Krstenje - cin nasilja?

[hogarius]

да се разумемо, атеизам је итекако организован као и разне верске секте, а примера и доказа има на изволте.
а њихово трућање како су они слободумни појединци, са том тврдњом могу обрисат педу.

Mogao bi i ti da sa tvojom sektom, u kojoj se obilato sprovodi okultizam i laze ubogi narod, obrises pedu.

 

[gost 133940]

јел плаћате и парохијал

Pa šta misliš kojim parama se gradi most preko Ade?
To će da bude građevina koja će visinom da zaseni hram sv. Save.

 

[Statler and Waldorf]

Pa šta misliš kojim parama se gradi most preko Ade?
To će da bude građevina koja će visinom da zaseni hram sv. Save.

браво!

 

[R.Žiskar]

Pa šta misliš kojim parama se gradi most preko Ade?
To će da bude građevina koja će visinom da zaseni hram sv. Save.

Чекај, зар није право на пилон већ заузето?

 

[Сале]

Aha. Ateisti imaju ateističkog patrijarha, a sastaju se svakog utorka u podne u zgradama sa petokrakom da bi se rugali bogovima.

ето видиш како некад није проблем признати, само добра воља

 

[Сале]

Mogao bi i ti da sa tvojom sektom, u kojoj se obilato sprovodi okultizam i laze ubogi narod, obrises pedu.

е, и ако си ми рекао

 

[Сале]

јел плаћате и парохијал

вероватно нешто слично римокатолицима, раније је била обавезна чланарина и имали су црвене књижице.
надбискупија се звала сфрј а кардинал се звао тито

пошто им је (ентони флу) бог узалуд умро, сада га се одричу и оснивају огранке широм света са новим поглаварима додуше мало су другачије организовани у виду невладиних организација и "затворених" група попут атеисти србије, атеисти хрватске... а за врховног бога данас, мислим да су прогласили ричарда докинса.

 

[hogarius]

Чекај, зар није право на пилон већ заузето?

Most preko ade i tema "Krestenje - cin nasilja". Sjajno ukomponovano jedno u drugo.

 

[PnP]

Aj sad i ja...
Primer iz moje okoline:
bracni par adventista ima tri deteta. Koliko sam upoznata, krsteni su odmah po rodjenju.
Nekoliko godina kasnije, bracni par je prestao da zivi zajedno ali se nisu razveli. I dalje zajedno (porodicno) redovno idu u crkvu i glumataju da su u braku. Deca su sad vec poodrasla. Zive s majkom. Iako su vaspitavani u duhu svoje verske zajednice, najstarije dete - dvadesetogodisnjak, zeli da pristupi drugoj crkvi. On se, naime, razocarao. (Pretpostavljam da je pre rec o razocaranju u ponasanje roditelja nego u ono sto propoveda njegova vera, tj o neskladu izmedju njihovog ponasanja i propisanih obrazaca ponasanja.) Ali oba roditelja ga ucenjuju: odreci ce ga se, stici ce ga bozija kazna itd.
I sta u ovakvim slucajevima?

p.s. Ovaj post nema nameru da vredja pripadnike adventisticke crkve, vec je akcenat na pitanju: sta ako se neko predomisli po pitanju pripadnosti vere (a krsten je u odredjenoj crkvi jos kao dete), i sta ako taj cin izazove turbulencije u porodici?
Ko je kriv?

Da li je moguce da neko ne vidi resenje za ovu situaciju?
Treba eliminisati uzrok problema. Jednostavno, zar ne?

 

[TSony]

Mozda bi se realno trebala sagledati cinjenica da smo svi mi bez obzira na stepen obrazovanja,veru,verske stavove,kao i u ostalim sverama zivota ipak u vecoj,ili manjoj meri indoktrinirani?

 

[AleksBGD]

Krstenje – kako ja to vidim

Sasvim je sigurno da se ne postaje hriscanin cinom krstenja. Taj cin se provodi dok je dete totalno nesvesno o svom postojanju. To roditelji cine neku vrstu nasilja nad detetom, jer ce ga ta "sveta obaveza", koju su oni, najcesce nedovoljno obrazovani i primitivnih shvatanja, ali i pod pritiskom organizovane religije preuzeli u njegovo ime, pratiti sve do kraja zivota, ili do trenutka kada odluci da razmislja svojom glavom i samostalno odlucuje, odnosno, donosi sopstvene kriticke zakljucke. Jos gore nasilje nad umom je ucenje verskih dogmi u skolama. Razum deteta od 7 godina je jos uvek nedefinisan, glava mu je prepuna saznanja iz raznih oblasi zivota, a ono sto narocito opterecenje mladi um je veliki broj zabrana i obaveza, odnosno zapovesti koje mora da izvrsava.

U to doba uzrasta, skola preuzima znacajnu ulogu, ali i crkva koja, preko svojih svestenika, tzv. "nastavnika veronauke" zapocinje posebnu torturu zvanu "ispiranje mozga". Tada se, nasuprot svim drugim egzaktnim naukama, uci da je ceo svet, i sve sto je na njemu, stvoreno za sest dana, da je Adam stvoren od zemlje i vode, a Eva od njegovog rebra. Tu se sada "usadjuje" u mladalacki um prvi greh koga pocinise Eva i Adam kusanjem jabuke, ploda drveta "dobra i zla" (pazite, jabuka - drvo dobra i zla), a potom je usleledila zestoka bozja kazna, izgnanstvo iz Raja i tezak argat na zemlji za Adama i bolni porodjaji za Evu. Od tada, od Eve i Adama, svi vernici, pa i ta mala deca, i pored pra-kazne – izgnanstva, nose u sebi pra-greh koji pocinise zacetnici ljudskog roda. Najgora (Bozja) pretnja je Strazni sud i pakao, gde ce se gresnici muciti do beskraja, bez mogucnosti da posle odredjenog vremena predju u cistiliste pa u raj. A za malobrojne dobre duse, kao i za gresnike koji verovase u Boga, i na vreme se pokajase, rezervisan je raj, mesto blazenstva.

Sve se to i te kako utiskuje u mladi um i duh jos uvek neoformljenog coveka, koga u skoli ne uce kritickom i racionalnom razmisljanju, vec bespregovornom pokoravanju "svetim" istinama. Doduse, u starijim razredima srednje skole, na fakultetu i post-diplomskim studijama, narocito onim akademskim gradjanima kojima diploma nije iskljucivo karta za bogatiji materijalni zivot, vec i za bogatiji intelektulan i emotivniji zivot, dostize se relativno visok stepen kriticke misli, ali jos uvek nedovoljno definisan da bismo sami odlucivao da li cemo prihvatiti humanizam (zalaganje za prestanak svakog nasilja, pa i nasilja nad ljuskim umom, negovanje kritickog i racionalnog razmisljanja, skepticizma i za toleranciju prema nosiocima razlicith ideja i misli, a posebno negovanje odredjene distance izmedju emotivnih naboja i rezultata naucne misli.

Ti to vidis na jedan vrlo cudan nacin.
1. Krstavali su se, s' pocetka, uglavnom odrasli ljudi, svojevoljno.
2. Roditelji su, kasnije, i svoju decu krstavali i to iz najbolje namere, zeleci za njih samo najbolje kao sto svaki roditelj zeli za svoje dete. Sto nas dovodi do pitanja: da ne mislis onda da su tom detetu mozda roditelji zeleli, Boze me oprosti, napakostiti time sto su ga krstili?
3. Ne postaje se hriscanin samim krstenjem. Krstenjem se postaje krsten. Hriscanin se postaje zivljenjem hriscanskog zivota koji (samo) pocinje krstenjem.
4. Odakle ti to da su oni "primitivni" i "nedovoljno obrazovani"? Sasvim je moguce da nisu. Odakle ti to da ti nisi primitivan i neobrazovan? Ja npr. tvrdim da si povrsan i neznalica. I mogu to vrlo jednostavno i dokazati. I sta cemo onda?
4. Pominjes "organizovanu religiju" kao da je u pitanju "organizovani kriminal". To cak necu ni komentarisati.
5. Niko ne brani pravoslavcu da donosi svoje kriticke zakljucke i nikada mu to nije bilo zabranjeno. Ne znam odakle ti tako glupa pretpostavka.
6. Kako je ucenje dogmi "nasilje nad umom"? Znas li sta je to dogma uopste? I koje si ti to dogme naucio? Ja verujem da nisi ni jednu.
7. Ti hoces reci da imas dokaze da svet nije stvoren za 7 dana? Voleo bih da cujem tvoje dokaze.
8. Sta ti uopste znas o predanju o Adamu i Evu? Ako je ovo sto si napisao sve sto znas onda ti mogu slobodno reci da ne znas nista.
9. Sta je to uopste humanizam ako nije deifikovanje/obozenje coveka? I kako se to onda razlikuje od neke religije i po cemu bi bio bolji od nje?

 

[hogarius]

Valjda si mogao da formulise sta ja to vidim na “jedan vrlo cudan nacin”? Ja smatram da tu nema nista cudno. Sve je u okviru realnog.

1. Krstavali su se, s' pocetka, uglavnom odrasli ljudi, svojevoljno.

Ko ti je to rekao. I kada je taj pocetak “nastao”? Da li to pise u Biblije? I ako pise sta pise? Ti bi, inace, ako si hriscanin, po tvojoj svetoj knjizi morao da si sunecen. Jesi li? Sunecenje po Bibliji obavezno za hriscane, i to se cini osmog dana po rodjenju, a ne kao odrastao. Uzgred, pokrstavanja Slovena na Balkanu je trajalo vise od dva veka i bilo je veoma bolno.

2. Roditelji su, kasnije, i svoju decu krstavali i to iz najbolje namere, zeleci za njih samo najbolje kao sto svaki roditelj zeli za svoje dete. Sto nas dovodi do pitanja: da ne mislis onda da su tom detetu mozda roditelji zeleli, Boze me oprosti, napakostiti time sto su ga krstili?

Kada je to kasnije nastalo. Imas li makar okvirne vemenske pretpostavke toga sto je nastalo Da li je to bilo u 1. ili u 5. mozda u 15. veku. A zasto ti mislis da je cin krstenja cinjnje najbolje svojoj deci. Hoce li postati genijijalci ako su krsteni? Da li znas sta se sve cini “u najboljim namerama”? Mnoge dobre namere su proizvele velika stradanja. I, odakle ti taj bolestan zakljucak da sam ja mislio da roditelji zele da napakoste svom detetu, ma da ima i takvih. Da si kojim slucajem procitao sta se pre par dana desilo u Nisu, video bi da je majka pre nego sto je svoju decu bacila sa balkona prekrstila ih i dala im da poljube krst. Svaki dalji komentar je izlisan.

3. Ne postaje se hriscanin samim krstenjem. Krstenjem se postaje krsten. Hriscanin se postaje zivljenjem hriscanskog zivota koji (samo) pocinje krstenjem.

Da si valjano procitao pocetak teme, ne bi ponavljao moje reci. Svakako da se krstenjem ne postaje hriscanin, ali svaki dugacak mars pocine prvim korakom. Tako je i sa hriscanstvom. Inace, ko to u nas zivi hriscanskim zivotom? Ni popovi ne upraznjavaju hriscanski zivot.

4. Pominjes "organizovanu religiju" kao da je u pitanju "organizovani kriminal". To cak necu ni komentarisati.

Religija je i te kako organizovana, a Crkva (organizacija) je strogo hijerarhizovana. Sta vise, ona je bolje organizovana od mafije. I ne samo to, ona je nedodirljiva kada su u pitanju drzavni organi. Zato ti i ne zelis da to komentarise, jer si svestan koliko je crkva organizovana kao polutajna organizacija za zaludjivanje masa.

4. Odakle ti to da su oni "primitivni" i "nedovoljno obrazovani"? Sasvim je moguce da nisu. Odakle ti to da ti nisi primitivan i neobrazovan? Ja npr. tvrdim da si povrsan i neznalica. I mogu to vrlo jednostavno i dokazati. I sta cemo onda?

O primitivizmu? Da, mi smo kao narod i neobrazovani i primitivni. Samo nesto manje od 6% visokoobrazovanih; u jucerasnjim novinama pisu da 64% maturanata nije polozilo maturu, u osmogodisnjoj se ne ponavlja bez obzira na broj negativnih ocena. Da li je to slika obrazovane nacije. O primitivizmu i da ne govorimo. Evo, uzmi u obzir tvoj komentar. Kad ga u Beogradu ima previse, mogu misliti kako to izgleda u provinciji. Ja licno znam da sam obrazovaniji od tebe, jer spadam u onih 6%. Da li sam ja primitivan. Pa, verovatno da jesam za jednog Berlinca, Parizanina, Becliju, Londonca, ali ne i za tebe.

Niko ne brani pravoslavcu da donosi svoje kriticke zakljucke i nikada mu to nije bilo zabranjeno. Ne znam odakle ti tako glupa pretpostavka.

O cemu ti to? Ne shvatam sta nije a sta jeste zabranjeno. Ko je govorio o zabranama. Ne muti vise nego sto je potrebno.

Kako je ucenje dogmi "nasilje nad umom"? Znas li sta je to dogma uopste?
I koje si ti to dogme naucio? Ja verujem da nisi ni jednu.

Mislim da je ovo izvan dometa civilizovane rasprave i prelazi u pravi provincijski primitivizam.

7. Ti hoces reci da imas dokaze da svet nije stvoren za 7 dana? Voleo bih da cujem tvoje dokaze.

Pre svega verovatno si procitao da sam napisao da je svet, po toj tvojoj dogmi, stvoren za 6 dana. Ti uporno, kao isvako ko ne zna sta mu pise u njegovoj svetoj knjizi tvrdis da je bog stvorio svet za 7 dana. Da, hocu da ti kazem da je zemlja stara oko 4,6 milijardi godina i da je nije stvorio bog. Drugo, tvojim pitanjem dovodis u sumnju tvoje obrazovanje, odnosno znanje koje si morao steci u srednjoj skoli. Ja nemam dokaza, jer nisam studirao geologiju, ali sam u srednjoj skoli morao da znam neke osnovne pojmove i izmedju ostalog koliko je zemlja stara i kako je nastala.

8. Sta ti uopste znas o predanju o Adamu i Evu? Ako je ovo sto si napisao sve sto znas onda ti mogu slobodno reci da ne znas nista.

Da, znam dovoljno, to sto sam o tim mitoloskim bicima, tzv. nasim praroditgeljima rekao vise je nego dovoljno da se pametan priupita da li je ista tako moguce.

9. Sta je to uopste humanizam ako nije deifikovanje/obozenje coveka? I kako se to onda razlikuje od neke religije i po cemu bi bio bolji od nje?

Totalan promasaj. Humanizam je filozofski, a ne religijski pravac.

 

[CrniĐavo]

Seks je zasnovan na instinktu za odrzavanje vrste, sto je eminentno svim zivim organizmima. Naravno da seks izaziva odredjene hemijske procese u organizmu i odredjenu fizicku aktivnost.

Kod čoveka, seks u mnogo slučajeva nema ama baš ikakve veze sa instinktom za održavanje vrste.

Ljubav, koju ti tako zarko zagovaras, je odnos koji se zasniva na telesnoj privlacnosti i nagonu za odrzavanje vrste.

Ljubav, koju žarko zagovaram, je odnos, koji se zasniva na veri u duhovna blaga Ljubavi: istinu, pravdu, milost, a onaj, koji u ova duhovna blaga veruje, do njih dolazi putem iskrenosti, požrtvovanja i saosećanja.
U pitanju je nagon za održavanjem zdravog duha.

Ja ne znam za zajedncki zivot, tj. ljubav muskarca i zene koji nije zasnovan na seksulanim odnosima, na “organskoj gladi”.

Ljubav između brata i sestre.

Malo je bracnih parova koji svoj brak nisu unparedili u porodicu, tj. koji su ostali bez poroda, uglavnom zbog zdravstvenih problema reproduktivnih organa.

Seks radi podizanja potomstva je neophodna mera, kada je seks u pitanju.

Recimo, imaju li roditelji moralno pravo da unapred odredjuju religiju svojoj deci, da li su ovlasceni da ih samo neguju i podizu, ili imaju pravo da im oduzmu zivot, kao sto je slucaj koji sam iznad izneo?

Šta podrazumevaš, kada kažeš određuju religiju svojoj deci?
Misliš li na deklarativno izjašnjavanje ili na sistem vrednosti, koji određena religija sadrži?

Što se gornjeg slučaja tiče, kako znaš da nije u pitanju npr. seksualno zlostavljanje vezano za materijalno ucenjivanje, od strane onih, koji nemaju ikakav sistem vrednosti, već isključivo materijalno bogaćenje?

Da li drzava ima pravo i duznost da stiti porodicu, a prvenstveno da obezbedi pravilno fizicko, mentalno i umno podizanje novog narastaja? Ili je to u nadleznosti verskih organizacija?

Da bi država dobro štitila porodicu, država mora da se temelji na dobrom sistemu vrednosti, a država u kojoj se jedno govori, a drugo čini, je šizofrena, i za očekivati je da i njeni građani budu isto.

Jer u takvu državu, u kojoj jedno se govori, a drugo radi, čovek ne može da ima poverenje, a sa druge strane, država sebe nameće da se u nju, njene institucije, ima poverenje. U pitanju je, dakle, vrsta duhovnog silovanja, i mnogo je onih, koji u takvim uslovima vremenom jednostavno...padnu.

 

[hogarius]

Kod čoveka, seks u mnogo slučajeva nema ama baš ikakve veze sa instinktom za održavanje vrste.

Ljubav, koju žarko zagovaram, je odnos, koji se zasniva na veri u duhovna blaga Ljubavi: istinu, pravdu, milost, a onaj, koji u ova duhovna blaga veruje, do njih dolazi putem iskrenosti, požrtvovanja i saosećanja.
U pitanju je nagon za održavanjem zdravog duha.

Ljubav između brata i sestre.

Seks radi podizanja potomstva je neophodna mera, kada je seks u pitanju.

Šta podrazumevaš, kada kažeš određuju religiju svojoj deci?
Misliš li na deklarativno izjašnjavanje ili na sistem vrednosti, koji određena religija sadrži?

Što se gornjeg slučaja tiče, kako znaš da nije u pitanju npr. seksualno zlostavljanje vezano za materijalno ucenjivanje, od strane onih, koji nemaju ikakav sistem vrednosti, već isključivo materijalno bogaćenje?

Da bi država dobro štitila porodicu, država mora da se temelji na dobrom sistemu vrednosti, a država u kojoj se jedno govori, a drugo čini, je šizofrena, i za očekivati je da i njeni građani budu isto.

Jer u takvu državu, u kojoj jedno se govori, a drugo radi, čovek ne može da ima poverenje, a sa druge strane, država sebe nameće da se u nju, njene institucije, ima poverenje. U pitanju je, dakle, vrsta duhovnog silovanja, i mnogo je onih, koji u takvim uslovima vremenom jednostavno...padnu.

Cuj, CrniDjavole, nemam nameru da na ovoliko velike neozbiljnosti odgovaram. Ja preferiram razgovor sa onima koji koliko toliko poznaju materiju o kojoj se raspravlja i koji je ne uvrcu u spiralu, po sistemu "ziv mu Todor da se cini govor".

 

[R.Žiskar]

Most preko ade i tema "Krestenje - cin nasilja". Sjajno ukomponovano jedno u drugo.

Захвали колеги Зазију.
Него, шта је то крестење? Нешто као крештање или...? Зашто би крештање било чин насиља? У ствари, баш одговара...

 

[R.Žiskar]

Da li je moguce da neko ne vidi resenje za ovu situaciju?
Treba eliminisati uzrok problema. Jednostavno, zar ne?

Породицу? Децу? Нисам баш сигуран да је то дозвољено законом....

 

[gost 268930]

A zasto ti mislis da je cin krstenja cinjnje najbolje svojoj deci. Hoce li postati genijijalci ako su krsteni? Da li znas sta se sve cini “u najboljim namerama”? Mnoge dobre namere su proizvele velika stradanja. I, odakle ti taj bolestan zakljucak da sam ja mislio da roditelji zele da napakoste svom detetu, ma da ima i takvih. Da si kojim slucajem procitao sta se pre par dana desilo u Nisu, video bi da je majka pre nego sto je svoju decu bacila sa balkona prekrstila ih i dala im da poljube krst. Svaki dalji komentar je izlisan.

Ja mislim da treba krstavati odrasle ljude,ako oni to zahtijevaju.krstenje djece nazivate nasiljem.Zanimljivo.Ovdje mnogi podrzavaju abortus i tvrde da je to normalno,a niko ne kaze da je to nasilje,stavise,ubistvo.
Taj primjer sto si naveo nema nikakve veze sa temom i ne dokazuje nista.

Da si valjano procitao pocetak teme, ne bi ponavljao moje reci. Svakako da se krstenjem ne postaje hriscanin, ali svaki dugacak mars pocine prvim korakom. Tako je i sa hriscanstvom. Inace, ko to u nas zivi hriscanskim zivotom? Ni popovi ne upraznjavaju hriscanski zivot.

Svestenici svakako vode hriscanskiji zivot nego obican narod,iako i medju njima ima svakakvih.Uostalom,sto bi nekoga bilo briga za to kako zive popovi? Ko se drzi Bozijih zapovijesti i trudi se da ne grijesi itekako vodi hriscanski zivot.

Religija je i te kako organizovana, a Crkva (organizacija) je strogo hijerarhizovana. Sta vise, ona je bolje organizovana od mafije. I ne samo to, ona je nedodirljiva kada su u pitanju drzavni organi. Zato ti i ne zelis da to komentarise, jer si svestan koliko je crkva organizovana kao polutajna organizacija za zaludjivanje masa.

Kako religija moze da bude organizovana? Religija nije institucija.

O primitivizmu? Da, mi smo kao narod i neobrazovani i primitivni. Samo nesto manje od 6% visokoobrazovanih; u jucerasnjim novinama pisu da 64% maturanata nije polozilo maturu, u osmogodisnjoj se ne ponavlja bez obzira na broj negativnih ocena. Da li je to slika obrazovane nacije. O primitivizmu i da ne govorimo. Evo, uzmi u obzir tvoj komentar. Kad ga u Beogradu ima previse, mogu misliti kako to izgleda u provinciji. Ja licno znam da sam obrazovaniji od tebe, jer spadam u onih 6%. Da li sam ja primitivan. Pa, verovatno da jesam za jednog Berlinca, Parizanina, Becliju, Londonca, ali ne i za tebe.

A to sto si Parizanin,Berlinac ili Londonac te odmah svrstava u neprimitivne?
Koliko znam,dok su Srbi imali carstvo i koristili zlatne kasike,engleski vladari su obedovali golim rukama i spaljivali su vjestice.

Pre svega verovatno si procitao da sam napisao da je svet, po toj tvojoj dogmi, stvoren za 6 dana. Ti uporno, kao isvako ko ne zna sta mu pise u njegovoj svetoj knjizi tvrdis da je bog stvorio svet za 7 dana. Da, hocu da ti kazem da je zemlja stara oko 4,6 milijardi godina i da je nije stvorio bog. Drugo, tvojim pitanjem dovodis u sumnju tvoje obrazovanje, odnosno znanje koje si morao steci u srednjoj skoli. Ja nemam dokaza, jer nisam studirao geologiju, ali sam u srednjoj skoli morao da znam neke osnovne pojmove i izmedju ostalog koliko je zemlja stara i kako je nastala.

A kako je izracunato da je Zemlja stara 4.6 milijardi godina?

Totalan promasaj. Humanizam je filozofski, a ne religijski pravac.

Humanizam je pravac koji je obogotvorio covjeka. Zbog svega sto se desavalo u srednjem vijeku(crkveno unizavanje covjeka) doslo je do njegovog laznog samouzdizanja.

 

[hogarius]

Ja mislim da treba krstavati odrasle ljude,ako oni to zahtijevaju.krstenje djece nazivate nasiljem.Zanimljivo.Ovdje mnogi podrzavaju abortus i tvrde da je to normalno,a niko ne kaze da je to nasilje,stavise,ubistvo.
Taj primjer sto si naveo nema nikakve veze sa temom i ne dokazuje nista.

Abortus i krstenje su dve razlicite pojave, dve razlicite teme. Gde ti vidis bilo kakvu vezu izmedju ova dva cina. Medjutim, dogadjaj u Nisu je i te kako povezan sa cinom krstenja i religioznim verovanjem da ce deca i posle ubistva otici u raj. Da li bi majka ubila decu da je znala da za uvek prekida tek zapocet zivot svoje dece.

Svestenici svakako vode hriscanskiji zivot nego obican narod,iako i medju njima ima svakakvih..

Gde si ti procitao da sam ja gradirao bilo ciji hriscanski zivot? To sto svestenici vode hriscanskiji zivot od obicnog hriscanina ne govori, a jos manje dokazuje da oni vode hriscanski zivot.

Uostalom,sto bi nekoga bilo briga za to kako zive popovi?

Eto, mene boli briga kako zivi taj povlascen i nekoristan sloj stanovnistva za cije megalomanske ideje o gradnji raznih crkava i manastira cak i u Grckoj, ja moram da placam poreze i doprinose. Umesto da drzava gradi bolnice, skole, fabrike, puteve ona izdvaja velika sredstva za gradnju i odrzavanje crkava i manastira i finansiranje bogoslovskih skola i teoloski fakultet, placa nastavnike veronauke, placa popove-oficire, a sada ce da im placa i za isterivanje djavola iz posednutih dusa srpskih vernika.

Ko se drzi Bozijih zapovijesti i trudi se da ne grijesi itekako vodi hriscanski zivot.

Zar i o tome da diskutujemo. Ako vladike i igumani ne vode hriscanski zivot, sta se moze ocekivati od nize gradiranih popova. Popovi su alavi. Na nedavnim zadusnicama gledam popa i njegovog pomocnika, idu od groba do groba, otpeva par minuta, malo pokadi, i jos nekoliko blesavih rituala, i hladno cusne par hiljadarki u cep. Ej, bre, za samo pet-sest minuta??? Da li ti znas koliko kosta “lekovita” voda koja se prodaje u crkvi Sv. Petka na Kaliemegdanu? To je prevara, - LEKOVITA VODA. To je, bre, gramziva sorta. Zaista me boli dusa kakd to sve vidim i cujem.

Kako religija moze da bude organizovana? Religija nije institucija.

Moze; shvatices kad malo napregnes mozdane vijuge. Ali, ako ti to nije moguce, onda shvati pod time da je u pitanju religijska nevlaldina organizacija zvana Crkva.

A to sto si Parizanin,Berlinac ili Londonac te odmah svrstava u neprimitivne?

Ti si jako povrsan i nepromisljen. Gde si ti procitao da sam sebe nazvao Parizaninom, Berlincem ili Londoncem???

Koliko znam,dok su Srbi imali carstvo i koristili zlatne kasike,engleski vladari su obedovali golim rukama i spaljivali su vjestice.

I, ko je tebi ispricao bajku da su Srbi koristili zlatne kasike, a Englezi jeli “golim” rukama. Bice da ti olako verujes u bajke.

A kako je izracunato da je Zemlja stara 4.6 milijardi godina?

Nisam placen da ti drzim predavanje o merenju starosti zemlje, fosila i drugih predmeta. To si morao da naucis u skoli koju si, pretpostavljam, zavrsio. A, mozda i nisi, ko zna?

Humanizam je pravac koji je obogotvorio covjeka. Zbog svega sto se desavalo u srednjem vijeku(crkveno unizavanje covjeka) doslo je do njegovog laznog samouzdizanja.

Ni slucajno. Totalno si zastranio. Evo, nekoliko definicija humanizma.

Defining humanism

"...seeking, without religion, the best in, and for, human beings." Chambers Pocket Dictionary

]"...a doctrine, attitude, or way of life centered on human interests or values; especially: a philosophy that usually rejects supernaturalism and stresses an individual's dignity and worth and capacity for self-realization through reason." Merriam Webster Dictionary

"...a non-religious philosophy, based on liberal human values." Little Oxford Dictionary

"...an appeal to reason in contrast to revelation or religious authority as a means of finding out about the natural world and destiny of man, and also giving a grounding for morality... Humanist ethics is also distinguished by placing the end of moral action in the welfare of humanity rather than in fulfilling the will of God." Oxford Companion to Philosophy

"The rejection of religion in favor of the advancement of humanity by its own efforts." Collins Concise Dictionary

"That which is characteristically human, not supernatural, that which belongs to man and not to external nature, that which raises man to his greatest height or gives him, as man, his greatest satisfaction…" Encyclopedia of the Social Sciences

"...a morally concerned style of intellectual atheism openly avowed by only a small minority of individuals but tacitly accepted by a wide spectrum of educated people in all parts of the Western world." Oxford Companion to the Mind

"A system of thought that centers on humans and their values, capacities, and worth." American Heritage Dictionary.

A, gde si ti to procitao da je humanizam obogotvorenje coveka.?

 

[aurora5]

Kako religija moze da bude organizovana? Religija nije institucija.

 

[gost 268930]

Abortus i krstenje su dve razlicite pojave, dve razlicite teme. Gde ti vidis bilo kakvu vezu izmedju ova dva cina.

Kako krstenje moze biti nasilje a abortus ne?

Zar i o tome da diskutujemo. Ako vladike i igumani ne vode hriscanski zivot, sta se moze ocekivati od nize gradiranih popova. Popovi su alavi. Na nedavnim zadusnicama gledam popa i njegovog pomocnika, idu od groba do groba, otpeva par minuta, malo pokadi, i jos nekoliko blesavih rituala, i hladno cusne par hiljadarki u cep. Ej, bre, za samo pet-sest minuta??? Da li ti znas koliko kosta “lekovita” voda koja se prodaje u crkvi Sv. Petka na Kaliemegdanu? To je prevara, - LEKOVITA VODA. To je, bre, gramziva sorta. Zaista me boli dusa kakd to sve vidim i cujem.

Znam to,ali nisam na to mislio. Govorim da obicni ljudi treba da za uzor imaju Hristov zivot,a ne zivot nekog razuzdanog popa.

Moze; shvatices kad malo napregnes mozdane vijuge. Ali, ako ti to nije moguce, onda shvati pod time da je u pitanju religijska nevlaldina organizacija zvana Crkva.

Danasnja crkva nema mnogo veze sa duhovnim povezivanjem covjeka i Boga.

Ti si jako povrsan i nepromisljen. Gde si ti procitao da sam sebe nazvao Parizaninom, Berlincem ili Londoncem???

Ne,ti si povrsan i ne citas pazljivo. Rekao si da si ti za jednog Parizanina, Berlinca ili Londonca primitivan. Pa me interesuje da li to znaci da ako se rodis u Parizu momentalno postajes "elita".

Nisam placen da ti drzim predavanje o merenju starosti zemlje, fosila i drugih predmeta. To si morao da naucis u skoli koju si, pretpostavljam, zavrsio. A, mozda i nisi, ko zna?

Dakle, ti uzimas zdravo za gotovo ono sto te uce u skoli. Ne razmisljas mnogo o onome sta procitas.

Ni slucajno. Totalno si zastranio. Evo, nekoliko definicija humanizma.

Znam odlicno sta je humanizam,nema potrebe da kopi-pejstujes.
Humanizam je u srediste svijeta stavio potpuno obezbozenog covjeka kao Boga ,ne shvatajuci da je ono sto covjeka cini velikim njegov odnos sa Bogom,da je covjek bez Boga nista.
Cim se odbacuje Bog a obogotvoruje covjek,covjek pada nize od ljudskosti.Covjek je na visini samo kao podobije Bozije.

A, gde si ti to procitao da je humanizam obogotvorenje coveka.?

Kod nekoliko mislilaca,izmedju ostalih,kod Berdjajeva.

 

[PnP]

Породицу? Децу? Нисам баш сигуран да је то дозвољено законом....

Da li se pravis lud ili je nesto ozbiljnije?
Treba eliminisati religiju jer je to uzrok spora supruznika. Otvorite oci, upotrebite mozak![

 

[Statler and Waldorf]

Da li se pravis lud ili je nesto ozbiljnije?
Treba eliminisati religiju jer je to uzrok spora supruznika. Otvorite oci, upotrebite mozak!

а чији метод применити?
-Енвера Хоџе
-Сраљина
-Пол Пота
-Мао Це Тунга
-Ким Ил Сунга

 

[hogarius]

Kako krstenje moze biti nasilje a abortus ne?

Cuj, ponovo te pitam, kakve veze ima abortus i krstenje deteta. Da li je gasna komora isto sto i krstenje? Zar ti pitanje ne zvuci glupo? Da, veoma glupo, kao i tvoj odgovor. Gde ti vidis bilo kakvu uzrocno-poslednicku vezu izmedju ova dva cina.

Znam to,ali nisam na to mislio. Govorim da obicni ljudi treba da za uzor imaju Hristov zivot,a ne zivot nekog razuzdanog popa.

Moj odgovor je glasio: - “ Zar i o tome da diskutujemo. Ako vladike i igumani ne vode hriscanski zivot, sta se moze ocekivati od nize gradiranih popova. Popovi su alavi. Na nedavnim zadusnicama gledam popa i njegovog pomocnika, idu od groba do groba, otpeva par minuta, malo pokadi, i jos nekoliko blesavih rituala, i hladno cusne par hiljadarki u cep. Ej, bre, za samo pet-sest minuta??? Da li ti znas koliko kosta “lekovita” voda koja se prodaje u crkvi Sv. Petka na Kaliemegdanu? To je prevara, - LEKOVITA VODA. To je, bre, gramziva sorta. Zaista me boli dusa kakd to sve vidim i cujem.” To se odnosilo na hriscanskiji zivot popova u odnosu na hricanski zivot obicnog coveka.

Medjutim, tvoj odogovor je bacanje prasine u ocu.

Danasnja crkva nema mnogo veze sa duhovnim povezivanjem covjeka i Boga.

Ako je to tacno sto zboris, zasto onda odlazis u crkvu? Samo da bi tamo bio vidjen i da vidis, ili sta?

Ne,ti si povrsan i ne citas pazljivo. Rekao si da si ti za jednog Parizanina, Berlinca ili Londonca primitivan. Pa me interesuje da li to znaci da ako se rodis u Parizu momentalno postajes "elita".

Naknadne reklamacije se ne uzimaju u obzir. Da si iole pismen i korektan, ne bi ovako izvrtao sopstveni iskaz. Imaj na umu da sam bio veoma jasan u iskazivaju svoje misli.

Dakle, ti uzimas zdravo za gotovo ono sto te uce u skoli. Ne razmisljas mnogo o onome sta procitas.

Da, tako je, ja sam bio dobar djak, a i student. Zasto sam i isao u skole nego da se obrazujem, a ne da bi ostao duduk koji stice znanje u crkvenim dvoristima i samim crkvama. Imao sam srecu da mi popovi nisu bili ucitelji.

Znam odlicno sta je humanizam,nema potrebe da kopi-pejstujes.
Humanizam je u srediste svijeta stavio potpuno obezbozenog covjeka kao Boga ,ne shvatajuci da je ono sto covjeka cini velikim njegov odnos sa Bogom,da je covjek bez Boga nista.
Cim se odbacuje Bog a obogotvoruje covjek,covjek pada nize od ljudskosti.Covjek je na visini samo kao podobije Bozije.

Ipak, mora se reci da ne znas sta je Humanizam i da je bilo i te kako potrebno da ti podnesem nekoliko definicija radi otreznjena. Pitam se da li ti razumes engleski? Ako ne razumes, a budes me lepo zamolio, mogao bih da ti citirane definicije prevedm. Dakle, SAMO ako me lelpo zamolis?

Kod nekoliko mislilaca,izmedju ostalih,kod Berdjajeva.

Budi ljubazan pa mi kazi ko je taj Berdjajev i gde se moze naci informamcija o njemu?

 

[PnP]

а чији метод применити?
-Енвера Хоџе
-Сраљина
-Пол Пота
-Мао Це Тунга
-Ким Ил Сунга

Pobrojani diktatori su druge ljude (cele narode) pokusavali da odvrate od religije nasiljem. Ja vam predlazem da upotrebite mozak i sami sebe oslobodite zablude. Dakle ovo je moj metod i nije nasilan.

 

[CrniĐavo]

Da li se pravis lud ili je nesto ozbiljnije?
Treba eliminisati religiju jer je to uzrok spora supruznika. Otvorite oci, upotrebite mozak![

Po istoj logici treba eliminisati električnu energiju, jer je uzrok rada mašina, koje proizvode ubilačko oružije i slično.