Kralj Vukašin Mrnjavčević

Zapadno-slovensko pleme koje se u 7.-om veku doselilo medju juzno-slovenska plemena negde na prostoru danasnje jugozapadne Srbije-istocne Hercegovine...

мислиш оно племе што се корзирало по Балкану :lol:

JOVANENAD је горе показао да је Порфирогенит врло непоуздан кад говори о наводном насељавању Срба на границу Македоније и Тесалија (пишчева произвољна конструкција). како онда да му верујемо у осталим подацима које даје (досељавање Срба у 7. веку уз пристанак цара Ираклија). других извора нема, па твоја тврдња остаје само једна претпоставка и ништа више.. зашто би она била вероватнија него моја тврдња да су Срби били један шири племенски савез који се образовао у ''прадомовини'' (где год она била), па су већ тамо ''Срби'' били општа одредница за целу скупину племена (дакле- народ), од којих су нека дошла на Балкан, а нека остала у закарпатским областима (чији остатак су данашњи лужички Срби). уосталом, Порфирогенит каже да су се Срби настанили у широком појасу од Западне Мораве до Цетине, и од средњег тока Босне до Јадранског мора. то је сувише велико пространство да би га населило само једно племе.
 
мислиш оно племе што се корзирало по Балкану :lol:

JOVANENAD је горе показао да је Порфирогенит врло непоуздан кад говори о наводном насељавању Срба на границу Македоније и Тесалија (пишчева произвољна конструкција). како онда да му верујемо у осталим подацима које даје (досељавање Срба у 7. веку уз пристанак цара Ираклија). других извора нема, па твоја тврдња остаје само једна претпоставка и ништа више.. зашто би она била вероватнија него моја тврдња да су Срби били један шири племенски савез који се образовао у ''прадомовини'' (где год она била), па су већ тамо ''Срби'' били општа одредница за целу скупину племена (дакле- народ), од којих су нека дошла на Балкан, а нека остала у закарпатским областима (чији остатак су данашњи лужички Срби). уосталом, Порфирогенит каже да су се Срби настанили у широком појасу од Западне Мораве до Цетине, и од средњег тока Босне до Јадранског мора. то је сувише велико пространство да би га населило само једно племе.

Porfirogenit pise u 10.-om veku kada je proces obrazovanja naroda vec bio zavrsen,tako da je u to vreme mogao znati gde su sve Srbi ziveli,ali gde su bili pre sirenja ,3 veka pre toga tesko da je mogao znati...

Slazem se da su ostatak tih "prvobitnih Srba" Luzicki Srbi,zato da si ti u pravu sa tim obrazovanjem naroda jos u prapostojbini (deo Nemacke,danasnja Ceska) i njihovom doseljavanju u vecoj gomili,u obliku naroda-mi bi danas trebali govoriti nekim od zapadnoslovenskih jezika,ovako,ti "prvobitni Srbi" su bili samo pleme od nekoliko desetina hiljada ljudi koja se vremenom utopila u mnogo veci broj juznih Slovena...

Koliko god ima nelogicnosti u Porfirogenitovom delu,glupo bi bilo zbog toga sve odbaciti,a kada se neki delovi "O upravljanju carstvom" povezu sa drugim izvorima,onda dobijamo mnogo verodostojniju pricu o naseljavanju Srba koja uglavnom podrzava ono sto je vizantijski car napisao...
 
мислиш оно племе што се корзирало по Балкану :lol:

JOVANENAD је горе показао да је Порфирогенит врло непоуздан кад говори о наводном насељавању Срба на границу Македоније и Тесалија (пишчева произвољна конструкција). како онда да му верујемо у осталим подацима које даје (досељавање Срба у 7. веку уз пристанак цара Ираклија). других извора нема, па твоја тврдња остаје само једна претпоставка и ништа више.. зашто би она била вероватнија него моја тврдња да су Срби били један шири племенски савез који се образовао у ''прадомовини'' (где год она била), па су већ тамо ''Срби'' били општа одредница за целу скупину племена (дакле- народ), од којих су нека дошла на Балкан, а нека остала у закарпатским областима (чији остатак су данашњи лужички Срби). уосталом, Порфирогенит каже да су се Срби настанили у широком појасу од Западне Мораве до Цетине, и од средњег тока Босне до Јадранског мора. то је сувише велико пространство да би га населило само једно племе.
Ово ти је тачно, али се коси са теоријом да смо и ми били феудално друштво као на западу у коме није било племенске организације у том времену него феудална на феудима. И ту теорију нико не може мењати јер је и Маркс потврдио, а Француски први левичар Монтескије објаснио а француски револуционари искористили у своју револуцију. То је опће прихваћено знање о средњовековним друштвима То мењати би значило скретати са Титиног пута. А ако прочиташ потпис у Модератора Паганко, све ће ти бити јасно.
 
Poslednja izmena:
Porfirogenit pise u 10.-om veku kada je proces obrazovanja naroda vec bio zavrsen,tako da je u to vreme mogao znati gde su sve Srbi ziveli,ali gde su bili pre sirenja ,3 veka pre toga tesko da je mogao znati...

наравно да је знао. то племе се шетало по Балкану- од Паноније до границе Тесалије, а онда назад до Београда, па у Далмацију.. само што је та прича очигледно нетачна. дакле, где је то ''племе првобитних Срба''?

Slazem se da su ostatak tih "prvobitnih Srba" Luzicki Srbi,zato da si ti u pravu sa tim obrazovanjem naroda jos u prapostojbini (deo Nemacke,danasnja Ceska) i njihovom doseljavanju u vecoj gomili,u obliku naroda-mi bi danas trebali govoriti nekim od zapadnoslovenskih jezika,ovako,ti "prvobitni Srbi" su bili samo pleme od nekoliko desetina hiljada ljudi koja se vremenom utopila u mnogo veci broj juznih Slovena...

кад долази до гранања словенског језика на источнословенске, западнословенске и јужнословенске?

Koliko god ima nelogicnosti u Porfirogenitovom delu,glupo bi bilo zbog toga sve odbaciti,a kada se neki delovi "O upravljanju carstvom" povezu sa drugim izvorima,onda dobijamo mnogo verodostojniju pricu o naseljavanju Srba koja uglavnom podrzava ono sto je vizantijski car napisao...

којим изворима?
 
мислиш оно племе што се корзирало по Балкану :lol:

JOVANENAD је горе показао да је Порфирогенит врло непоуздан кад говори о наводном насељавању Срба на границу Македоније и Тесалија (пишчева произвољна конструкција). како онда да му верујемо у осталим подацима које даје (досељавање Срба у 7. веку уз пристанак цара Ираклија). других извора нема, па твоја тврдња остаје само једна претпоставка и ништа више.. зашто би она била вероватнија него моја тврдња да су Срби били један шири племенски савез који се образовао у ''прадомовини'' (где год она била), па су већ тамо ''Срби'' били општа одредница за целу скупину племена (дакле- народ), од којих су нека дошла на Балкан, а нека остала у закарпатским областима (чији остатак су данашњи лужички Срби). уосталом, Порфирогенит каже да су се Срби настанили у широком појасу од Западне Мораве до Цетине, и од средњег тока Босне до Јадранског мора. то је сувише велико пространство да би га населило само једно племе.

Laka izjava bolje teorije nema. Tereretorija danasnjeg Balkana je osim mozda u nekim planinama 100 % romanizovan.
 
Laka izjava bolje teorije nema. Tereretorija danasnjeg Balkana je osim mozda u nekim planinama 100 % romanizovan.

Da; prodor Slovena je spriječio romanizaciju, i indirektno doveo do pojave odnosno etnogeneze Albanaca; da nije bilo najezdi u doba Seobe naroda, a pogotovo one koja je najviše promijenila etničku strukturu - Slovena - samo još vijek-dva i cijeli Balkan bi bio konstruisan iz, sem grčke, nacija kao što su rumunska i moldavska.

Nedostatak potpune romanizacije zapravo je i pomogao tako značajnom uticaju doseljenika kao na primjeru Južnih Slovena, Bugara i Mađara.
 
Da; prodor Slovena je spriječio romanizaciju, i indirektno doveo do pojave odnosno etnogeneze Albanaca; da nije bilo najezdi u doba Seobe naroda, a pogotovo one koja je najviše promijenila etničku strukturu - Slovena - samo još vijek-dva i cijeli Balkan bi bio konstruisan iz, sem grčke, nacija kao što su rumunska i moldavska.

Nedostatak potpune romanizacije zapravo je i pomogao tako značajnom uticaju doseljenika kao na primjeru Južnih Slovena, Bugara i Mađara.

Koji su dokazi da su Albanci postali od romanizovanih Ilira?
 
Vukašinova kćerka je bila udana za cara Uroša.


Ево шта сам нашао код ДиКанжа ( Молим Сребрену да преведе колико може )

Duplici commentario illustrata ([Reprod. en fac-sim.]) auctore Carolo du Fresne (Du Cange )
Vucascinus Ceonichius, ( a ) cum Cralis seu Regis Serviae ab-Urosio obtinuisset dignitatem, hanc eo extincto servavit. In oppido Hlieuno natales excepit, Margna seu Margnava filius, qui ex jnferioris ordinis nobilitate, ad summam in Stephani Serviae Imperatoris aula, illius savore, evectus est potentiam, unà cum Vucascine, Uggliesca, Goico fillis. Vucascinus & Uggliesca, quorum alteru, Cralis, id est Regis, alterum Unglesis nomine ferè semper donat Laonicus, caeteris suae aetatis proceribus auctoritate & animi fortitudine praestiterunt : ac praesertim Uggliesca, qui quà valebat bellicâ experientiâ Thessalonicam ad extremum adductam discrimen, ad tributum sibi persolvendum tandem adegit, Turcis variis in praeliis caetera deleris. Vucascinus Magni Stephani Imperatoris Pincernae alter vero Protospatharii dignitate functi sunt. Tractus istius qui à Pherrarum oppido ad Danubium usque protenditur, praefecturam iis tradidit Stephaqnus, cujus , co mortuo dominatum in folidum arripuere. Uterque porro eo potentiae venit , ut Comes Lazarus & Jupanus Nicolaus Altomanus conceptà ex immensa hac auctoritate invidià, ad eam penitus convellendam Urosio in fuas partes conciliaton bellum iis inferre persuaserint. Atque ii utrumque fratrem cum validis copiis adorti, fusi ac deleti funt. Lazaro turpiter fugiente, Altomano vix necis evadente periculum, ac Urosio denique capto, & in Serviam abducto, ubi tandem à Vucascino clavà in caput impacta interemtus est, uti supra commemoravimus ( b ) Mortuo Urosio, Vucascinus & Uggliesca, cùm accepissent Solimanum infestis in se fignis cum LXX, armatorum milium exercitu adventare, coactis ad XXX milia militum copiis obviam processere, Thraciamque ingressi, vastatis agris, complurivuscque nullo ferè resistente expugnatis oppidis, tandem cum Solimano manus conserunt, cuo in praelio caesa ad XXX. Turcorum millia, ad Kosovi planitiem.( c ) At cùm spoliis onusti in Rasciam redirent, Selimanus, qui intra montana cum aliquot copiis delituerat, incautos fortiter aggressus, oppressit ad Castellum Ciarnomanum in Tracia, vel uti refert Laonicus, in Cermianensi tractu : Vucascino & Uggliesca caeterisque è suis fugam arripere coactis, quorum potior pars, ipsique Uggliesca & Goicus in Mariza fluvio sunt demersi. Vucascinus vero transmisso fluvio, cum ad oppidum Caramanlium circa fontem ex immodico cursu captandae quietis gratiâ resideret, à Nicolao Harsoëvichio, vel Harscia, puero honorario, ingentis pretii, quam ad collum ille deferebat, catenae aurea inhiante, interemptus est. Illius corpus ad sanctum Demetrium in Suscizam Rasciae oppidum perlatum, juxta Urosii Regis postremi tumulum reconditum est : Uggliescae vero ac Goici cadavera minimè reperta sunt. Post hanc cladem, quae accidit XXVI. Septembris die, anno MCCCLXXI. Turci nullo obsistente Rasciam ingresi ac depopulati sunt, plerisque procerum iis sese adjungentibus, quibus aliàs resistendo haud pares erant, quos inter fuere Dragazes & Constantinus, Zarci Deanovichii fillii, qui primas obtinebant in Vucascini & Uggliescae aula. Vucascinus verô quatuor habuit filios, Marcum, Iuaniscum, Andreascum, & Mitrascum ; ac natas duas, Rusnam, nempe, quam Matchaeo Cantacuzeno nuptam aiunt, quod jure in dubium vocari potest, & Milizam , Georgii Balzae Zentae Principis conjugem. Atque hi quidem liberi in parentis principatum eo extincto successere, quo tamen diu pacatè frui haud passi sunt proceres alii. Quippe Lazarus Comes , Pistrinam & Novobardum agrosque circumvicinos ; Nicolaus Altomanus ditionibus suis confinia ; Balzae ex sorore nepotes Priscienum locaque adjacentia ; ac denique Turci quae in Thracia ac Romania possidebant, invaserunt. Ita bonis suis ferè omnibus oxuti Vucascini liberi, Sultani partes amplexi sunt, pacto annuo triburo, praeter Junaiscum, qui in Zentam concessit, & haud multo post cum Balza Georgii fratre in praelio cum Turcis anno MCCCLXXXIII.interemtus est. Marcus, cognomento Cragrievichius, Castoriam, Locrida & Argos in Pelopenneso, sub Turcorum tutela obtinuit. Huic uxor suit Helena, Clapeni proceris Graecanici filia, quae cùm ob solutiorem pudendamquae ( d ) vjtam à Marco fuisset dimissa, Castoriam venit, urbemque Balzae tradidit, coincojugem asumpto, quam Marcus cum Turcicis copiis frustra deinceps recipere conatus est. Periit ille tandem in Sultani Bayazetis comitatu, eo in bello, quod adversus Myrzem Valachiae principem gessit, ad Chraglinum Valachiae oppidum. Illius corpus tumulatum suit in Monasterio Blaciani, seu Bullacini, juxta Scopiam. Mitrascus pariter pro Turcis pugnando, nulla superstite prole interiit. Ex Andreasco horum fratre natus Dominicus Monscilus, pater Coiae Musachorum principis, & Helenae Stephani Cossaciae Ducis S. Sabae uxoris. Ita extineta prorsus Vucascini familia, illiusque dissiparus principarus, quem arrepta per scelus tyrannis . excitaverat. Vucascino pro armorum insignibus, regni ipsius Serviae insignia ads, ignat Orbinus, Crucem Scilicet, quam planam discunt ; cum quatuor igniariis, vel literis B. ad Singula ,area latera, habente in centro aguilam coronatam cum alis expansis.
( a ) Orbin p. 58
( b ) Laonic. L. I. p. 19. 20.
( c ) Hist. Acutbois AN. 1366.
( d ) Orbinus p. 290.
 
Poslednja izmena:
Prepricava Orbinija, eto sta kaze.

Не само да га препричава него га и фалсификује. Орбин није описивао грбове, а он овде наводи да су слова Б и да значе упаљачи и војводу од Светог Саве назива Светог Сабе и све друго нам је он наметнуо јер је био чувен у своје време а Новаковић и други су га цитирали.
 
Poslednja izmena:
To je uzeto iz nekog grbovnika ili neke ilustracije nekog Orbinijevog izdanja. Malo potcenjujes Novakovica i ''druge'', nisu oni citirali bio koga samo zato sto je bio cuven u svoje vreme, pioniri istorije kod nas su bili mnogo obrazovaniji, umniji i kriticniji ljudi nego sto su 99,9% danasnjih laika sa pristupom internetu...
 
To je uzeto iz nekog grbovnika ili neke ilustracije nekog Orbinijevog izdanja. Malo potcenjujes Novakovica i ''druge'', nisu oni citirali bio koga samo zato sto je bio cuven u svoje vreme, pioniri istorije kod nas su bili mnogo obrazovaniji, umniji i kriticniji ljudi nego sto su 99,9% danasnjih laika sa pristupom internetu...

Да је узето било где дошло је од ДиКанжа, а да су Новаковић и Давидовић били такви као што ти кажеш сигурно би била слова у нашем грбу а не огњила

и данас ни Ацовић ни Грујић не би били у стању да тврде да су огњила, јер они тврде на основу устава у који су Новаковић и Давидовић унели да су огњила. Коме то није јасно тај не треба да се бави ни хералдиком ни историјом него цртањем пошто им то иде од руке са програмима који су створени за то.
 
A ti si se uhvatio grba, ja mislio da mislis uopsteno na Dikanza i njegov uticaj na srpsku istoriografiju. Zasto mislis da je doslo bas od Dikanza, nije se on prvi valjda dosetio da su to ognjila? Uostalom i on kaze da su to ili ognjila ili slovo B, verovatno se dvoumio zato sto u zapadnoj heraldici slova nisu bila heraldicki simbol pa mu je bilo neobicno . A Davidovic i Noavkovic su mogli to sa ognjilima da pokupe iz nekog grbovnika ili stematografije a ne od Dikanza.
Evo ovde ceo clanak o ocilima:
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0353-9008/1997/0353-90089708149A.pdf
i isecak:

Screenshot_4.jpg
 
A ti si se uhvatio grba, ja mislio da mislis uopsteno na Dikanza i njegov uticaj na srpsku istoriografiju. Zasto mislis da je doslo bas od Dikanza, nije se on prvi valjda dosetio da su to ognjila? Uostalom i on kaze da su to ili ognjila ili slovo B, verovatno se dvoumio zato sto u zapadnoj heraldici slova nisu bila heraldicki simbol pa mu je bilo neobicno . A Davidovic i Noavkovic su mogli to sa ognjilima da pokupe iz nekog grbovnika ili stematografije a ne od Dikanza.
Evo ovde ceo clanak o ocilima:
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0353-9008/1997/0353-90089708149A.pdf
i isecak:

Pogledajte prilog 336380
И Соловјев је установио да је ДиКанж погрешно протумачио слова на нашем грбу због сличности са византијским, а није само на грбу, приметио си да и на свим местима где је слово в он га претвара у б. Нису ти објашњења за Новаковића и Давидовића на месту, јер да су их било где нашли требали су проверити Опет. морам поновити да ни оцила ни огњила нису прикладна да буду око Часног Крста, а ни у нашој историји немају никакву подлогу. Није ми јасно за'то се олако прелази преко тога проблема
 
Vujadine u zapadnoevropskim jezicima jos pocev od latinskog grcko B se dosledno transkribuje kao B a ne kao V, zato i pisu Babilon, Barbara, Basilije itd a ne Vavilon, Varvara, Vasilije kao mi, posto mi uglavnom prenosimo grcko B kako se ono izgovara tj. kao V. Dakle ne pretvara Dikanz grcko B u latincino B vec samo koristi standardnu transkripciju sa grckog na latinski. Zato je i Sava Saba, Sevastijan Sebastijan, Vasilije Bazilije i slicno...
Нису ти објашњења за Новаковића и Давидовића на месту, јер да су их било где нашли требали су проверити
Verovatno i jesu proverili i vise im se ucinilo prikladnijim objasnjenje da su u pitanju ognjila a ne slova B posto u grbovnicima i ilustracijama koje su im bile dostupne, npr u Zefarovicevo stematografiji ili Orbinijevoj knjizi simboli u krstu svakako ne podsecaju na slovo B.
И Соловјев је установио да је ДиКанж погрешно протумачио слова на нашем грбу због сличности са византијским
Gde tacno?
 
Ma zatekao je neke Slovene seljake u Grckoj ali ratnici i drzavni sluzbenici su dosli iz Srbije,ne mislis valjda da je dosao tamo i seljake pretvorio u ratnike i cinovnike zato sto su bili Sloveni?

Како где. Пелепонески Словени, попут Милинга су били ратоборни и дуго независни. Оно се спомињу све до 15 века, поготово 13 века када су били у савезу час са Латинима , час са Византијом.
Додуше Душан није стиго до Пелопонеза али је било Словена на врху византијског друштва. Услов је постати "Ромеј" који нема етничког или националног значаја, а један о стубова ромејства је знање и коришћење грчког језика. Један пример мимо примера аристократа, Григориј Акиндин је Словен из Прилепа из времена пре и за време Душана. Он спада међу најважнијих византијских филозофа и медијатор тзв. Исихастичког спора.
 
Vujadine u zapadnoevropskim jezicima jos pocev od latinskog grcko B se dosledno transkribuje kao B a ne kao V, zato i pisu Babilon, Barbara, Basilije itd a ne Vavilon, Varvara, Vasilije kao mi, posto mi uglavnom prenosimo grcko B kako se ono izgovara tj. kao V. Dakle ne pretvara Dikanz grcko B u latincino B vec samo koristi standardnu transkripciju sa grckog na latinski. Zato je i Sava Saba, Sevastijan Sebastijan, Vasilije Bazilije i slicno...

Verovatno i jesu proverili i vise im se ucinilo prikladnijim objasnjenje da su u pitanju ognjila a ne slova B posto u grbovnicima i ilustracijama koje su im bile dostupne, npr u Zefarovicevo stematografiji ili Orbinijevoj knjizi simboli u krstu svakako ne podsecaju na slovo B.

Gde tacno?

Ево где, он је претворио слова С код Вукашина у слова В код Византије и онда их назвао упаљачима. Њему су били познати упаљачи код Филипа трећег и код златног руна али као слова Б и зато је он све преиначио да све буду слоба В ћирилице које је потпуно једнако слову Б латинице, Јер мислити да ДиКанж није знао последице тог свог рада и да је то случајност, значило би подцењивање највећег француског писца тог времена.


ОДНОС СРПСКОГ ГРБА ПРЕМА ГРБУ ПАЛЕОЛОГА

Утврдили смо да је од год. 1261 крст са четири слова В познат као амблем царске куће Палеолога ( најпре на новцима у разним облицима, затим на градским капијама и на ратним заставама као грб ). Видели смо да се овај амблем већ од XV века тумачи као крст са четири оцила. Диканж у своме великом делу год. 1680 наводи и грб Палеолога са оба тумачења, и грб Србије и Вукашина ( по Орбину ) и протумачио га због велике сличности са византијским, на исти начин, треба напоменути да Орбини није нигде тумачио своје грбове. Диканж је из Орбинова дела узео слике грбова Душанова, Вукашинова, Србије и др; и први их је истумачио у вези са познатом му византијском грађом. Врло је вероватно да је Ритер-Витезовић своје тумачење српског грба као крста са четири оцила ( chalybes ) узео из Диканжова дела ( Du Cange ).
Сада намеће се нама важно питање: одакле је Орбини узео свој " грб Србије "? је ли га просто измислио или се наслањао на неку средњовековну српску традицију? тешко је одговорити на ово питање. Могао је Орбини за време својих путовања по Италији да види негде византијски грб и да га пренесе у своју књигу као српски, без много озбиљних разлога. Али доста је вероватна и друга претпоставка. Можемо скренути пажњу на један важан споменик- на дечански полијелеј, на којем су изливени крстови са четири оцила, као и имена " Стефана краља, благочастиве госпође Евгеније, благоверног Стефана кнеза и Влка. На жалост, овај полијелеј није ни испитан ни проучен: ипак немамо разлога да сумњамо у његову аутентичност: сличне полијелеје XIV века налазе се по другим црквама Јужне Србије. Онда имамо врло важан податак: у Дечанима XIV века био је познат Пелеологов крст на поклону српских владара као што је на дргим местима у Србији XIV века био познат византијски двоглави орао. Није ли ова појава у вези с тиме што је краљ Стефан Урош III за време зидања Дечана био ожењен Маријом Палеологињом?
Тешко је решити ово питање на основу једног мало проученог податка. Није нам јасно, да ли је Орбини имао појма о дечанском полијелеју, да ли се наслањао на неку другу традицију; није нам јасно зашто је баш краљу Вукашину и кнезу Лазару приписао овај грб.
Ипак једно је несумњиво. Славни српски грб: часни крст са четири оцила ( или четири симболичких слова ) води своје порекло из Византије епохе Палелолога, исто као и други основни део садашњег грба Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца- бели двоглави орао.
 
Poslednja izmena:
И није он никакав Вукашин...Него ВЛКАШИН..

„крал Влкашин“.

http://upload.wikimedia.org/wikiped....Demetrius-elements-from-the-chandelier-2.jpg
Рече то, док има назив Волкашин на својој википедији. Усе и у своје кљусе. И за на вашој вики пише "се смета за македонски крал", тако да провери пре неко кажеш неком да лаже.

Енивек, човек се звао Вукашин.
 

Али зато пише да је татко на краља Марка, а он је македонски краљ јер је владао једним делом данашње Македоније.:dash:
http://mk.wikipedia.org/wiki/Крале_Марко
"Кралството на Марко е со средиште во Македонија со Прилеп како главен град[SUP][1][/SUP] и затоа се смета за македонски крал."
 

Back
Top