КРЕАЦИОНИЗАМ

ДА ЛИ СТЕ ЗА ТО ДА СЕ У ШКОЛСКО ОБРАЗОВАЊЕ УКЉУЧИ:

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И КРЕАЦИОНИЗАМ

  • САМО ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • САМО ЕВОЛУЦИОНИЗАМ

  • САМО КРЕАЦИОНИЗАМ


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Др Бранко Бугарски, професор Технолошко-металуршког факултета у Београду
Слагање науке и религије

Број 929, Рубрика Црква и наука Вековна дилема о томе да ли су вера и наука у сукобу или складу, у нашем добу доживела је врхунац и постала плодно тло за бројне спекулације.

Посебно у области природних наука, постала је готово уобичајена тврдња да добар научник тешко може да буде верник. Задатак науке као да више није да својим открићима човечанству донесе добробит и сигурност, већ да уздрма темеље вере. Саговорник Православља проф. др Бранко Бугарски, стручњак за биотехнологију, сведочи да вера и врхунска наука не искључују једна другу. Напротив.

Др Бранко М. Бугарски, професор Технолошко-металуршког факултета Универзитета у Београду, један је од наших водећих стручњака у области биотехнолошких уређаја. Ове године објавио је књигу Пројектовање процеса и уређаја у биотехнологији и биохемијском инжењерству, а предавач је на предмету Пројектовање уређаја у биотехнологији. Иако је стручњак у области која се за све хуманисте показала као врло клизав терен, пре свега због проблема клонирања, проф. Бугарски износи врло чврсте ставове којима објашњава свој научни рад, али и потврђује себе као верника.



– Наука и религија се међусобно не искључују! Искључивост постоји само код научника који не теже исконској спознаји истине и код „верника“ који у религији не траже Бога, него свој лични интерес. За прве је религија „опијум за прост народ“, а за друге је наука „ђавоља работа“. За онога који тражи истину, наука може лако да послужи као пут ка вери, ка спознаји да Бог постоји, да је Он тај који управља светом који је Он створио. Блез Паскал је дао своје виђење религије кроз разум: „Врло су срећни они којима је Бог дао да интуитивно схвате религију. Али онима који то немају, можемо то сазнање дати само путем закључивања разумом, чекајући да им Бог да духовну проницљивост“.


Можемо ли онда да говоримо о слагању између научног и религиозног разумевања света?



– Вероватно да, али се не смемо изгубити у детаљима научне интерпретације природних појава, него једноставно треба да тражимо заједнички чинилац у научним идејама. Наука било којег века је незамислива без разумевања да уређеност постоји у природи. Могу да постоје разлике у описивању те уређености, али само постојање уређености не може се негирати.



Области у којима Ви тренутно радите, последњих година су изазвале праву револуцију у науци, али и области друштвених и етичких норми. Која су биотехнолошка истраживања актуелна код нас?



– Области биотехнологије и биохемијског инжењерства сада су веома широко поље рада и истраживања. У традиционалној биотехнологији доминирају процеси ферментације која је основа прехрамбене индустрије (на пример: призводња алкохола, органских киселина, млека и млечних производа). У овој области тренутно радимо на побољшавању процеса за производњу пива. За разлику од класичних основних наука (физика, хемија), биохемијско инжењерство је мултидисциплинарно, а и гранично подручје, које се налази у пресеку основних наука - биологије, хемије и физике, као и математичког моделовања, односно описивања биолошких феномена коришћењем математичког формализма. У овој области део истраживачког тима ради на успостављању услова за добијање „култура ткива“.

Како бисте описали тај осетљиви сегмент истраживања?


– Регенеративна медицина или добијање ткива подразумева покушај реконструкције оштећеног ткива употребом аутологних ћелија које потичу из коштане сржи даваоца (матичне ћелије, или на енглеском steam cells). Од ових ћелија теоретски може се добити скоро било које ткиво у организму. Изузетак су ћелије мозга (!), зуби и панкреас. Steam ћелије су, уједно, и једине ћелије које остају активне до краја нашег живота. Одрасле матичне ћелије, изоловане из организма, могу да иницијализују стварање ткива у биореактору (лабораторији). То би значило да ће у будућности имплантација за одређеног пацијента значити надомештање оштећеног органа из његових матичних ћелија без „клонирања“, значи имитирајући природни пут настанка ткива-органа. За сада су наши експерименти базирани на животињским матичним ћелијама, и то у циљу успостављања in vitro услова који доводе до стварања жељеног ткива. Наш модел-систем је стварање ћелије хрскавице, односно тест-ситем, који из матичних ћелија пацова адекватним третманом доводи до стварања ткива хрскавице.


У вези са радом у овој области, много се говори о моралним и етичким нормама. Како Ви о њима размишљате и постоји ли одговарајућа законска регулатива?


– Постоје две врсте матичних ћелија (steam cells), и то оне које припадају одраслом организму и ембрионалне матичне ћелије. Ембрионалне матичне ћелије су много атрактивније за истраживање, јер се њиховом пропагацијом лакше долази до ткива. Али, са друге стране постоји морална дилема, јер како се долази до ових ћелија? Овде долазимо и до питања ограничења ових и сличних истраживања, која свака држава мора да дефинише. На пример, рестриктивни закони у овим истаживањима постоје у Америци, за разлику од азијских земаља које немају јасну регулативу у овој области. То се види и по научним радовима, који су из ове области много заступљенији из азијских држава, него, на пример, из САД. Но, без обзира на регионалну регулативу на светском нивоу, треба нагласити и личну, морално-етичку норму самих научника који у овим истаживањима учествују.


Како Ви, као научник и верник, тумачите постојање биолошких записа и информација, на пример генетских у ДНК свакога од нас? –



„Изгледа да је човечји инсулин добијен методама генетичког инжењерства нешкодљив и делотворан!“. Тим речима је најављена велика прекретница у науци и обележен прворазредни догађај почетком осамдесетих година, који је током идуће две деценије у медицину унео корените промене. Значење тако добијеног инсулина није толико у његовој тржишној вредности (иако је и она непроцењива), колико у томе што је помоћу тако добијеног производа доказана чињеница да се микроорганизми могу „приволети“ да производе високовредне активне супстанце за примену у медицини. Ова и слична открића су доказ да генетски инжењеринг ради у корист добробити човечанства и понекада потпуно неаргументовано бива дискфалификован као истраживање које преузима на себе улогу „креације новог живота“.


Много се говори о опасности клонирања, односно, прецизније речено, о злоупотреби оваквих истраживања. Лично мислим да смо веома далеко од тога, да још увек има много непознатог које претходно треба разумети, а експерименте и етичке норме треба регулисати на нивоу државних закона.
Ако говорим као верник, одговор је у мојој скромној контемплацији појма „животног записа“: смисао постојања дате беланчевине састоји се управо у томе да она одигра своју улогу. То је семантички ниво информације из ДНК (дезоксирибонуклеинске киселине), односно њено значење.


Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму. Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања? Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК. А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.



Сања Лубардић
 
Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму. Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања? Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК. А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.

Ako ti nije problem, da li mozes da kazes, sta je ovde receno, tvojim recima naravno?
 
Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму.
Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања?
Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК.
А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.



Evo, ovo je sustina svega i primer svim "nevernim Tomama" kako i jedan visikokvalifikovani naucnik je pobozan, cak priznaje da je sva naucna dostignuca i otkrica osmislio Bog.
(A to je ono sto i ja ovde sve vreme govorim, ali nema ko da cuje.)
 
Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму.
Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања?
Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК.
А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.



Evo, ovo je sustina svega i primer svim "nevernim Tomama" kako i jedan visikokvalifikovani naucnik je pobozan, cak priznaje da je sva naucna dostignuca i otkrica osmislio Bog.
(A to je ono sto i ja ovde sve vreme govorim, ali nema ko da cuje.)

па наравно наука открива, не ствара:D
 
Evo, ovo je sustina svega i primer svim "nevernim Tomama" kako i jedan visikokvalifikovani naucnik je pobozan, cak priznaje da je sva naucna dostignuca i otkrica osmislio Bog.
(A to je ono sto i ja ovde sve vreme govorim, ali nema ko da cuje.)

Mala lavice, to je potvrda onoga sto jedan deo ljudi koji podrzava teoriju evolucije govori sve vreme, da nauka ne mora da se gleda kao bauk. U nameri, ako ne u sadrzaju ovaj tekst je jako slican onome sto je endonucleose rekao, samo je potrebna dobra volja i otvorenost prema nauci.
 
само констатујем да су изнети докази у том погледу за сада НЕДОВОЉНИ, што се лепо и види из целине текстова.

A sada se lepo vrati nazad i pročitaj koliko je puta endonuclease, jasno napisao da iznosi samo pojednostavljenu i veoma skraćenu verziju. :rtfm:



Koja tebe muka muci da budes ovako zao? Moglo je to i bez ove recenice...:cool:
I sve bi bilo u redu.:cool:

Dakle, Zazijavalo je zao zato što se nada da crkva neće imati ništa protiv novih terapeutskih tehnika, koje će nastati iz istraživanja, jer će to dovesti do toga da će se i vernici lečiti?
Zao je zato što misli na dobrobit vernika?
Vidiš, devijatno ponašanje koje pokazuješ je upravo jedna od stvari koje bi se mogle lečiti budućim terapeutskim tehnikama.



Да ли је ово претња ?

Ne, to je činjenica, zasnovana na prirodnim zakonima, znaš... onim zakonima koje je po tvojoj veri uspostavio avramski bog. :bye:



Pa jeste! Sramota!

Hm, da... stvarno je sramota lečiti zatucane vernike... :roll:



А ако си већ код генијалних "доказа" давања примера ЗА ЉУДСКИ МОРАЛ међу животиским светом

Moral nije samo ljudski. Lepo ti piše u porukama koje je endonuclease napisao. :rtfm:
Vrlo je zanimljivo, eremita, da zastupaš iste stavove koje su Jehovini svedoci zastupali pre dva-tri meseca na njihvoim temama... pre nego što smo ih pokopali. :think:



LONDON, 29. maja 2009. - Pticama kukavicama, poznatim po upečatljivom kukanju, preti izumiranje, saopštilo je u četvrtak u Londonu britansko Kraljevsko društvo za zaštitu ptica.

Društvo je ukazalo da će izumreti ako se ne preduzmu mere zaštite.

Broj kukavica u Velikoj Britaniji je, po nalazu Društva,
opao od 1994. godine za 37 odsto.


:per::per::per:

Zaista, samo zatucani vernik, pomračenog uma može da nalazi zadovoljstvo u izumiranju neke vrste. :roll:




Što reče Zazijavalo, ima nade za Srbiju.
Odličan tekst. :ok:


А јесте ли ви сигурни да се првобитно дело баш звало ПОСТАНАК ВРСТА а не НАСТАНАК ВРСТА ? Можда је до превода, али ако је првобитно употребио
реч ПОСТАНАК - онда је имао директно намеру да преузме 1.књигу Мојсијеву.

Delo se zvalo i još uvek se zove: "On the Origin of Species". :rtfm:



И ово око речи ТЕОРИЈА исто не капирам зашто се толико инсистира јер само значење речи мислим да ствара забуну.

теорија (гр.), црквенословенски: созерцање
гледање, посматрање у ширем смислу:уопштено искуство, чисто сазнање (супр. пракса);
у ужем смислу: систематско излагање неке науке, извођење једне појаве из закона на коме се она оснива (супр.
емпирија);
учење створено од закона и претпоставки; чисто научно посматрање без обзира на стварност; школска мудрост.

Problem je eremita, što se to što si ti naveo u prirodnim naukam naziva hipoteza.
Teorija je nešto što je dokazano i protiv čega ne postoje kontraargumenti koji dovode u pitanje tačnost teorije.
Dalje, u prirodnim naukama, teorija se izvodi i iz emprijiskih posmatranja, odnosno rezultata merenja. Na primer, teorija evolucije je tako nastala - na osnovu višedecenijskih empirijskih istraživanja.
Teorija je model nekog fenomena; model koji u sebi sumira i kondezuje sve dostupne rezultate merenja, koji objašnjava postojeće rezultate i predviđa buduće rezultate.
Da li ti je sada jasnije?



Чудан лик тај Ћирковић, погледај шта пише о ПОСТБИОЛОШКОЈ ЕВОЛУЦИЈИ:

ЦИТАТ:
Ево, стога, одмах једне радикално другачије визије. 20 година од данас, у пролеће 2026. године, Интернетом ће доминирати једна или више вештачких интелигенција (у даљем тексту АИ), које неће бити производ људског свесног дизајна и инжењеринга, већ спонтани производ дигиталне еволуције.
Захваљујући могућностима муњевитог аутопоетичког самопобољшања, ове АИ ће бити далеко когнитивно супериорне у односу на људску интелигенцију, и сходно томе ће доминирати не само коришћењем рачунарских ресурса глобалне мреже, већ и практично свим аспектима живота друштва на планети и у орбити око ње.

За све практичне потребе, ови АИ ће представљати најкомплекснији и најзначајнији облик живота на Земљи. Њихова појава довешће до револуционарног преструктуирања, правог “фазног прелаза” у глобалном информационом систему.

Њихов однос према “органској гамади” представљаће кључно етичко, политичко и технолошко питање (тим редоследом!) у деценијама које долазе. Ова реализована ноосфера – у смислу великог палеонтолога и теолога ХХ века Тејара де Шардена – утемељена је у два јасна савремена тренда................"

eremita, ovo se zove kritika antropocentričnog, potrošačkog, dehumanizovanog društva kroz naučnu fantastiku. Veoma česta pojava.
Apsolutno je nemoguće da se ovako nešto desi do 2026. godine, čak i u južnoj Koreji i Japanu, i to čak i u najviše tehnološki razvijenim oblastima tih zemalja, a o ostatku sveta koji za njima kasni, bar 25 godina tek nema ni teoretske šanse da se dogodi.
Ćirković ovde upućuje kritiku društvu koje je nehumano, na isti način na koji to čini film "A.I." ili novela "Dvestagodišnjak" Isaka Asimova, po kojoj je snimljen i film.
Radovi koje Ćirković navodi tek su studije izvodljivosti, a da bi se njegova predviđanja i ostvarila potreban je viši stepen razvoja na mnogim tehnološkim poljima.
Možda za nekih 50 ili verovatnije 100 godina, tako nešto i bude moguće.
No, to nije poenta ovog članka.
 
Mala lavice, to je potvrda onoga sto jedan deo ljudi koji podrzava teoriju evolucije govori sve vreme, da nauka ne mora da se gleda kao bauk. U nameri, ako ne u sadrzaju ovaj tekst je jako slican onome sto je endonucleose rekao, samo je potrebna dobra volja i otvorenost prema nauci.

Pa i ja to kazem, ali znaci, nema sta Crkva da priznaje, sto bi se reklo, svako neka radi svoj posao kako najbolje treba.;)

Dakle, Zazijavalo je zao zato što se nada da crkva neće imati ništa protiv novih terapeutskih tehnika, koje će nastati iz istraživanja, jer će to dovesti do toga da će se i vernici lečiti?
Zao je zato što misli na dobrobit vernika?
Vidiš, devijatno ponašanje koje pokazuješ je upravo jedna od stvari koje bi se mogle lečiti budućim terapeutskim tehnikama.


Hm, da... stvarno je sramota lečiti zatucane vernike... :roll:


.

Dakle, sada i ti vredjas? Pa to je upravo ono zasto sam ga stavila na ignore, taj ton kao da je neko zatucan, a sada ponavljas i ti.
Znaci, i ti si od sada kod mene na IGNORE!

Pa ohladite glave malo. Il' cete da pisete kako treba, ili uopste necemo da pisemo, tj. ja s vama, jer ne valja vam kad vas neko vredja, sada vas ja niti vredjam, niti nista, a vi sada mene vredjate, ili provlacite taj licemerni ton!
 
Ако говорим као верник, одговор је у мојој скромној контемплацији појма „животног записа“: смисао постојања дате беланчевине састоји се управо у томе да она одигра своју улогу. То је семантички ниво информације из ДНК (дезоксирибонуклеинске киселине), односно њено значење.


Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму. Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања? Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК. А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.


Postavi pitanje kako je avramski bog stvorio i zapisao informaciju u DNK.
Odgovor može biti samo jedan - evolucijom. :bye:
S tim u vidu, eremita, umeš li da objasniš u čemu je razlika između teksta koji si naveo, naročito dela koji sam citirao i ovoga:
U krajnoj liniji, postoji i teološki argument za priznanje tačnosti teorije evolucije.
Bukvalno tumačenje jevrejskog mita o postanku je ljudska tvorevina.
Evolucija nije ljudska tvorevina, nego je posledica zakona koje je ustrojio sam avramski bog.
Stavljanje ljudske tvorevine iznad božjih zakona?
Tvrdnja da su božji zakoni laž (vidi poruke koje je pisao BOKYSTAMY)?
Tvrdnja da ljudi bolje znaju od boga, iako nam činjenice nedvosmisleno govore da ljudi greše?
Kako se to zove u pravoslavlju i da li to vodi spasenju duše? :think:



па наравно наука открива, не ствара:D

Na primer, nauka je otkrila evoluciju, što je objasnila kroz teoriju evolucije, a nije stvorila evoluciju, mada se njome služi.


Pre nego što n astavimo dalje, moram da primetim dve stvari.
1. eremita, picololeone, sale, BOKYSTAMY, vrlo retko do kraja isprate sve implikacije stvari koje pišu. Kada bi to učinili shvatili bi svoju grešku u podržavanju kreacionizma ili suprostvavljanju teoriji evolucije, ili oboje.
2. endonucelase je, po mom mišljenju napravio ozbiljnu grešku sa navođenjem eksperimenata u vezi funkiconisanja ljudskog mozga, jer publika kojoj te nalae prezentuje nema obrazovanja da ih razume, nema želje niti volje da ih razume, a vrlo verovatno nema ni kapaciteta da ih razume. Pri tome endonucelase nije izvršio adekvatnu pripremu publike. To je rezultiralo u nerazumevanju i izvrtanju onoga što je napisao. Namera mu je bila dobra, mada je postupak bio nepromišljen. :(
 
I ovo je vrlo zanimljiv tekst

http://blog.b92.net/text/3264/Savremenici budućnosti III: otac Pjer Tejar de Šarden/

Skoro sam otvorio temu o ovom svesteniku.

srbijabi2.gif
 
Dakle, sada i ti vredjas? Pa to je upravo ono zasto sam ga stavila na ignore, taj ton kao da je neko zatucan, a sada ponavljas i ti.
Znaci, i ti si od sada kod mene na IGNORE!

Ah, kako sam se potresao. :hahaha:
Uzgred, nije mi bila namera da te vređam nego da ukažem na to da je stav koji si iskazala, da je omogućavanje vernicima pristup novim metodama lečenja zlo, devijantan i da će ga verovatno biti moguće tretirati u okviru tih novih metoda. :rtfm:
 
Цитат:
Оригинал поставио eremita
Свеукупност значења информације ћелије јесте у томе што она расте, репродукује се (барем већина ћелија) и врши одређене функције у организму. Ако способност да понешто разуме и схвати претпоставља разум, како је могуће не видети бесконачно супериоран Разум Онога Који је написао све прочитано, односно Онога Који је сачинио информацију и сав систем њеног кодирања? Такође, веома је важна и чињеница да постоји огромна густина информације у сваком молекулу ДНК. А таква густина сложених инфомација још једно је својство савршености Творца, који не само што је створио информацију, него је и нашао начин да је компактно напише.
Ako ti nije problem, da li mozes da kazes, sta je ovde receno, tvojim recima naravno?

Исто то што говори овај уважени научник ја сам овде у најразличитијим
варијантама написао најмање 100х - "оседео" сам од понављања..да наука
напредује захваљујући Божијем допуштењу и промислу и да ће сама наука
на свом врхунцу стићи управо до Бога. Али овај научник је 1 од 100 а оних
99 тандрче потпуно другачије и науку употребљавају у сврху омаловажавања
вере и у сврху негирања Божијег постојања.

Како иначе тумачити чињеницу да је 21 учесник овде гласао да се у школству
предаје само Еволуционизам -- што аутоматски значи избацивање Веронауке
а онда исти ти упућују претећи захтев Цркви да мора да "призна Т.Е." - и шта
онда закључујеш осим да Црква треба прво избаци Веронауку и да онда унесе
Т.Е. у Цркву ? :rtfm::rtfm::rtfm:
Мени то личи на ону причу о Кушању ИС ХС од ђавола на Гори...
 
Poslednja izmena:
Pa?

Takodje je prihvatio evoluciju i nije naucnik vec svestenik.

Баш си нашао пример - језуиту. А о том језуити пише Ћирковић - па је л' онда сада треба да цитирам
неке друге текстове које је писао тај Ћирковић па да схватиш колико је лукав и покварен.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top