Нисам у току али ово може можда да помогне...
-
- Popularno:
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Bila je anđeo Aušvica
- Da li vam je teško da kažete partneru...
- Preminuo je Halid Bešlić
- Zasto studentska, a ne opoziciona lista?
- Mala desna 'martinka'?!
- 7 oktobar
- Švajcarski vojni nož.
- Slučaj letećeg taksija i taksiste A...
- Vučić - Dolazim po ,,Vas,,!
Локација Босне у списима Порфирогенита
- Začetnik teme Сребрена
- Datum pokretanja
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Јасно је..био би у току да одвојиш мало времена и прочиташ претходних 5 страна теме.
У праву си у потпуности.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.974
A da ne misliš da je možda malčice presmelo istupati sa ovakvim stanovištem...polaziš od uverenja da je tvoja tvrdnja nesporno dokazana.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Srebrena, tvoja teorija zaista ima smisla, odlicno sto si skrenula paznju na polozaj Porfirogenitove Srbije.
Zapravo DAI i LPD uopste nisu u koliziji izuzev nekih detalja. Razlika je u tome sto u LPD nije opisana epirska Srbija vec jedino Moravija (Hrvatska + zagorska Srbija). DAI se bavi i Moravijom i epirskom Srbijom i nabraja vladare jedne i druge teritorije.
Razlog zasto se pisac LPD nije bavio epirskom Srbijom verovatno lezi u cinjenici da je ta teritorija bila deo vizantijskog drustva, njeni vladari su bili hrišćani i službeno su govorili grčkim jezikom. U tu grupu spadaju vladari ciji pecati su sacuvani jos pocev od 7.veka, Petar, Dragoslav, Tihomir, Akamir, tu spada i Stroimir ciji pecat je otkriven nedavno. Vladari Moravije su bili pagani do 9. veka mada je njihovo stanovnistvo bilo hrišćansko u velikoj meri.
Moravija je bila subjekat nezavistan od Vizantije, prostirala se od Jadrana i obuhvatala podunavske zemlje. Jedina razlika lezi u cinjenici da u DAI Hrvatska nije bila deo Moravije, dok u LPD jeste. Kasnije panonski deo Moravije osvajaju Ugri, i to je takodje zajednicko u DAI i LPD.
Svaka cast
Zapravo DAI i LPD uopste nisu u koliziji izuzev nekih detalja. Razlika je u tome sto u LPD nije opisana epirska Srbija vec jedino Moravija (Hrvatska + zagorska Srbija). DAI se bavi i Moravijom i epirskom Srbijom i nabraja vladare jedne i druge teritorije.
Razlog zasto se pisac LPD nije bavio epirskom Srbijom verovatno lezi u cinjenici da je ta teritorija bila deo vizantijskog drustva, njeni vladari su bili hrišćani i službeno su govorili grčkim jezikom. U tu grupu spadaju vladari ciji pecati su sacuvani jos pocev od 7.veka, Petar, Dragoslav, Tihomir, Akamir, tu spada i Stroimir ciji pecat je otkriven nedavno. Vladari Moravije su bili pagani do 9. veka mada je njihovo stanovnistvo bilo hrišćansko u velikoj meri.
Moravija je bila subjekat nezavistan od Vizantije, prostirala se od Jadrana i obuhvatala podunavske zemlje. Jedina razlika lezi u cinjenici da u DAI Hrvatska nije bila deo Moravije, dok u LPD jeste. Kasnije panonski deo Moravije osvajaju Ugri, i to je takodje zajednicko u DAI i LPD.
Svaka cast
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Srebrena, tvoja teorija zaista ima smisla, odlicno sto si skrenula paznju na polozaj Porfirogenitove Srbije.
Zapravo DAI i LPD uopste nisu u koliziji izuzev nekih detalja.
Svaka cast
Планирам да у будућности, на исти штреберски начин, прочитам и ЛПД. Пошто се подела српског царства које наводи поп Дукљанин односи на територију Будимира, Дерваног унука..дакле трећег архонта по реду од времена Хераклија, мислим да је неопходно прво анализирати ДАИ.
Мој приступ је различит само зато што се трудим да читам директно, без интерпретација других.
За сада, реших крштену Србију (6+3 појма) и Дерванову Србију (од Грчке до Призрена), а ти си, нашавши Скиличине текстове, решио и Белаград, данашњи Берат, који је поменут после Дунавца (а не Дунава).
Порфирогенит помиње још неке термине : Рас , и малим словима исписане Паганија, Канали, Торвуниа и Захлмје (Загорје), Далмација и Драч.
Неки од Јиречекових следбеника хвалише овај део ПФгенитовог списа како је он "као географ" пописао области са севера на југ, али . како је то изузетак у штиву што нам је ПФгенит оставио, мени је то баш врло сумњиво, да ли су и те 4 области правилно убифициране.
Молим те, пре свега, да ми помогнеш да правилно прочитам његов запис, ево примера из 1611:
Пре свега, нејасно ми је да ли пише "паганија, која се и захумљем зове" јер то би онда била једна област са два имена, она у којој још није стигло до покрштења..одн- дали говори о 4 или о три области укупно?
Затим, Канали(ти).. су појам изузетно далеко од појма Конавла, а у Епиру има кандидата са називом Канали.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Ne, ne, Dukljanin pominje Svetopeleka iz 9.veka u vreme misije solunske brace u Moraviji. U jednoj od verzija LPD Svetopelek je nazvan Budimirom, koliko se secam.
U istom tom periodu u DAI se navodi da Srbijom vlada Vlastimir, sa svoja tri sina od kojih je jedan Stroimir.
Obzirom da se ovo navodjenje razlicitih vladara u DAI i LPD uzimalo kao dokaz da je LPD lupetanje gluposti, meni je potpuno logicno da DAI navodi vladare epirske Srbije a LPD vladare Moravije.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Bolje se vidi na ovom primeru :
Servlia i pagania
.....(za).hlumon hora
tervunia
kanalitai
delmatian
durahion
U "Zahlumon" oblasti (poglavlje 33.) gde dominira planina Hlumo, mesta stanovanja su
Terbounia i Kanalitai (poglavlje 34.) su isto: gradovi su Terbunia,Ormos,Risena,Lukaveti, Zetliv (Četliv?)
U Diokleias hori, mesta stanovanja su (poglavlje 35) Gradet?,Grade i Longodola.
U Paganiji naseljeni su Mokrin,Verullia, Osrok i Lavineca..ostrva Kurkra, Meleta..Hvar i Brač
Servlia i pagania
.....(za).hlumon hora
tervunia
kanalitai
delmatian
durahion
U "Zahlumon" oblasti (poglavlje 33.) gde dominira planina Hlumo, mesta stanovanja su
Terbounia i Kanalitai (poglavlje 34.) su isto: gradovi su Terbunia,Ormos,Risena,Lukaveti, Zetliv (Četliv?)
U Diokleias hori, mesta stanovanja su (poglavlje 35) Gradet?,Grade i Longodola.
U Paganiji naseljeni su Mokrin,Verullia, Osrok i Lavineca..ostrva Kurkra, Meleta..Hvar i Brač
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
По Тибору,
Никопољ је у старом Епиру, на обали јонској, данас је ту најпознатији град Превеза, битна раскрница превозних путева, припада Грчкој
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicopolis
https://en.wikipedia.org/wiki/Preveza
А П.Коматина пише:
По Војнићима је река Војуша, дуга 272 км, понела име, и највеће село Загорја.. поред изворишта на Пиндским планинама Vovousa. ..... има мишљења да је и град и об ласт Делвина везана за њих .[12] , у сваком случају држали су област од ушћа Војуше у Јадран,, као и између Јањине и Химаре.
Француски конзул Лежеан је боравећи у Епиру средином 19. века пронашао словенске оазе на подручју ушћа реке Војуше, неколико села која су опстала упркос арбанизацији и хеленизацији.
Poslednja izmena:
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
U pariskom tekstu DAI iz 11.veka Srbija se navodi na dva nacina, kao Servlia i kao Serblia
Karakteristicno je 30. poglavlje, Servli zive u primorskim knezevinama koje se prostiru od Draca na jugu do reke Cetine na severu, dakle Duklji, Travuniji, Zahumlju i Paganiji. U zaledju Duklje (od Draca do Kotora) prostire se Servlia. U zaledjima Travunije, Zahumlja i Paganije (od Kotora pa do Cetine) prostire se Servlia.
Prica o doseljavanju je vezana za Servle. Rec servli znaci robovi na romejskom, obuca je servla, grad u Solunu Servlia, itd.....
Serblia bukvalno odgovara opisu Moravije, koja vise ne postoji u vreme pisanja DAI, odnosno nalazi se juzno od Turske (Ugarske).
Veoma bitna informacija koja je prisutna samo u ovom izvorniku iz 11. veka a koja je izgubljena u poznijim izdanjima......
Karakteristicno je 30. poglavlje, Servli zive u primorskim knezevinama koje se prostiru od Draca na jugu do reke Cetine na severu, dakle Duklji, Travuniji, Zahumlju i Paganiji. U zaledju Duklje (od Draca do Kotora) prostire se Servlia. U zaledjima Travunije, Zahumlja i Paganije (od Kotora pa do Cetine) prostire se Servlia.
Prica o doseljavanju je vezana za Servle. Rec servli znaci robovi na romejskom, obuca je servla, grad u Solunu Servlia, itd.....
Serblia bukvalno odgovara opisu Moravije, koja vise ne postoji u vreme pisanja DAI, odnosno nalazi se juzno od Turske (Ugarske).
Veoma bitna informacija koja je prisutna samo u ovom izvorniku iz 11. veka a koja je izgubljena u poznijim izdanjima......
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Ово је генијалан налаз и кључ за сва даља исправна читања података из прошлости. Браво, Коле !!!!
За сада нађосмо да има два Београда, два Дунава и две Србије, одн.да конкретни Порфирогенит јасно разликује епирски Београд (Берат) од Београда на ушћу Саве, да јасно разликује Дунав који тече међом Балканском полуострва и Дунав(ец) који тече кроз Епир, и да јасно разликује Србију (у данашњем смислу) од епирске Србије.
Браво, заиста!!!!
Уједно, то разбија моју предрасуду стечену формалним образовањем да се до неког доба писало в у Сервиа, а у неко доба б у Сербиа, или она још гора варијаната коју нам продају да се писало исто, али се читало различито.
С тим у вези (а ти ме провери јер се ради о Скилици), код Скилице се јасно разликују два појма : Тривалија и Србија, одн. Триваллон и Сервон,Трибалија и Србија. У светлу нових сазнања, то би значило да се Тривалијом означила Србија у данашњем смислу, а Србијом епирска (Порфирогенитова)Србија.
Конкретно, кад Скилица бележи (да су прилике у Драчу биле мирне) док је Трибалијом и оближњим пределима Србије управљао Владимир, зет (по кћери) Самуилу....
јасно да је Владимир владао и пределима у Епиру, поред Србије. Како се наводи у литератури по препису (изгубљеног) житија, Владимир је столовао у епирском Београду, таман право место за престоницу некога ко управља и северно и јужно (и западно и источно) од своје престонице .
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Samo jedna ispravka. Konstantin je pisao tzv manuskriptom, odnosno slovo B se tada pisalo kao slovo U. Tako da je zaista mislio na SerBe a ne na SerVe.
Medjutim jedino u slucaju kada pise o zapadnim Srbima Konstantin koristi slovo B umesto U i to je posebno upadljivo u pasusima 30 i 31.
Sto se tice Skilice, apsolutno je jasno da govori o Tribaliji i o Srbiji posebno. Nije to slucaj samo kod njega, ponavlja se i kod nekih kasnijih autora.
Inace, prema spisima DAI i O Ceremonijama, srpske zemlje bi trebalo ugrubu da izgledaju kao na slici
КРЦУН
Zainteresovan član
- Poruka
- 462
(CFHB 5) Ioannis Scylitzae. Synopsis Historiarum. Ed. by H. Thurn. Berlin 1973,str. 353, 354 (64-66).
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Предобро! Само не смемо заборавити да Београд и Сирмиум припадао Моравији још неки значајни центри у данашњој Војводини.
Лазарева Србија је била Моравија као и читава каснија српска деспотовина није случајно Стефан Лазаревић повратио Београд.
Поггледајмо ову мапу иако мислим да то нису крајње границе подела између Драгутинове и Милутинове Србије. Драгутинова Моравија је припала Милутину после смрти Драгутина а Милутин је уз све то поседовао и Скопље , Куманово и велики део данашње северне Македоније.
Стефан Душан ипак мислим да није успео да поврати све територије и као личност уопште потврди Милутинову репутацију који је и бугарски светац.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.974
I kako je onda Drač glavno mesto gde se okupljaju romejske snage za borbu protiv Srba; kako onda sakupljaju tu 60.000 vojnika i šalju ih...Gde su ti strmi i kršni i vrletni i tesni putevi kojma ni dva konjanika nisu mogli da idu, strmovita mesta i tesnaci kada su išli iz dračke teme do Tribala?
Kekavmen piše da drački katepan Mihailo upada u Duklju. Sve je u suštini isto, samo što Skilica na mestu Duklje piše Tribali.
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Вреди још обратити пажњу на сам назив , обзиром на то да је у Порфирогенитовој реченица "Босона" акузативни облик. Оно "еис" то показује.
То би значило да, пошто је акузатив Босона, номинатив је Босон, тачније планина Босон има назив мушког рода, по Порфирогениту.
У једном атласу (Lexicon geographicum in quo vniuersi orbis vrbes, prouinciæ..) који је сачинио Филипо Ферари 1675.године, поред данашње (европске) Босне, постоји и "епирски Босон" одн. по Ферарију дарданска Босен, Босина, Босниа, иако нисам нашла податак да је у неком периоду граница Дарданија била толико јужно.
А мени и даље смета што су у опису крштене Србије наведена утврђења, осим у случају Босон планине.
Све време размишљам зашто је Босон планина била оријентир, и да ли је имала утврђење .
Постојао је у време Порфирогенитовог живота ,видим на мапи из 1897.г., са називом "The Eastern Roman Empire c.950 A.D." аутора John-а Bagnell-а Bury-ја (1861-1927), преузете из : „Historical atlas of modern Europe from the decline of the Roman empire : comprising also maps of parts of Asia and of the New world connected with European history“ (Part XIV), град БОСОГРАДА
Чак и на мапи Босограда није означена кружићем за насеље/каструм, као остала насеља, него другачијим знаком,,,као Мелник
Босоград је, колико се сналазим читајући Скилицу, разрушен и спаљен н између 1016- 1018.г.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
То што Скилица пише Трибали нема везе са животом као ни Михајлова титула нити печат који не постоји краљ Трибала и Срба.
Западна титула му је рекс Славорум . Бодинова прва као рекс Србије касније Србије и Дукље заиста бих волео да видим да се осим Склице негде помиње краљ Срба и Трибала.
Врло очигледно да се пре Михајла Дукљом сматрало Котор , Дриваст , Пилот , Бар и слободни градови врста дуката који су Словени прозвали Дукља.
Ширењем те територије на остале жупе се већ појављује Зета.
Склица очигледно ту државу назива Травунијом јер му је Дукља непрецизно име јер зна да се у та времаена односи на унију неколико независних градова са можда још и Грбаљском жупом.
Западна титула му је рекс Славорум . Бодинова прва као рекс Србије касније Србије и Дукље заиста бих волео да видим да се осим Склице негде помиње краљ Срба и Трибала.
Врло очигледно да се пре Михајла Дукљом сматрало Котор , Дриваст , Пилот , Бар и слободни градови врста дуката који су Словени прозвали Дукља.
Ширењем те територије на остале жупе се већ појављује Зета.
Склица очигледно ту државу назива Травунијом јер му је Дукља непрецизно име јер зна да се у та времаена односи на унију неколико независних градова са можда још и Грбаљском жупом.
- Poruka
- 17.625
Ne znam kako si pronasla da uopste postoji akuzativni oblik u grckom sa zavrstekom -na. De prevedi, kako to zvuci sa akuzativom?
"I u selima Bosnu, Kotor i Desnik."
"U krstenoj Srbiji su naseljena mjesta Destinikon, Crnobusa, . . . , i u selima Bosnu, Kotor, i Desnik."
Kako moze biti u ovoj recenici akuzativ -- koga, sta -- Bosnu? Evo i da postoji nastavak -na u grckom u akuzativu. Kako ovo gramaticki ima ikakvog smisla?
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
....напр.
Александар Ј. Вукосављевић, стр. 191 https://cafehome.tripod.com/n30_l.pdf
Предраг Коматина, стр. 163 https://core.ac.uk/download/pdf/289266769.pdf
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.974
I gde je u tvom citatu glagol kretanja? Šta ukazuje da je tu reč o akuzativu?
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Кад већ нађох, да поставим, можда буде битно :
И код аутора 15.века, по узору на претходне византијске писце, постоји разлика између Трибала и Срба.
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2008/0584-98880845279N.pdf
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Da, da, ta razlika se proteze kod mnogih autora sve do kraja srednjeg veka, ima ih jos, nisu samo ovi navedeni.
Sigurno je da su razlikovali dve grupe Srba, one juzne su nazivali Tribalima, mislim da bi ozbiljna analiza izvora to pokazala.
КРЦУН
Zainteresovan član
- Poruka
- 462
Указује предходни коментар ре хазомени, ЕИС јесте предлог акузатива али у плуслвамперфекту, ре скатопедо.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Било би значајно лоцирати где су ти Трибали јер од времена Немање сигурно да су Срби јер писац наводи ови Срби неко би их назвао Тробалима су укрстили своје штитове заједно са Дачанима и помешали са њима.
Ово је тачније пре Немање али после слабљења Дукљанске државе.
