu, pod uslovom da je vuka ubio slučajno. Onaj ko namerno ide u lov na vuka, taj nije Srbin nego izrod.
E, sad, ako misliš da moderator foruma može da sankcioniše čitav narod, njegovu kulturu, tradiciju, istoriju i neke od nejgovih najboljih naučnika onda si ti u ozbiljnoj zabludi i velikom problemu.

Ili prosto prezirete to što ste homo sapiensi?...

Ja prezirem one ljude koji se izdaju za ljude, ali to nikako nisu. Pokušaj da smogneš mentalne snage i uvidiš razliku.

 

[Caliburn]

Da li to znači da po tvom mišljenju treba APSOLUTNO zabraniti svaku vrstu lova?

Lov kao način regulacije populacije, regulaciju bolseti, sport, zabavu i slično treba apsolutno zabraniti. Svakako da imam razumevanje za zajednice koje se lovom bave radi ishrane, no te su zajednice, nekako po pravilu, dobro uklopljene u svoj ekosistem, poštuju svoju lovinu i ne love iz zadovoljstva.

I da li je ovaj Gibicin post opravdanje za onakav rečnik i pominjanje 'prokletstva dece i njihove dece'? Ili je možda bilo kakvo DRUGAČIJE mišljenje automatski spam i vređanje?

Nažalost, iluzija koju savremeni robovlasnički kapitalizam pokušava da naturi ljudima je da je svako mišljenje podjednako važno i vredno. Teško da mišljenje jedne normalne osobe, sa zdravorazumskim stavovima, visokim obrazovanjem i sa velikim iskustvom sa terena može biti iste težine kao mišljenje osobe koju psihologija proglašava psihopatom jer ubija iz zadovoljstva.

Mislio sam da sam bio dovoljno jasan navodeći kao primer postove Caliburna i opravdanje njegovog stava od strane mimi's mom... Ne moram baš pojedinačno svakom da pišem pp na koga se post odnosi.
Prosto, fanatizam pojedinih mi nije jasan... deluje mi kao da bi pobili ljude, a prebacuju za ubistva životinja...

Opet pokušavaš da vršiš zamenu teza.
Čista propaganda.
Zapravo je situacija potpuno obrnuta. Akcije lovaca su te koje ugrožavaju čovečanstvo, pa prema tome i ljude. Suludo je tvrditi drugačije.

 

[Caliburn]

Cali problemu prilazi iz svog ugla koji ne možemo nikako da isključimo jer nemamo dokaza da je to netačno. A priznajem, verujem i ja u tu uzročno-posledičnu vezu, tzv. karmu, ili kako se već gde zove, upravo nam je onako kako smo zaslužili, ne samo srpskom narodu nego celoj ljudskoj vrsti. Naravno da je i ranije mnogo dece umiralo ali je neverovatno da se uz takav napredak nauke i tehnologije i dalje dešavaju tako banalne stvari i neverovatne bolesti, po meni, planeta se na taj način brani od nas. I opet, imam razumevanja za lovce jedino ako su to lovci-sakupljači iz primitivnih zajednica tamo negde po južnoj hemisferi ili na krajnjem severu severne, oni ljudi kojima lov este egzistencijalna potreba jer drugačije ne bi mogli da prežive. Sve ostalo su atavizmi a za njih nema izgovora ako se pozivamo na sapiens.

Slažem se, uz jednu malu razliku. Lov danas teško da se može nazvati atavizmom. Lov danas potiče psihopatološkog poremećaja nalaženja užitka u ubijanju i mučenju. To nije bio slučaj kod naših dalekih predaka iz lovačko-sakupljačkih zajednica. Naprotiv, nalazi iz paleolita, mezolita i neolita jasno dokazuju da su naši preci gajili izuzezno poštovanje prema životinjama koje su lovili i od kojih im je zavisio opstanak.
Stoga bih umesto izraza atavizam pre upotrebio izraz moderno otuđenje od prirode i čovečanstva.

 

[Caliburn]

Pa vidi, napisao si ''ljubitelji životinja'', ja sebe smatram velikim ljubiteljem životinja. Problem je što kad neko spomene da voli životinje, automatski dobije etiketu da je bolesnik i da mrzi ljude. Zapravo, ne mrzim nikoga. Tako sam vaspitana.
Ali moram da priznam da smatram da za ljudsko društvo i civilizaciju veću pretnju predstavljaju ljudi koji ubijaju iz sporta, nego nekontrolisano množenje vukova. Jeziva mi je pomisao da neko ko ima razum vreba, šunja se, koristi svoju nadmoć, tehnologiju, igra se a u svemu tome jedno živo biće pati. I to slabije živo biće Samo me ta psihologija, taj sklop ličnosti fascinira. Da li bi isto uradio u afektu i sa slabijim čovekom? Detetom? Ženom? Da li je to model ponašanja i posmatranja sveta? Ja imam pušku - ja sam bog. U kući je - ja zarađujem pare - ja sam bog... kapiraš?

I evo valjam se od smeha kad čujem da ubijaju vukove zato što im jedu ovce Ako u 21. veku ljudi ne mogu da smisle ogradu, onda opet, šta se pozivamo na sapiens
Pa beogradski poštari imaju ultrazvučni rasterivač pasa, a ne može da ga nabavi jedan čovek koji uzgaja ovce.... dajte molim vas. Svima je jasno koji je motiv lova. Motiv je igra, razonoda, priče o zaštiti su smešne...

Upravo tako.

Pre svega, nije tačno da se to pitanje nalazi na procenama ličnosti... ako neko tvrdi drugačije, molim link, da vidim u kom se to svetu koristi.

(Ali, bilo bi interesantno da se nalazi... jer bi verovatno odgovor dao informacije ispitivaču slične onima koje bi dobio pitajući 'da li ste ambiciozni'... za neka radna mesta se upornost i agresivnost koja se graniči sa makijavelizmom podrazumeva... te je potvrdan odgovor i poželjan.)

Pitanje se nalazi na MMPI testu.
Inače je to obično 201. pitanje na tom testu (gore-dole par mesta, u zavisnosti od toga da li test ima punih 575 pitanja, ili je reč o varijantama sa 567 pitanja, odnosno 571 pitanjem).
Potvrdan odgovor na pitanje "Da li volite lov?" se tumači kao otklon u smeru psihopatolških poremećaja.

Ono što je meni ovde veoma zanimljivo je tvoja tvrdnja da nije tačno da se pomenuto pitanje nalazi na MMPI testu, iako je jasno da ni iz daleka nisi u materiju toliko upućen da bi mogao da iznosiš takve tvrdnje. Takođe je zanimljivo da lovci listom poriču da se pitanje od interesa uopšte nalazi na MMPI testu.
Međutim, nalazi se.
Dakle, MMPI test, pitanje 201.

 

[Marsupilami]

Dakle, negde si pročitala, ali ne znaš gde?
Dobro. Neću da verujem.

Mogao si i sam da proveris na Google da si dobronameran kao sto nisi. Cinjenica je da je covek koji malo zna uveren da mnogo zna, pa se u skladu sa tim bahato ponasa prema svemu.

 

[gost 94299]

Mogao si i sam da proveris na Google da si dobronameran kao sto nisi. Cinjenica je da je covek koji malo zna uveren da mnogo zna, pa se u skladu sa tim bahato ponasa prema svemu.

Potresoh se na ovu konstataciju.
Ako iznosiš podatke, navedi odakle su... neću ja da guglam za tebe.
A i vidim po Caliburnovim odgovorima koliko ste tolerantni prema mišljenju koje je iole drugačije.

 

[pozitivno_druzenje]

Lov na vukove se nekada nije vršio pod pretnjom prokletstva, pa alergija kod dece praktično nije bilo, a rak je bio vrlo retka pojava u srpskom narodu. Kada su se kod Srba pojavili izrodi koji su svesno išli u lov na vuka, radi lova, broj dece obolele od alergija se povećao nekoliko puta, a od raka, samo u Srbiji, godišnje oboli 30.000 ljudi.

A koliko se dugo zivelo, u proseku, tada kada je rak bio vrlo retka pojava?

 

[Marsupilami]

Potresoh se na ovu konstataciju.
Ako iznosiš podatke, navedi odakle su... neću ja da guglam za tebe.
A i vidim po Caliburnovim odgovorima koliko ste tolerantni prema mišljenju koje je iole drugačije.

Ne treba ti da guglas za mene, nego za sebe. Malo zdravog razuma i logike ne bi smetalo, ali kad covek stalno radi na zameni teza, onda smeta.
Ubiti zivo bice koje i ne zna da ti je na nisanu ili organizovati hajke, vezbe, utakmice jamara i ostale utakmice koje vi lovci vrlo dobro poznajete i uredno ste ih organizovali uz podrsku nadleznih, a sada, posto su zabranjene, se uredno krijete, snimate i pustate na yutube, je sadizam koji odslikava psihopatski karakter. Sustina je u tome - u uzivanju u ubijanju. Sto se mene tice nema potrebe da se vise nastavljamo i ubedjujemo oko kojecega sto lovci navode kao argumente koji treba da opravdaju lov. Lov nema opravdanja.

 

[mimi's mom]

A koliko se dugo zivelo, u proseku, tada kada je rak bio vrlo retka pojava?

Ono, činjenica da se ummiralo od danas banalnih respiratornih infekcija ali to ne sprečava nikoga da misli drugačije. Problem je u spamovanju od strane lovaca na forumu Zaštita prava životinja iako se oni vrlo uredno pobune kad njima na njihov forum dođe neki zaštitar i iznese svoje mišljenje, onda pljušte prijave kao kiša (a toliko su neorganizovani da već mesecima nemaju ni moderatora, niko od aktuelnih moderatora sa drugih foruma neće ništa da ima sa njima a oni sami ili nisu zainteresovani ili nisu kvalifikovani).

Ne treba ti da guglas za mene, nego za sebe. Malo zdravog razuma i logike ne bi smetalo, ali kad covek stalno radi na zameni teza, onda smeta.
Ubiti zivo bice koje i ne zna da ti je na nisanu ili organizovati hajke, vezbe, utakmice jamara i ostale utakmice koje vi lovci vrlo dobro poznajete i uredno ste ih organizovali uz podrsku nadleznih, a sada, posto su zabranjene, se uredno krijete, snimate i pustate na yutube, je sadizam koji odslikava psihopatski karakter. Sustina je u tome - u uzivanju u ubijanju. Sto se mene tice nema potrebe da se vise nastavljamo i ubedjujemo oko kojecega sto lovci navode kao argumente koji treba da opravdaju lov. Lov nema opravdanja.

Od reči do reči se slažem. STVARNO POSLEDNJI PUT, AKO SE NE SLAŽETE SA TIM DA ŽIVOTINJE TREBA ŠTITITI OD ONIH KOJI IH UBIJAJU, NEMATE ŠTA DA TRAŽITE NA OVOM FORUMU, KAO ŠTO NI MI KOJI TAKO MISLIMO NE DOLAZIMO NA FORUM NA KOM SE SLAVI UBIJANJE.

Dosta je, počinjem da kažnjavam!

 

[pozitivno_druzenje]

Ono, činjenica da se ummiralo od danas banalnih respiratornih infekcija ali to ne sprečava nikoga da misli drugačije.

Ma ja sam ovde dosla samo da apelujem na logiku - kada je zivotni vek u proseku 40 godina, onda naravno da je rak retka pojava, jer od raka vecinom umiru stariji ljudi. Nema tu nikakve misterije, nauka sve moze da objasni.

Inace, ma kako plemenit cilj bio, koriscenje ovako naivnih argumenata mu vise odmaze nego pomaze

 

[mimi's mom]

Pošto ne nalaziš za shodno da mi odgovoriš, a nakon ovog posta mi je jasno i zašto, na žalost moraću ovako, javno.
Ja sam lepo rekao šta mi je zasmetalo, i dobio sam C2 za to. Ako, i neka sam, jer sad videh sa kakvim 'ljudima' imam posla, gde kad digneš glas u ime dece bivaš kažnjen kartonima, a forumski telal te nabedi da si ti taj koji ima nešto protiv istih?! Niko vama ne brani da radite svoj posao, da branite životinje... i to razumem. Ali, pobogu, zar ne umete to uraditi na neki drugi način sem silom, kartonima, vređanjem... sektaškim ponašanjem? Nisam došao kao lovac, niti kao 'zaštitar'. Samo mi je zasmetalo nešto, onako, ljudski... ali ste toliko zadrti i puni mržnje jedni prema drugima da ne prepoznajete ništa neutralno, već odmah oči kopate jedni drugima.
Meni, i meni sličnim nema mesta ovde, te se neću ni truditi da dalje zagađujem vaš čisti prostor svojim prljavim prisustvom.
Ne, neću pisati nadležnima, kako je sugerisala g-đa Objektivna Moderatorka. Nemam ni razlog... problem nije do njih, već do vas.

I, poruka vama, a i onim drugima ako su stvarno isto tako fanatično slepi kao što tvrdite: progledajte. U svom slepilu ne prepoznajete više neutralnost, već je svako ko tvrdi drugačije automatski neprijatelj kojeg treba odmah iskažnjavati... bez obzira kakav stav on zastupao. Ako nije do u slovce isti kao vaš, automatski je žigosan kao zreo za prokletstvo iz narodnih predanja. Daleko ćete dogurati tako...

A što se moje malenkosti tiče... eto, izvinjavam se. Javno. Što vam posvetih i ovoliko vremena.
Na, pa pljujte. Ionako nećete izdržati da ne zalepite par epiteta za 'srećan' put.

Ako imaš zamerke na moderaciju, slobodno se žali nadređenima. Kao što sam i tvom novom online prijatelju napisala, zar mnogo tražimo ako očekujemo od vas ubica da nam uzvratite neposećivanje?! I zar je previše ako vas za izneverena očekivanja kažnjavam kao što biste i vi mene da dođem na vaš forum?!

Ma ja sam ovde dosla samo da apelujem na logiku - kada je zivotni vek u proseku 40 godina, onda naravno da je rak retka pojava, jer od raka vecinom umiru stariji ljudi. Nema tu nikakve misterije, nauka sve moze da objasni.

Inace, ma kako plemenit cilj bio, koriscenje ovako naivnih argumenata mu vise odmaze nego pomaze

Pa dobro, ako se izuzme visok mortalitet u neonatalnom periodu, ko preživi, živeo je i malo duže od 40 godina, ali to su njegova ubeđenja. Inače, na predavanju koje je organizovala Veterinarska komora Srbije je jedan od boljih veterinara u Srbiji Denis Novak izjavio doslovce da, kako se produžava životni vek kućnih ljubimaca, sve je više tumora pa im s te strane u obrazovnom sistemu treba posvetiti i više pažnje, pre svega misleći na ranu dijagnostiku. Isto važi i za ljude.

 

[pozitivno_druzenje]

Da, isto evolutivno objasnjenje vazi i za zivotinje i za ljude. Razliciti geni uzrokuju pojavu tumora u razlicitim periodima zivota. Ljudi (ili zivotinje) koji nose gen za dobijanje tumora u detinjstvu su obicno umirali pre polne zrelosti, pa nisu stizali da prenesu taj gen na potomstvo. To je rezultiralo time da su danas tumori kod dece mnogo redji od tumora ljudi srednjeg doba, a oni su pak redji od tumora starih ljudi. Naravno kako medicina napreduje za ocekivati je da ce sve vise dece sa tumorima moci da bude izleceno, sto ce u buducnosti rezultirati povecanjem procenta dece sa tumorima (osim ako se ne bude primenjivala neka preventivna mera, kao sto je vestacka oplodnja i sl.) Zavrsen off-topic

 

[Caliburn]

To je već druga tema, koja na nekom podnivou suptilno implicira da su lovci i potencijalne serijske ubice... ne idi tamo, besmisleno je. Posebno sa aspekta da je ogroman postotak afekt-ubica bio u komšijskim očima 'miran, tih, povučen'... nikako lovac.

Tako tvrdi moderna psihologija i moderna psihijatrija, tako da daleko od toga sa je tvrdnja besmislena. Naprotiv, veoma je realna i sasvim logična jer je nalaženje uživanja u ubijanju veoma ozbiljan psihopatološki poremećaj.

Pa onda možeš sa istom dozom sigurnosti verovati i da je to posledica činjenice da HIčkok nikada nije dobio Oskara... a zaslužio je.

Razlika je u tome što nije u pitanju ista doza sigurnosti. Pokušavaš da problem banalizuješ i trivijalizuješ.

Karma, anatema... pravite od ovog pdf-a takvim stavovima ogranak Natprirodnih pojava, a ne verujem da vam je to želja... ili jeste?

To je upravo tvoja želja, kako bi se opšte populacija nastavila držati u neznanju i zabludi.

Nema dokaza ni da je tačno, ni da nije. Možeš samo verovati. Ali, ta ti VERA ne daje za pravo da nekome govoriš da su mu prokleta deca i njihova deca... baš nikako.

Medicinske statistike u korelaciji sa delovanjem lovaca su sasvim jasan dokaz.
Što se vere tiče, ja nudim objašnjenje iz kulture srpskog naroda. Objašnjenje koje sasvim tačno modelira pojavu o kojoj raspravljamo.

PO MENI, to ima veze sa sve većim oslanjanjem čoveka na tu istu nauku i tehnologiju. Logična posledica je sve manje fizičke aktivnosti. Sledi opadanje imuniteta, što se lagano utkalo u DNK. Rezultat? Kilave generacije.
I dalje mi se čini da je to logičnije objašnjenje od onoga da se neko nebesko telo ljuti na nas...

Hm, da... svi oni silni lekari koji upozoravaju na stravične posledice ponašanja modernog čoveka izgleda pričaju u vetar.
Uzgred, niko osim tebe nije pominjao nebeska tela. Pominjana je Čuma (što je iz nekog razloga moderator obrisao - verovatno je prozvani lovac shvatio da ipak nije mudro otvoreno izazivati Čumu; no njena je poseta neizbežna).

Pa i čovek bi da živi, pobogu... širi se. Na neki način, i to je prirodna selekcija.

Ne, to nije prirodna selekcija, već narušavanje iste.

Ako pustiš prirodu i tražiš od čoveka da ne koristi nauku i tehnologiju već samo instinkte, ljudi će se vratiti u pećine, jer su slabiji predatori od vukova, i gomile drugih životinja.
To je idealno rešenje?
Nema teorijske šanse da se namnože, kažeš... a ko bi ih sprečavao, da nije čoveka?

Opet vršiš zamenu teza. Brojne su ljdske zajednice koje koriste i nauku i tehnologiju, a nisu ugrožavale ili ne ugrožavaju ekosistem.
Dakle, može drugačije, nego psihopate neće drugačije.

A neki drugi ljudi vode računa o broju vukova, te ih kontrolisano istrebljuju.

Vodi se računa o broju vukova tako što se istrebljuju?!
Sad si sve jasno napisao, samo još da to shvatiš.

Opet, nazad na temu: je li to razlog pominjanja proklinjanja dece i njihove dece?

Razlog je antisrpski čin ubijanja srpske svete životinje vuka. Šta tu nije jasno?

I, zamoliću da se vratimo samo na onaj deo koji meni bode oči: zašto se ubistvo životinja dovodi u vezu sa hroničnim bolestima i anatemisanjem dece?

Zato što moderna medicina i narodno predanje tako tvrde. I niko nije anatemisao decu, nemoj da haluciniraš.

 

[Caliburn]

A koliko se dugo zivelo, u proseku, tada kada je rak bio vrlo retka pojava?

Između 5 i 10 godina kraće nego danas.

Ma ja sam ovde dosla samo da apelujem na logiku - kada je zivotni vek u proseku 40 godina, onda naravno da je rak retka pojava, jer od raka vecinom umiru stariji ljudi. Nema tu nikakve misterije, nauka sve moze da objasni.

Inace, ma kako plemenit cilj bio, koriscenje ovako naivnih argumenata mu vise odmaze nego pomaze

Ovaj... odakle ti ideja da je pre 50 godina životni vek bio 40 godina?!
Pišemo o Srbiji, ne o nekoj još nesrećnijoj zemlji Latinske Amerike ili Afrike.
Malo ozbiljnosti nije na odmet. Stvarno počinjete da preterujete sa banalizacijom.

 

[Caliburn]

Ako imaš zamerke na moderaciju, slobodno se žali nadređenima. Kao što sam i tvom novom online prijatelju napisala, zar mnogo tražimo ako očekujemo od vas ubica da nam uzvratite neposećivanje?! I zar je previše ako vas za izneverena očekivanja kažnjavam kao što biste i vi mene da dođem na vaš forum?!

Snorkijevac je klon-nalog.

Pa dobro, ako se izuzme visok mortalitet u neonatalnom periodu, ko preživi, živeo je i malo duže od 40 godina, ali to su njegova ubeđenja. Inače, na predavanju koje je organizovala Veterinarska komora Srbije je jedan od boljih veterinara u Srbiji Denis Novak izjavio doslovce da, kako se produžava životni vek kućnih ljubimaca, sve je više tumora pa im s te strane u obrazovnom sistemu treba posvetiti i više pažnje, pre svega misleći na ranu dijagnostiku. Isto važi i za ljude.

Da, isto evolutivno objasnjenje vazi i za zivotinje i za ljude. Razliciti geni uzrokuju pojavu tumora u razlicitim periodima zivota. Ljudi (ili zivotinje) koji nose gen za dobijanje tumora u detinjstvu su obicno umirali pre polne zrelosti, pa nisu stizali da prenesu taj gen na potomstvo. To je rezultiralo time da su danas tumori kod dece mnogo redji od tumora ljudi srednjeg doba, a oni su pak redji od tumora starih ljudi. Naravno kako medicina napreduje za ocekivati je da ce sve vise dece sa tumorima moci da bude izleceno, sto ce u buducnosti rezultirati povecanjem procenta dece sa tumorima (osim ako se ne bude primenjivala neka preventivna mera, kao sto je vestacka oplodnja i sl.) Zavrsen off-topic

Jako lepo, samo me interesuje odakle vam podatak da je pre pedeset godina u Srbiji prosečan životni vek bio svega 40 godina.
Takođe me interesuje ko vas je naučio da se kod čoveka evolucija može iskazati u ovolikoj meri za svega dve-tri generacije.

Dalje, u vezi genetski uzrokovanog tumora. Koliko ja znam 60% tumora je vodi kao sporadično, tj. nema baš nikakve veze sa genetikom. Što se raka dojke, na primer, tiče (pošto je jedan od najbolje istraženih), na obolele koji su rak dojke dobili isključivo zbog mutacije na BRCA1 ili BRCA2 otpada svega 5% obolelih.
Slažem se da se izvestan broj tumora prenosi genetskim putem, kao i da nasleđe nikako ne smemo zaboraviti kao faktor, ali ne treba ni preterivati u njegovom značaju. Drugim rečima, izneta teza o procentima dece sa tumorom je u suprotnosti sa modernim medicinskim saznanjima.

 

[mimi's mom]

Snorkijevac je klon-nalog.





Jako lepo, samo me interesuje odakle vam podatak da je pre pedeset godina u Srbiji prosečan životni vek bio svega 40 godina.
Takođe me interesuje ko vas je naučio da se kod čoveka evolucija može iskazati u ovolikoj meri za svega dve-tri generacije.

Dalje, u vezi genetski uzrokovanog tumora. Koliko ja znam 60% tumora je vodi kao sporadično, tj. nema baš nikakve veze sa genetikom. Što se raka dojke, na primer, tiče (pošto je jedan od najbolje istraženih), na obolele koji su rak dojke dobili isključivo zbog mutacije na BRCA1 ili BRCA2 otpada svega 5% obolelih.
Slažem se da se izvestan broj tumora prenosi genetskim putem, kao i da nasleđe nikako ne smemo zaboraviti kao faktor, ali ne treba ni preterivati u njegovom značaju. Drugim rečima, izneta teza o procentima dece sa tumorom je u suprotnosti sa modernim medicinskim saznanjima.

1. Znam. Koliko sam videla, banovan je. Moj propust, nisam na vreme zatrazila proveru, setila se moja koleginica sa drugog foruma koju izuzetno cenim.

2. Ovo je vec malo oziljnija diskusija i, ma koliko tvoje tvrdnje bile na mestu (a i sama sam se ogradila da je zivotni vek bio duzi od 40 godina), njeno dalje sirenje ipak nije za temu o lovu na Zastiti prava zivotinja.

 

[Jacob]

Ludwig George Heinrich Heck, called Lutz Heck (born 23 April 1892 in Berlin - died 6 April 1983 in Berlin) was a German zoologist, animal researcher, an animal book author and director of the large zoo in the German capital city ("Zoologischer Garten Berlin").[1]
Together with his brother Heinz Heck, also a zoologist and director of the largest zoological garden in southern Germany, "Tierpark Hellabrunn" in Münich, he started a selective breeding program, which attempted - based on the knowledge of animal genetics of the time - to "recreate" wild animal species, that are today extinct, from various forms of the domestic animals whose ancestors the were (see "breeding back").[2] By their work they created breeds of cattle and horse - later named "Heck cattle" and "Heck horse" respectively, after their creators - that are today seen as "models" of the extinct Aurochs and Tarpan, which Heinz and Lutz Heck believed to have "resurrected" by their efforts.[3]
During World War II Heck took part in demolishing of Warsaw Zoo, he stole the most valuable animals and took them to German zoos.
The work of Lutz Heck also features in a BBC Radio 4 documentary "The Quest for the Aryan Cow" by the broadcaster and journalist Jon Ronson.

Ne podrzavam naciste al o njima ni reci ovde

Sto se tice Gebelsa kolega 13-08-1971 je u pravu-bio je zaduzen za propagandu i informisanje kod Hitlera.....

5. ne bih da izgleda kao da postavljam dijagnozu, ali uzeti pušku i igrati se boga nešto tu neće da valja.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdterrier

The German Hunting Terrier Club (Deutscher Jagdterrier-Club) was founded in 1926, and the dog was warmly embraced in part because it fit well with the rising nationalistic sentiment within Germany at the time. It did not hurt at all that Lutz Heck was a darling of the Nazi regime and counted Hermann Göring among his closest friends.

Heck's interest in dogs was driven in part by his passion for hunting, and in part by an over-heated nationalism that was mixed with a desire to see what could be done with selective breeding. A social climber and decided sycophant, Lutz Heck and his brother Heinz Heck were men who courted power and counted among their friends both Adolf Hitler and Hermann Göring.